Może by iść na całość - na zewnątrz 10m3 szambo- izolacja z każdej strony, w którym będzie ta parafina, ale najpierw umieścić tam jeszcze zasobnik cwu (dajmy 250L) z 2 wężownicami żeby sobie stał. Dolną do solarów podłączyć i pompa obiegowa, górną do odbioru ciepła (kolejny zasobnik wodny zapewne) - grzejemy jak się da te 250L przez 8-9 miesięcy, do 60C, a odbieramy od 60C do 30-35. Zasobnik nie może być izolowany w takim wypadku - a powierzchnia styku powinna być duża nawet jak parafina będzie w stanie stałym? Ale czy ktoś to policzy wątpię ;)

Problem izolacyjności parafiny dotyczy mocy czyli tempa oddawania energii co wymaga kosztownych gęstych np miedzianych wymienników.Ale jeśli magazyn będzie miał dużą pojemność a małą moc czyli nie będzie musiał być rozładowany w 1-2 dni to wydaje się. że izolacja spowolni oddanie ciepłą ale energia nie będzie stracona.A jeśli magazyn ma oddawać energie dłużej niz przez miesiąc to chyba parafina musiałaby być szczególnie dobrym izolatorem aby proces rozładowania był zbyt powolny.Zatem problem może dotyczyć tylko małych magazynów do użytku domowego gdy producenci chcieliby zrobić coś małego za duże pieniądze.Duże magazyny stosowane w ciepłowniach zdaje się są na parafinie czyli trzeba poczekać aż ktoś wykona tani i praktyczny magazyn domowy, a to że pierwsze podejścia się nie powiodły nie oznacza że to niemożliwe.Kiedyś nie było wiele nadmiarowej i odpadowej energii to się nie opłacało budować takich magazynów. Jakoś mało materiałów popularnonaukowych na temat porównania PCM takich jak parafina które magazynują w temperaturze ponad 50 stopni a substancjami magazynującymi w temp pokojowej czyli na długi dystans

co to za "komory gazowe" ??

są odwracalne, na przyklad "gaszenie" i "palenie" wapna. wiesz że tysiąc lat temu(no moze dwa tysiące sorki) Chińczycy tak robili inkubatory do wykluwania kurczaków? niezłe co?

@@4nrgy To może by w tym kierunku wapno zamiast węgla w piwnicy?

do tomeq+, ty się tumanku zesrałeś bo mylisz teakcje fizyczne zmiany fazowej substancji i reakcji chemicznych. wsać dupsko w wodorotlenek sodowy albo wapno i je ugaś. bedzie cieplej

meh, tonę trzeba kupić żeby kupić kilka razy taniej(600$). że masa właściwa 800kg/m3? cziiiz koleś ty księgowym w państwowej instytucji jesteś? wiesz co to jest MVP? wiesz że świat zbudowano na prowizorkach? wiesz że dla inzyniera π to jest 3 i już. więcej zycia mniej przygotowań bo yo żal starszemu facetowi być tak ciagle wystraszonym😜

@@4nrgy Możesz mi wyjaśnić co miałeś na myśli mówiąc „ochrania się wiewiórki zabijając ludzi”

@@superSiba1 to był żart czy naprawdę masz instalację przeżartą ?. Mniemam ,że jeśli nie zrozumiałeś tego to znaczy ,że nie zrozumiałeś nawet 10 % tego o czym mówił.

@@sebastianczerminski4125 a ciebie hodowała ździra osiedlowa że nie masz w sobie kultury?! czy matka zostawiała cię pod śmietnikiem jak szła na rewir?!

@@sebastianczerminski4125 a po drugie widziałeś do kogo było to pytanie gnoju?! to co się wpierdalasz w czyjąś dyskusję?!

👍👍

Żaden pomysł.Pomysł to jest wtedy gdy wodę da si ę w 100% zamienić na parafinę.Wtedy zbiornik robi się dwa razy mneijszy i jest zysk na kosztach.Jak zrobisz emulsje z wodą to jaka masę będzie miała w tym parafina? Im mniejszą tym mniej sie da zmagazynowac ciepła a w 100% parafiny to i tak szału nie ma. Czyli co zrobić drogi bojler aby miał 5% większą pojemność cieplną?To taniej powiększyć bojler o 5-10cm na długości lub 1,5 % na średnicy. Od 100 lat wszysci liczą na PCM a szczególnie na parafine i jeszcze nikt nic sensownego nie wymyślił. Ale owszem są już takie bojlery ale jak łatwo sie domyślić ktoś chce zarobić na czyjejś niewiedzy .Jak ludzie wieża w cuda to wszytko sprzedac sie uda .Owszem jakieś minimalne oszczędności mogą być jak to sie zrobi w dużej skali w ciepłowniach .Gdyby były postepy to byłby zalew informacji podobny do prac nad akumulatorami Wiele uczelni od dawna dostaje pienaidze na badania ale kto wie czy akumulatory już tak nie staniały ze przestaje się mieć nadzieję w PCM .Ale PCM można programowac do innych temperatur i jej zastosowania mogą być niszowe np w astronautyce . Tam gdzie nie potrzeba dyzo energii a chcemy aby magazyn był zawsze gotowy do uzycia to mamy przykład w ogrzewaniu dłoni przez octan sodu. Praktyczne i tanie bo trochę energii wystarczy aby ogrzać dłonie przez 3-4 godziny a wkład kosztuje chyba tylko 20zł i po naładowaniu trzyma bez strat wiele miesiecy .Ale nie słyszałem aby octan sodu ta właściwość że wystarczy impuls mechaniczny aby reakcje zapoczątkować wykorzystano na większą skalę. Zresztą ma to tę wadę że po zainicjowaniu nie można reakcji przerwać czyli nie można doładować a trzeba wszytko odebrać.No ale jakby magazyn podzielić na wiele drobnych sekcji to może dałoby się sterować mocą sukcesywnie odpalając pojedyncze ogniwa . Ale kluczowe są koszty i zyski z magazynowania a skoro sie nie robi tzn te koszty sie rozbiegają .Sam dom czyli materiały ceramiczne dają wielkie mozliwości. Znamy to z pieców akumulacyjnych , szamotu i taryfy nocnej .Nadchodzą ceny godzinowe i może te metoda wróci ale to sie będzie gryzło z mozliwościami PC choć PC może zasilać taki szamot tylko ile go trzeba aby zmagazynować niskie temperatury służące do ogrzania domu i nie psujące COP PC. Ale dziś np specjalna podłoga w łazience już daje komfort na gołe stopy,W skrócie co by miało sens już dawno byłoby w sprzedaży

Nie rozumiesz różnicy między parafiną a piaskiem. Chodzi o ciepło ukryte. Każdy materiał ma ciepło właściwe czyli ile można zmagazynwoać ciepła w 1 kilogramie .Tu praktycznie najlepsza jest woda i do tego tania.Piasek można nagrzać bardziej niż wodę ale to nie zmienia problemów z utratą ciepłą przez ścianki zbiornika bo im wyższa temeratura tym więcej ciepła ucieka.Substancja PCM to taka która część ciepła ukrywa w sobie poprzez zmianę stanu skupienia.Czyli pochłania ciepło a temperatura nie rośnie. To tak samo jak z lodem.Podgrzewasz lód a on się topi ale dalej ma temperaturę około 0 stopni.Aby stopić lód potrzeba tyle samo energii co do zagotowania wody od temp 20 stopni. Czyli magazyn z piaskiem traci tym więcej energii im cieplejszy jest piasek, Dziś się nagrzewa piasek do 800 stopni ale trwają prace nad podgrzaniem do 1000-1500 stopni. ale ciepło chcemy magazynować na długo a nie na parę godzin i straty rosną z każdym dniem czyli w praktyce prawie nic nie zostaje jak magazynujemy przez ponad pół roku.Czyli można więcej energii zmagazynowac podgrzewając dwa razy mocniej albo można mieć mniejszą 2 razy temperaturę ale dać 2 razy więcej piasku.To drugie rozwiazanie powoduje że straty będą ok 2 razy mniejsze ale zbiornik będzie kosztował 2 razy więcej i miejsca w domu zabierze 2 razy więcej. Ale jeśli np uda się w parafinie połowę ciepła ukryć w cieple ukrytym a drugą połowę w temperaturze, to mamy dwa razy mniejsze straty ciepła albo dwa razy mneijszy zbiornik. Szału nie ma, bo zamiast blachy i izolacji np bojlera, zaoszczedzone pieniądze musimy dać na parafinę a co grosze na specjalne wkłady np miedziane które odbiorą ciepło z parafiny, bo ta ma tę wadę że jak krzepnie to staje się izolatorem i bardzo długo oddawałaby ciepło, zatem musi być gesta siatka kolektorów cieplnych a metale łatwe przenoszące ciepło ( to w zasięgu miedź i aluminium) swoje kosztują więc drogi środek bojlera może być drozższy niż koszt większego baniaka .Czyli jeśli te koszty są takie same to nic nie zyskujemy no może poza odzyskanym miejscem.zatem choć substancje PCM są znane od bardzo dawna i choc są badane na uczelniach i są na to pieniądze to postęp jest bardzo wolny, bo nie przekroczysz kosztów ślusarzy którzy muszą te drogie kolektory ciepła wykonać .zatem jak ktoś buduje wieki magazyn piaskowy na 100 ton i nie pamiętam teraz kosztów ale powiedzmy z to kosztuje milion to godzi sie na straty ciepała może dochodzące do 50% ale to mu sie bardziej opłaca niż kupno jakiej s drogie instalacji PCM. Gdyby wymyślono sposób pokonana wad parafiny to byłaby ona jedną z najlepszych substancji PCM ze względu na noska cenę oraz bezpieczeństwo substancji .Zatem trwa wyścig czy uda się zaprząc PCM czy też szybciej się wymyśli tanie materiały do izolowania zbiorników bo tu przecież też jeśli 2 razy pogrubimy izolację to 2 razy mniej ciepła stracimy ale izolacja tez kosztuje i zabiera miejsce . Dla porównania dodam że bojler ok 120 l choć ma izolację z pianki ok 45 mm, to dziennie traci ok 18% ciepła więc widać o co idzie gra. Ale PCM czy parafina nie gromadzi ciepła na rok bez strat, bo baniak i tak musi być nagrzany do ok 54 stopni więc i tak ciepło sukcesywnie ucieka. Nie podam teraz współczynnika zysku, bo choć bardzo dużo w parafinie można ciepła zmagazynować (chyba 140 kJ/kg a nawet więcej) czyli jest to więcej niż można w wodzie zmagazynwoać to jednak w praktyce efekty są dużo gorsze i największa wada jest to że w miarę jak parafina krzepnie to spada moc czyli coraz wolniej takie ciepło z baniaka można odzyskać. Czyli jakby zbiornik był wielki i miałby długo ciepło oddawać to moze by to miało sens dlatego z parafiną eksperymentują ciepłownie.Tam ma to sens bo w kogeneracji jak produkują prąd latem to ciepła nie ma jak sprzedać i sie marnuje zatem nawet jakby zbiornik był mocno stratny to i tak można go załadować darmowym ciepłem. Czyli PCM to nie jest jedyna metoda magazynowania ciepła i rozwijane są też inne technologie choćby bardziej stratne ale tańsze a potrzeba zrobić wiele zbiorników, zatem nie ma się co podniecać, że za 10 lat PCM będzie bardziej powszechna. Były zlecenie dla jakiegoś instytutu aby przetestować mały magazyn na parafinie tak o wielkosci około 300 litrów czyli dwóch wanien i mimo, że zrobili urządzenie i zajmowali się tym ludzie z dużą wiedzą, wynik praktyczny był dużo gorszy od możliwości teoretycznych stąd szanse na komercjalizację były słabe. A kapsułki dodawane do betonu to sprawa bardzo stara (30 lat?) i też tu postępu nie ma ale skoro parafina ma swoje właściwości przy 52-54 stopniach to magazynowanie ciepła w ścianach nagrzanych do 23 stopni na wiele się nie przydaje bo trzeba by w tych ścianach zatopić grzałki no ale tam parafina może sobie nawet kilka dni ciepło oddawać i się nie zmarnuje, bo dom trzeba grzać ciągle

@@ekologwroclaw Taki piasek (dodatkowo zaizolowany) można zakopać na 2 metrach gdzie temp otoczenia jest stała co spowoduje też niższe (i przewidywalne) straty. Taki piasek może być schowany pod GWC, co zaoszczędzi koszty na kopaniu i może miec wtedy duże rozmiary.

@@SOMEONE-ME Ciepło właściwe piasku jest małe.Sens wykorzystywania pasku ponad wodą polega na tym że piasek się rozgrzewa do 800 stopni a planuje się do 1000.W tej sytuacji zakopywanie magazynu aby wykorzystać dodatkowe ok 10 stopni temperatury gruntu nie ma sensu bo o stratach decyduje jakość izolacji. O całości decyduje cena bo izolacja kosztuje a izolację trzeba jeszcze osłonić tanią obudową czyli puszką stalową a toby gniło zakopane w ziemi.Do tego ziemia jest wilgotna i byłby przyspieszony transfer ciepła czyli straty. Były prowadzone próby wykonania zbiornika wodnego pod budynkiem i na to jakąś kasę dostał naukowiec w Gdańsku ale założenia teoretyczne są słabe bo amatrozy łatwo potrafią policzyć ilosć ciepła w takim zbiorniku oraz tempo strat zatem szanse ze sie ten proces zoptymalizuje przy niskich kosztach jest znikomy Dużo prościej potańc koszt odwiertu dla PC głębinowej bo po co magazynować ciepło jak je można pobierać za darmo z głębokości 80-100 m a PC coraz tańsze.Wiertnie tanieją i rury tanieją zatem skoro takie odwierty od dana były opłacalne to należy oczekiwać ze z kazdym rokiem ta opłacalność będzie rosła. problem był w wysokich poczatkwoych kosztach.Nie znam sie ale kiedyś taka instlacja kosztowała zdaje sie 80.000 zł. Zatem jedli odwiert jest drogi to zrozumiałem że zbudowanie takiej dużej PC dla wielu domów czy duzej instytucji wychdozi taniej.Inna kwestia jest że powietrzne PC tanieję, tanieją panele i może się okazać ze opłacalne będzie zatłaczanie odpadowego ciepła latem (np gdy chłodzimy dom klimatyzacja) pod budynek i ponoć to już ludzie robią ale skoro cicho na YT to sprzedawcy urządzeń ściemniają. Zatem koszt wykonania zbiornika jest za wysoki w stosunku do budowy budynku. Ale substancje PCM mają dużą pojemnosć cieplną oraz przez przemianę fazową reydukują różnicę temperatur czyli pozwala pomniejszyć ilość izolacji. Czyli nadzieja w chemii bo zawsze wielkie zakłady chemiczne opracowywały technologie taniej produkcji paliw czy odczynników chemicznych .Zatem nie wiem czy można od chemików oczekiwać odkrycia nowych związków PCM ale wiadomo że oni mają sukcesy w programowaniu już znanych substancji czyli np na AGH potrafią zaprogramować temperaturę przemiany PCM pod zamówione potrzeby. Czyli znów cena, ale jeśli będą nadwyzki energii to się może okazać ze taniej to pchać w PCM niż w wodór .Jedną z lepszych i tanich substancji jest parafian która kosztuje zdaje się 8 zł /litr (detal). Ale nie wychodzą małe urzadzenia bo krystalizująca parafina staje się izolatorem i problem z odebraniem ciepłą ze zbiornika bo o wymaga wielkich miedzianych wężownic co podraża urządzenie.Ale jeśli będzie powiększony zbiornik np na kilka domów to tempo odbioru ciepła nie będzie takie istotne i parafina wejdzie do użycia.Na razie i to od bardzo dawna w Niemczech chyba BASF produkuje kapsułki parafinowe które dodaje się do betonu na ściany i ilością tych kapsułek można zaprogramować sposób magazynowania ciepła w ścianach.Wiem że dość często się to stosuje ale skoro wolno się rozwija to znaczy, że koszty za wolno spadają. Ja się nie znam i nie zastanawiałem się czy lepsze PCM takie jak parafina która ma zagięcie charakterystyki na ok 52 stopniach co oznacza że przy tej temperaturze straty są mneijsze ale są , czy też PCM taki jak octan sodu (?) stosowany w ogrzewaczach do rąk gdzie ciepło jest zmagazynowane przy temperaturze otoczenia czyli bez strat może być magazynowane bardzo długo. No ale octan kosztuje zdaje się 20 zł /kg zatem jeśli jest lepszy do parafiny to może koszt zabija.No ale octan jak raz się zainicjuje grzanie o nie można zatrzymać.No ale może wystarczy podzielnic zbiornik na 300 mniejszych i wyczerpywac tylko jedna komorę. Zatem ja wiążę z PCM wielkie nadzieje, bo ciepło mamy odpadowe szczególnie w elektrociepłowniach kogeneracyjnych i z tego co czytałem one już takie magazyny budują bo ponoć temperaturę ok 62 stopni da się zmagazynować na okres 6-8 miesięcy A ja wyżej wskazałem ze nie dosyć, że ciepła od słónca latem mamy sporo to jeszcze klima dostarcza wyzsze temperatury.U mnie przywieźli parę dni temu największą PC chyba 12 MW i ona będzie odbierać ciepło ze ścieków czyli będą robić złoto z goowna

@wroclaw Zgadza się. Poczytałem o piasku i to ma jedynie jakiś sens do wykorzystania w przemyśle i do tego głównie do odbioru energii w postaci ciepła. O prądzie z piasku możemy zapomnieć, bo o ile jest to możliwe, to sprawność jest kiepska na poziomie praktycznym ok 10-25%. Magazyny piaskowe maja największy sens dla przemysłu gdzie wymagana jest wysoka temp. Jako domowe to niestety problematyczne i wcale nietanie rozwiazanie. Ja mam inne rozwiązanie (szczególnie dla nowych domów). Tę ekstra kasę na FV, pompę, magazyn itp lepiej włożyć w super izolacje wylewki, ścian, dachu itp. Dostaniemy tak energetycznie wydajny dom, że będziemy mogli zainstalować proste i niezawodne maty grzewcze i płacić 2tys za grzanie na rok. 10x lepsze rozwiazanie moim zdaniem niż te wszystkie skomplikowane systemy które są podatne na awarie i wymagają serwisowania.

@@SOMEONE-ME O tych bankach piaskowych czytaliśmy od paru lat ale teraz osiedla w Skandynawii które postawiły takie 100 tonowe banki twierdzą że to opłacalne. Oczywiście, że do ogrzewania ale ogrzewanie potrzebuje wielokrotnie więcej energii niż potrzebujemy elektrycznej. 100 ton pasku zmagazynuje ilość energii jaka potrzebowałaby wielkiego akumulatora. Z energią elektryczną będzie tak że trzeba już dziś zatrzymywać wiatraki a nawet farmy PV.A taki tani tubus , ale nie podali co jest izolacją, zawiera darmowy piasek i darmowe grzałki. Gdy będą ceny ujemne prądu całą nadwyżkę wpakują w piasek czyli zarobią podwójnie bo będą mieli energię na zimę a od energetyki dostaną kasę za przyjęcie energii w cenie ujemnej czyli za ratowanie systemu .Zatem do wyboru jest pakowanie nadwyżek w wodór z czego można odebrać tylko 35% włożonej energii, albo w magazyny cieplne gdzie sprawność zdaje się dochodzi do 60%, ale to jest tanie i można postawić wszędzie Oczywiście nie ma technologii która będzie załatwiać wszystkie potrzeby ale ciepła rozproszonego mamy ogromne ilości. Latem można poświecić wielkim skupiającym lustrem i z 1 m2 mieć 1000 W i łatwo to ciepło wepchać do np piasku.Najważniejsze że udowodnili że to sie opłaca bo już zaczynają to kupować na male osiedla a na świece np w Berlinie buduje się teraz ogromne cylindryczne magazyny wysokie zdaje sie na ok 50 m i 50 m średnicy.Tez Gdańsk buduje coś dużego. U mnie zbudowali 5-6 zbiorników na wodę deszczową kazdy po ok 55.000 m3 i ta wielka pompa ciepłą jaka parę dni temu co ściągnęli do Wrocławia 12 MW będzie ciągnęła ciepło ze ścieków to i zapewne z tych zbiorników buforowych.A to ponoć 10% energii którą produkuje elektrociepłownia w mieście. A przecież przez ponad pół roku wszystkie elektrociepłownie produkują tylko prąd i trochę ciepłej wody do mycia a wiekszosc energii którą by zima sprzedali na kaloryfery przez 6-8 miesięcy trafia do chłodni kominowych i zamienia si e w parę czyli w chmurki.Czyli tu kazdy nowy wynalazek w dziedzinie izolacji radykalnie zmniejszy utratę ciepła z takich magazynów czyli zamiast wyłączać falowniki można grzać te magazyny ciepła a potem na jesieni dać tańsze ciepło sieciowe .Poza tym jak to na grzanie fabryk to co zrobić z nadmiarem ciepła w weekendy.Magazynowanie jest cholernie drogie zatem nawet jak ten piasek mocno stratny to naprawdę koszt piasku 100 ton jest mniejszy niż postawienie u rolnika cylindrycznego zbiornika na zboże.

I nawzajem

Nie spalone znicze nadal są czyjeś.

jedna sprawa: nie chodzi o ciepło właściwe a ciepło przemiany fazowej tzn w momencie kiedy parafina krzepnie lub roztapia się bez zmiany temperatury odpowiednio oddaje lub pochłania 150000J/kg, dzieje się w to w temperaturze ok 54C w wyższej ani w niższej tego efektu nie ma. Lepsze od parafiny parametry ma sól Glauberta 8100000J/kg (54 razy więcej niż parafina) z tym że temperatura topnienia to 32C - nadaje się więc tylko do podłogówki.

@@konradmazur1979 choć ciepło przejścia przez fazę dla paraniny jest 50 razy większe niż jej ciepło właściwe to przy różnicy temperatur zimnego i ciepłego magazynu ciepła większego niż 50 stopni (a to przecież niewiele) to właśnie z tego powodu nagromadzimy więcej ciepła niż tylko z tytułu przejścia przez fazę

Dzięki szybko i na temat, myślę, że masz rację. główny problem po zestaleniu parafiny, jak odebrać ciepło.

@@hydrosolarhydrosolar6665 ale jakie ciepło z zastygniętej parafiny? Albo ja czegoś nie zrozumiałem, albo w ogóle nie zrozumiałeś filmu. Cały "myk" w tym, żeby gromadzić ciepło na granicy zmiany stanu i powyżej przejścia w stan płynny bo tam gromadzi się najwięcej ciepła. Skoro więc akumulujesz powyżej 54 stopni grzejąc do 60 albo lepiej (za dużo też nie ma sensu, bo nagle będzie problem jak wspomniana woda 80 stopni) a odbierasz ciepło aż do temperatury przejścia, to po co chcesz odebrać ciepło z parafiny w stanie "stałym" (zastygniętym), skoro powinieneś wtedy zamiast ciepło odbierać to je akumulować? Tracisz tym sposobem przewagę parafiny i to dlaczego ją w ogóle wykorzystujesz. Ale zakładając, że chciałbyś odbierać poniżej temperatury tężenia, to używasz po prostu wężownicy, która jest zanurzona w parafinie. Zmiana stanu skupienia nie powinna mieć większego znaczenia dla takiej instalacji.

@@bartoszlewandowski2173 też tak myślę

Zestalenie?

Źródło informacji?

@@nocturnalamnesia3062 czytaj pierwsze zdanie, aż dotrze

Cześć.... mam kilka pytań o stronę praktyczną.... mógłbym jakoś się skontaktować? Podać numer? Pozdro z Warmii

I jakie ogrzewanie masz?

@@wojciechwolan1243 komorowy piec akumulacyjny na drewno; stoi w środku bryły budynku i ogrzewa cały dom bez żadnego systemu dystrybucji ciepła; działa to dlatego, że dom ma masę akumulacyjną, nie ma mostków termicznych, jest szczelny powietrznie i ma rekuperację energii z wentylacji i korzysta z zysków pasywnych

@@MhUser w jakim województwie? Można go zobaczyć? Pozdrawiam

@@jesteszmiana5915 na moim kanale jest krótki filmik z piecem; województwo małopolskie

@@GreyDeathVaccine 2018; spalanie biomasy nie emituje CO2; więcej drewno nawet zostawione w lesie po śmierci żeby się rozłożyło też odda CO2 ale bilans i tak jest na 0; używając drewna (konstrukcje, meble, itp.) zatrzymujemy mnóstwo węgla, przerywamy cykl, w którym węgiel z niego znalazł by się w atmosferze; drewno opałowe to odpady; gospodarkę leśną można bardzo łatwo prowadzić w sposób odnawialny - w Polsce lasów cały czas przybywa; jedyne rozsądne rozwiązanie zimą w naszym klimacie to biomasa

ciekaw jestem jak sprawa by się miała z buforem o pojemności 30m3? do jakiej temperatury odpowiednia ilość solarów mogłaby go podgrzać w okresie letnim? ile energi można w ten sposób odzyskać przy założeniu, że podłogówka pracuje na 30 stopniach?

​@@krzysztoftr8652 jak woda grzana przez solary i do tego podłogówka to z 30m3 wody można było by wyciągnąć deltę 95-25stC=70st C. I tu zaczynają się schody bo największe zyski z nasłonecznienia w Polsce są w okresie czerwiec/lipiec/sierpień a wpaździerniku spada i w okresie jesienno zimowym to jakieś 15% tyle. Nawet w lato zbiornik, w którym znajduje się woda podgrzana do 50-60*C wypromieniowyje energię na zewnątrz zbiornika w zależności od jakości ocieplenia. Zakładając stratę energii na poziomie 10% to można było by zgromadzić 30*~80=2400kWh energii. Przeciętny kilkuletni dom 150m2 potrzebuje ok 12000kWh na cele CO co daje zbiornik wody ok 100-120m3. To już niestety jak weźmie się pod uwagę koszty zbiornika (lub zbiorników), ocieplenia to zaczynają się koszty na poziomie >100kzł samych materiałów a do tego jeszcze robocizna. Oczywiście potem już tylko raczyć się wodą nagrzaną przez lato :D. Możesz poszukać wiedzy na temat przykładowo "megabufor - czy da sie w pelni ogrzewac dom sloncem". Pozdrawiam

o matko odkryłeś amerykę po raz 165sdfklasfdk.. normalnie Jogi Babu - brawo Jasiu

ta wstawka o wiewiórkach jest bardzo trafna w stosunku do dzisiejszego ekologizmu a właściwiej ekoterroryzmu

Chińczycy sprzedają takie kamizelki

@@4nrgy Niemożliwe:) Oni są niesamowici.

a co jest w tych piecykach?

Właśnie. Przymierzam powoli eksperymentować z magazynowaniem ciepła w piasku. To jest ciekawa opcja bo piasek można podgrzewać niemal dowolnie. Czytałem że przemysłowe akumulatory ciepła na bazie piasku ładują do 500 - 600 °C a rozładowanie następuje powietrzem (które następnie albo produkuje parę do prądnicy albo podgrzewa wodę c.o.) Pierwsze próby będę robił w 200L izolowanej beczce więc to nie za dużo ale za to jak na eksperymenty - tanio. Nagrzewał będę grzałką ceramiczną.

I jak uzyskać to ciepło z piasku na grzejniki?

@@nwo7651 a po co? wstawiasz beczkę na zimę do chałupy 🙂

kapsułki z parafiną w wodzie tak wygląda na dziś ta technologia

@@4nrgy Czyli czopki dodupne ✌😁. Niestety ta parafinka to ślepa uliczka bo zmiana stanu skupienia jest okupiona drastyczną zmianą prewodnosci cieplnej. Nie wiem jak z innymi substancjami. Ale temat super ciekawy. Ciepło oddaje również posolony z solniczki lód dlatego się ładnie topi i robi się breja na ulicach, dodatkowy plus to zajebista korozja gównianie zabezpieczonych samochodów. Jest ekologicznie i super kręci się byznes, bo huta bez śladu węglowego przetapia zgnite żelaztwo, a tego co nie przetopi to zgnije w rzece albo w lesie. Zwykły ludek ma wydać chajs co 10 lat na nowy samochód, ale pierdolenie "grety" ze wściekłym wykrzywieniem mordy o śladzie węglowym nie ustaje. Trzeba wywiesić takich wizjonerów biznesowych jak ćimermans, postawić go pod gałęzią na plecach grety i gretę kopnąć w dupę. To byłby najlepszy wkład w ekologię. A później powołać zespoły niezależnych "nałkowców " aby rzeczywiście przysłużyli się śrdodowisku naturalnemu.

Marcin, Tesla zmarł jako dziad.

@@karwan1410 ale nie żył jak dziad...

Krytykowanie jest łatwe a budowanie i wdrażanie jest trudne. Zarabianie na budowaniu i wdrażaniu jest jeszcze trudniejsze.

@@ilove2learn783 absolutnie nie rozumiem twojego wpisu. Bo gdzie tu krytyka? Ale spoko.

@@karwan1410 bo okradl go Edison... 😊

Wiesz, że dzwonią ale zupełnie nie wiesz gdzie. Fizyka i chemia się kłania ;P

Po co komu fizyka? Lepiej napisać, że to lobby masońskie blokuje.@@sa2kk

@@Dougerro Przemiana fazowa, to takie obco brzmiące dwa słowa ;)

Czyli zamiast wełny bufora obsypać go piaskiem?

jest w sprzedaży kapsułkowana 1000$ za tonę

@@4nrgy Jeśli jest tak jak Pan mówi, że są próby połączenia parafiny i wody w użyciu tego ośrodka w buforach (raczej nie w wymiennikach ciepła, bo od nich wymagana jest szybkość przekazu ciepła), to w tym coś jest. Czyli rozumie że niemieckie firmy usiłują wyeliminować to wstrętne zjawisko samoizolowania się rurek. I to właśnie ma sens. Tylko nie wiem w jaki sposób oni tworzą taką wodno-parafinową mieszaninę. Ja tu sobie pozwolę na pofantazjowanie. Załóżmy ze zastosujemy takie granulki parafiny jak te do muru (czyli krople parafiny otoczone błoną żywicy). Takie krople chyba nie będą ściśle przylegać do rurek wężownic, więc rurkom nie grozi utworzenie warstwy izolującej. Jeśli zbudujemy bufor w którym jest wężownica w środku a całość jest wypełniona tymi granulkami i zalana wodą, to otrzymamy urządzenie o możliwości z akumulowania dużej ilości ciepła oraz możliwości stosunkowo dobrego szybkościowo odbioru ciepła. Bo przekaz ciepła będzie się odbywał głównie poprzez wodę (na stosunkowo małej powierzchni wężownicy, a uzupełnianie tego ciepła do wody będzie się odbywało w całej objętości bufora i będą brały w tym jednocześnie wszystkie granulki parafinowe. A to już zaczyna wyglądać ciekawie. Należałoby jeszcze zwrócić uwagę na to aby granulki nie dotykały rurek wężownicy (bo to zmniejszy ilość przekazu ciepła). Więc rurki wężownic powinny być ukryte w dodatkowych rurkach perforowanych, które przepuszczały by wodę, ale zatrzymywały by granulki w niewielkiej odległości od powierzchni wężownicy. A woda krążyłaby pomiędzy rurkami ężownicy i w całej objętości bufora jednocześnie, pod wpływem grawitacji. Więc bufor miałby możliwość dobrego odbioru ciepła poprzez wodę, woda miałaby (krążąc) dobre warunki podtrzymywania swojej temperatury (odbiór ciepła od granulek w całej objętości) i całość mogłaby dość dobrze jako bufor pracować, schładzając bufor od dołu w całej objętości. Ładowanie bufora mogłoby przebiegać podobnie ale przez przepływ ciepłej wody, a ładować bufor można byłoby nawet w trakcie jego pracy (odbiór ciepła).Niewiadomą są tu dokładne własności termiczne oraz trwałość granulek. Ciekawie to wygląda. Życzę Panu powodzenia. Robi Pan tu dobrą robotę. Pozdrawiam.

Dokładnie z wodą jest o tyle łatwiej, że można ją bezpośrednio wpuścić do grzejników w przypadku parafiny trzeba budować wymiennik ciepła.

B.cenna uwaga. Parafina w przeciwieństwie do wody jest b.złym przewodnikiem ciepła. Żeby wykorzystać tzw."ciepło przemiany fazowej" z fazy stałej w ciekłą potrzebny by był wymiennik o dużej ilości gęsto rozmieszczonych kapilar. Duże koszty i robocizny i materiału. Dodatkowo warto by było żeby ktoś kumaty policzył niezbędne parametry takiego wymiennika pozwalajace na odebranie ciepła przemiany fazowej w rozsądnym czasie. Kiedyś temat był parę ładnych lat temu wałkowany na forum Muratora w temacie rekuperacji DIY.

racja racja

A nie dlatego że H2O zwiększając objętość (zamarzając) maleje ciężar właściwy?

@@4nrgy magazynach energii a ja znalazłem taki film w którym gość mówi że się nie opłaca, możesz to omówić bo już nic z tego nie rozumiem?!-----ukposts.info/have/v-deo/pGODZoymsXqAzI0.html

toz to proste

@@malpazkarabinem7325 nagraj filmik :)

@@morarz87 no musisz miec albo wymiennim plytowy woda/woda, albo bufor z spora wezownica, najwazniejsze by oddzielic wode z PC ode tej kotlowej. i wszystko

fajne! dzięki

@@4nrgy Lepiej niż fajne... a najfajniejsze, że typ coś liczy, ale nie rozumie co i po co ;-))

Skad miałbyś taka cenę tego siarczanu sodu ?

w nowym domu da radę, ciekawy pomysł zmagazynować ciepło latem z np solaru czy nawet blacho-dachówki i oddać zimą tylko że poprawka na straty ciepła i bardzo dobra izolacja przy tak długim przechowywaniu. koszty jednak mogą sporo wzrosnąć

Jesteś pewien tych danych ? Nie pasuje mi to "54 razy większe", bo ciepło przemiany fazowej dla siarczanu sodu to 250 J/g i dla tego przykładu (75GJ) powinno dać ok. 300 ton. Daj znać jeżeli coś źle liczę.

Chińczycy sprzedają kapsulkowaną. w plastikowych kapsulkach do 90⁰

pompa ciepła tylko przenosi ciepło. jezeli dostarczysz 1mln jouli to ona przeniesie 1mln jouli nic więcej. nie ma znaczenia czy dostarczasz to z wodą o temp 60⁰ czy powietrzem o temp 2⁰ ona musi tę energię skądś wziąć zeby do domu przynieść

​@@4nrgy Wiem, ale gdy temperatura parafiny spadnie do 20 stopni to już magazyn energii został wyczerpany a pompą ciepła można go jeszcze "wydoić" do - 30 stopni a więc zabrać mu jeszcze 50 stopni do wykorzystania w domu. Co prawda pomiędzy + 20 a - 30 nie ma już tyle energii co w obszarze przemiany fazowej, lecz przy odpowiedniej ilości ( masie) ta część zgromadzonej energii, również jest nie do pogardzenia. Najpierw korzystamy z przemiany fazowej a następnie z "masy" całości doprowadzając to do -30 stopni. Tak samo jak pompy ciepła schładzają powietrze na zewnątrz a w domu robią nam + 20 stopni.

@@sp5mxx Fajnie to brzmi, ale nie ma większego sensu schładzanie (ograniczonych ilości) parafiny (która jest izolatorem) do -30°C, gdy na dworze/polu ;) masz nieograniczone ilości powietrza o temperaturze powiedzmy -5°C. A w zakresie od 20°C do 0°C, czy warto podłączać do tego PC?

@@niedzwiedzzzg6987 Jeżeli na zewnątrz jest -5°C to ok. ale jak już jest - 20 to różnie z tym jest. Faktem jest że woda w ziemi jest dość ciepła bo pewnie w okolicach + 5 stopni więc wykorzystanie wody do odbierania z niej ciepła za pomocą pompy ciepła, będzie efektywniejsze. Parafina jest izolatorem ale przy odpowiednio dużej objętości można w niej umieścić odpowiednio dużą wężownicę która powoli odbierze z niej resztki ciepła. Jednak odbiór ciepła z wody gruntowej będzie bardziej efektywny, oczywiście trzeba uważać żeby woda nie zamarzła, ponieważ lód również jest dobrym izolatorem no i jeszcze doszłaby przemiana fazowa, lecz w tym przypadku działająca na niekorzyść.

Czego się nie robi dla zasięgów i monetyzacji. A na poważnie, woda się nie zapali a przegrzana parafina to zgasić trudno. Octan sodu jest używany w ogrzewacz ach rękawiczek a nie parafina. Octan sodu reaguje z metalami więc zbiornik nie może być z metalu. Ale 340% wyższa skuteczność to tylko clickbait.

Tylko w wodzie rozwija się bogate życie bio. A jak dodasz sili, to zbiornik musi być kwasoodporny.

im wyższa temperatura tym wyższe straty a do tego pojawia się problem z odpornością temperaturową materiałów izolacyjnych

z tym szklem to fajny pomysł

@@4nrgy No chyba jednak przemyslałem nie najlepsza jak zimna woda bedzie chodzić może pękać.

i już Cię lubię!

Kiwercy pod Łuckiem tam przy drodze silosy po rakietach w lesie

@@maciekkuzma5081 a wiesz że parafina była uzywana przez braci... Opel( tak tych od opla) jako paliwo rakietowe!!! serio serio🤯

​@@4nrgy sorki ale odpowiem z drugiego konta -silosy Związku radzieckiego których technologia ukradziona w innych krajach-niczego sami nie wymyślili

@ a wodorowa bombke od kogo gwizdneli ?

kiedy tutaj najbardziej chodzi o zmianę stanu skupienia czyli poruszamy się w niewielkim zakresie temperatur 50-60 st. i to jest największa zaleta

Dokladnie zgadzam sie i jest na to rozwiazanie .Jakies 7 lat temu osoba spod Bialegostoku rozwiazala to wykorzystujac kilkanasie polaczonych ze soba radiatorow z lodowek (niski koszt bo na zlomie jest dostepne ) zainstalowane to bylo pod domem w takim betonowym silosie izolowanym i zdaje egzamin.

przemiana adiabatyczna -zmiana stanu skupienia to o rząd więcej.

Być może wystarczyłyby blachy aluminiowe co kilka centymetrów, a do nich przymocowana wężownica. Bardziej mnie niepokoi palność par parafiny.

@@qoolcontrol3369 a co kogo obchodzi palność w zamkniętym zbiorniku bez ciśnienia

@@alchemik2010 Było by to możliwe, gdyby nie procesy oddziaływania warunków atmosferycznych.

Właśnie bzdura, ten kanał powinien się nazywać "Ciekawostki o różnych rzeczach" Facet opowiada w kółko o jakichś nowościach i żadnej praktyki ani konkretów.

@@alchemik2010 ja sam nie mam wykształcenia technicznego, ale widzę że większość jego filmów to frazesy i odkrycia ameryki po raz setny.

@@ryszardochodzki5623 Dużo z tych rzeczy już dawno przetestowanych i większość ma takie wady, że nie ma sensu stosowania ich w praktyce.

lub potrójny od srodka : 1. jądro to parafina 2. kołnierz wew.woda 3. otulina zew parafina. izolacja itp

jest parafina kapsulkowana za 1000$ tona wystarczy te kuleczki wrzucić do zbiornika z wodą

Podrzucisz jakiś link do parafina kapsułkowane gdzie to można kupić. Może uda mi się potestowac.

A gdyby tak wlać parafinę do rur borowokrzemowech skoro parafina ma większą pojemność cieplną od wody. Nie wiem jakby rura się zachowywała pod wpływem zmian stanu skupienia parafiny, ale mógłby to być ciekawy eksperyment.

@@byyniek620 tylko jest problem z temperatura 180-250C to samo zapłon parafiny. Piasek jest bezpieczniejszy.

@@byyniek620 ukposts.info/have/v-deo/f2R_gqiJg4akz30.html

@@awerskto okej rozumiem. Dobrze wiedzieć niż dokonać destrukcji xD

Dlatego bo temperatura wrzenia to 290 stopni i do tylu mogłeś podgrzać. Jeszcze lepsza jest Nitro-Gliceryna - temp wrzenia 870 stopni ale jak przekroczysz to robi się straszna bomba :(

@@konradszaowio3610 kaboom :)

@@konradszaowio3610 No dobra przechowalnik ciepla zagrzeje powyzej 100*C ale jak mam odebrac cieplo do wody - bedzie sie tworzyc para i cisnienie w instalacji. W przypadku parafiny mowimy o temperaturach ponizej 80*C wiec nie ma wrzenia wody.

@@dejavujanus Tak jak grzejniki... zaworem :)

fajny pomysł. niemcy nawet farbę robią z kapsulkami

@@4nrgy Kaloryfer akumulacyjny nie zastąpi bufora. A bufor parafinowy można zrealizować w oparciu o kaloryfery. Mają dużą powierzchnię i są szczelne. Więc kopiemy pod posadzką kanał. Wykładamy grubo styropianem albo styrodurem. Betonujemy wannę a w niej zawieszamy kaloryfery. I po rozgrzaniu mozna to zasypać parafiną. Taki termos nie zajmie miejsca w domu. A jak jeszcze zatopione kaloryfery w parafinie będą z odzysku to może być nie tak kosztowne rozwiązanie. Tylko skąd brać tanie ciepło do magazynowania. Kolega kiedyś przeliczył ile by musiał mieć parafiny by zbierać ciepło ze słońca latem na zimę do ogrzania jego domu. Z szacunków wyszło mu zakopanie w ogródku 50 cystern kolejowych.

Również polecam, tylko najlepiej jakby go było bardzo grubo. U mnie jeszcze zbyt wczesny etap prac, ale najpóźniej w przyszłym roku takie tynki będę mieć.

historia zatacza koło

przemiana fazowa- rzuć okiem i tak wtedy w malym zakresie temp oddaje się dużo energii

I wtedy taka podłogówka miałaby zasilanie o temp około 60 stopni? Skoro zmienia stan skupienia to pewnie by zastygła w rurach. Wymianę ciepła masz w jednostce wewnętrznej pompy, jak by to wszystko miało wrócić tam żeby się znów zagrzać?

.

@@Artospaj a to nie miałoby byc tak że parafina tylko w buforze a woda co co i cwu przez osobne wężownice? Na początku pomyślałem tak samo jak ty ale to bez sensu 😁

Nie bardzo energia potencjalna to E=mgh gdzie m masa g przyśpieszenie ziemskie h wysokość. i jest to wartość w dżulach żeby uzyskać kilowatogodzinę musisz wynik podzielić przez 3600000. czyli 5000kg*10m/s*200= 10000000j (zakładam 200m ale tam takiej wysokości nie będziesz miał) czyli wyjdzie 2,7kWh (według twoich założeń mniej bo ty ciągniesz pod kątem a nie pionowo ale nie chce mi się liczyć.

Tak, tylko skąd będziesz miał to ciepło w magazynach zimą, kiedy potrzebujesz grzać dom...

@@andrzejm.3507 z kotła zgazowującego drewno tak jak do tej pory, tylko zamiast palić dwa razy na dobę przy buforze 500l wypełnionym wodą, paliłbym raz na dwa dni, tak to sobie wyobrażam