В отоплении ничего нельзя сделать так, чтобы не работало. Постараться надо чтобы это получилось Сайт: www.teplowoda.ru/ ВК: club77517367 Телеграм-канал: t.me/teplowoda
КОМЕНТАРІ: 193
@_SiriusM_5 місяців тому
блин какие полезные темы вы оговариваете!!! спасибо вам
@user-cy8mt1td6l5 місяців тому
Владимир спасибо, все как обычно, детально и доступно!
@user-cc8to3cp6s5 місяців тому
Круто Владимир. Сколько раз варил данные обвязки, даже не задумывался об этом. Возможно это и не очень хорошо. Для обслуживания - надо понимать в каких местах можно ставить запорную арматуру... А в каких нельзя. Спасибо за интересный разбор.
@user-ko4bf4xm7t5 місяців тому
Когда-то, лет 7 назад, собрал себе по второй схеме, все прекрасно работает.
@Kind_Mover3 місяці тому
Спасибо!
@user-ec7qh4kj8p5 місяців тому
Я задавал подобный вопрос о буферной ёмкости с двумя трубами , 3 года назад. Ваш ответ был : что этого не бывает. Что-то пошло не так???
@teplowoda5 місяців тому
Конечно не так. Вопрос был не такой, а всего лишь подобный. Да и надо бы посмотреть, исходя из вашего обиженного тона, как он был задан
@Vasisdastone5 місяців тому
😂 Такое бывает)
@user-oe6fj8vy5v5 місяців тому
Можно к буферной ёмкости подключить горячую воду ,на кухню иванную.хол воду из скважины или подведена
@anatoliykostya85405 місяців тому
Паразитный поток в смесительном узле может быть, так как в смесительном узле есть обратный клапан для естественной циркуляции , чтобы исключить такое нужно чтобы система радиатора была направлена прямым потоком в месте тройника в ТА а котел подключить по средине тройника, тройники лучше ближе к ТА, стандартная схема подключения котлов ATMOS
@Gidruss5 місяців тому
Прикольная схемка!
@user-js5gh3fc3c4 місяці тому
Теплоаккумулятор заполнен теплоносителем, а если есть необходимость использовать антифриз? Большой объем получается, когда аккумулировать можно и лучше водой. Использовать змеевик внутри? А вот с внешним пластинчатым теплообменником не приходилось встречаться? Коэффициент теплопередачи у них хороший.
@alekstol20115 місяців тому
Доброго вечера. Имею самотечную систему отопления с напольным котлом Данко 12. площадь дома 45 кв. Есть ли смысл затеваться с буферной емкостью. При чем сейчас на улице +4. А котел стоит на 70гр. Термометр на подаче показывает 56 а на обратке максимально 27. В комнатах 26. Мы так привыкли. Или с циркуляцией с бочки температура выровняется и задействуется все батареи. И теплоноситель можно будет подавать 40-45. Просто вложений не мало. А вот результат какой будет мне не понятно. Или оставить как есть только поставить насос. с сохранением самотека если не будет света? И не мало важно это потребление газа. С буферной зоной будет меньше или больше. Очень хотелось бы услышать ваше мнение
@user-gt8ci8kv8w5 місяців тому
Здравствуйте. А если уже существует схема с гидрострелкой, то можно ли включить буферную ёмкость в котловой контур, если можно так выразиться, последовательно? То есть в разрыв прямой или обратки котла? Типа такое гигантское расширение на трубе
@teplowoda5 місяців тому
решение не очень. придется гонять теплоноситель через котел даже когда он не работает. велика задержка на нагрев системы. котел не выйдет из конденсационного режима во все время задержки. невозможно устранить температурный конфликт между котлом и системой отопления. в общем со всех сторон плохо
@user-le5is3fh4u3 місяці тому
Спасибо за подробности. А можно ли всю эту систему запустить от 1 насоса. Извините за глупый вопрос . Если можно снимите видео. Ваш подписчик. Заранее благодарю.
@Oppozite595 місяців тому
Большое спасибо. Не могли бы вы разобрать отопление для дачи. Бываю только в выходные. 36 квадратов на этаж. Первый этаж одна большая комната, 2й этаж две комнаты, которые думаю отапливать электрическими конвекторами. Может стоит сделать просто печь, и отверстия в полу, и греть их воздухом с первого? (Мне кажется, что без принудиловки эта система работать не будет) Не могу решить эту задачу. Т.к. нужен быстрый прогрев по приезду. Хотелось бы буферную ёмкость, но на её прогрев не хочется тратить дрова.
@user-qi8tj9eb8b5 місяців тому
Добрый день. Эту схему можно и с бкн сделан, то есть вместо буферной ёмкости бойлер косвенного нагрева, но радиаторный контур должен быть подключён вторичным кольцом после бкн и котловой насос должен работать постоянно. Та же схема первично-вторичных колец, но только бкн в первичном кольце.
@teplowoda5 місяців тому
Нет. Так нельзя. Решение плохое
@user-gg6fz2qz8s4 місяці тому
А какой трехходовой, точнее на сколько градусов ставить уже на батареи. При второй схеме
@user-zh6em4oj9c5 місяців тому
Всегда смотрю с удовольствием, человек очень умный в своём деле!
@Gidruss5 місяців тому
Я бы еще для универсальности применения добавил бы рекомендацию увеличенного сечения трубы до буферки, чтобы снизить влияние двух насосов друг на друга
@teplowoda5 місяців тому
Только скорость движения теплоносителя на участке от точки влияния до буферки снизится, и более ничего
@ravillatipov11355 місяців тому
похоже верно. гидравлическое сопротивление от места подключения радиаторной сети до буферной емкости должно быть малым. иначе насос радиаторного контура начнет тянуть с порта (В) 3х ходового на котловом и работа 3х ходового может быть менее стабильной. как будет на практике, зависит от модели (размера) 3х ходового на котловом контуре, установки насосов, диаметру трубы и т.д. скорее всего эффект незначительный.
@black_russian_noise5 місяців тому
Чтобы буфер имел сопротивление близкое к радиаторной сети нужно от места ветвления делать ну очень длинные трубы.
@biletnadvoih4 місяці тому
Владимир добрый день, расскажите причину мерцания света. То же начали мерцать светодиоды
@adamqavtaradze91535 місяців тому
Здравствуйте, а можно ли использовать в качестве буферной ёмкости обычный накопительный водонагреватель?
@user-bd1eg9mp9h5 місяців тому
Думаю что можно если литраж наберёте. Посмотрите видео у автора про размер буферной ёмкости.
@adamqavtaradze91535 місяців тому
Спасибо вам 😊
@MaximKynev3 місяці тому
Может ли на нижней схеме 25/80 на 1,2,3 скорости организовать паразитный поток через байпас (в каком-нибудь промежуточном положении проходов АВ-А и АВ-В ТХК) радиаторного контура, заткнув стоящий на нём 25/40, если 2 м ду40 от обоих тройников котлового контура до ТА (и учитывая что ТА не является гидравлическим разделителем), 2 м ду25 гидравлического сопротивления от обоих тройников котлового контура до ТХК радиаторного контура (дальше - двухтрубная тупиковая с соответствующими заужениями 9 радиаторов), когда расширительный бак перед насосом радиаторного контура?
@user-qg1ml8lq1g4 місяці тому
Здравствуйте,если еще теплый пол добавить какая будет схема?
@RustamWally5 місяців тому
Браво , самый понятное объяснение , себе дом построил и сделал сантехнику именно благодаря Владимиру . Сколько Виталика не смотрю , вообще ничего понимаю , тут же все предельно понятно ,на доске , как в школе 😊 Спасибо вом за труд 🙏
@black_russian_noise5 місяців тому
Человек который не в состоянии объяснить что либо просто и "на пальцах" сам не понимает о чём говорит.
@edge_of_tomorrow5 місяців тому
🔥
@user-nj3mx9fn4w5 місяців тому
Здравствуйте как заказать у вас котел электрический
@user-ru9od9jr8c5 місяців тому
Доброго времени суток, Владимир. Если не затруднит дайте пожалуйста совет, на данный момент переделываю котельную с установкой буферной емкости, но не могу определиться с котлом, выбор встал между автоматическим и полуавтоматическим твёрдо топливным котлом. На Ваш взгляд есть смысл установки автомотического котла?
@user-uq6zo9we9g2 місяці тому
Если котёл на дровах или угле с ручной загрузкой, то лучше взять такой котёл, у которого автоматика управляет насосом котла по температуре дыма. Чтобы была возможность отключить котловой насос при прогорании топлива. Без такой функции, если не отключить котловой насос, то пока горит топливо, котёл будет являться источником тепла, а когда топливо закончится, котёл станет потребителем.
@user-dw5mb9os3l5 місяців тому
Здравствуйте ищу помощи у меня с отоплением проблема. Отключили свет и естественно насос не работает цыркуляционный. Правда редко но от солнечной панели запускаю. В общем что я сделал. Поднял подачу к потолку. Теперь трубы прогреваются но не так быстро. Но самая большая беда что если накидаю много дров котел начинает кипеть в трубах воздух скапливается и нет тепла в комнате а котел в котельной горячий. Когда притушу немного вроде не кипит и трубы теплые. Но под утро замерзаю ТК трубы остывают . При том сам котел утром с горячим углем и теплый. Возможности сейчас переделывать нет. Посоветуйте что можно сделать чтоб как то прожить зиму . Думаю в резерв взять второй источник тепла чтоб по утрам не мёрзнуть типа солярогаз или газовый обогреватель. Или поставить буржуйку в комнате. Дымоходная стенка объединена со стеной комнаты. Ну с утра подогрел обогревателем а потом топить котел. И ещё чтоб не кипел поможет если добавлю в систему ещё один радиатор? Есть чугунный в запасе. Да уж столкнулся я с проблемой. Денег нет от слова совсем чтоб что-то менять.. на буржуйку или солярогаз найду. Вот если насос порой прогоняет от солнечной панели то дома тепло но панели не хватает постоянно его гонять да и в пасмурный день вообще можно про него забыть. Уже думал может поставить в резерв в систему ручной насос чтоб периодически ее прокачивать .но не нашел нигде такого опыта. Спасибо. Или уж думаю котел хорошо огораживать утеплителем и чтоб теплый воздух шел от него в комнату. До двери всего метр
@Bazis0074 місяці тому
Здравствуйте. Прошу прощения, если уже приходилось отвечать по данному вопросу. Насколько рационально использовать буферную ёмкость для борьбы с тактованием газового котла? Исходные данные: Территория - Ленобласть. Средняя зимняя температура за бортом - 0 ... -5 (изредка -15) Дом с расчётчными теплопотерями через ограждающие конструкции, при -26 - 9,6 кВт. Со всеми остальными теплотерями пусть будет 12-13. Радиаторная сеть с термоголовками(8 радиаторов), рассчитанная на 40-50 градусов по подаче. В перспективе думаю о тёплом полу через подогрев потолка в цоколе (дом строил не я, инженерки в нём не было.) В данный момент используется 9 кВт электрический котёл, работающий на 4.5 квт при -5 за бортом и где-то 6-7 кВт при -10...-15.(стараюсь мощность подобрать так, чтоб не выключался). Планируется газификация (выбор ограничен решениями от ТГУ-НОРД С) и сейчас дилемма - брать 15 кВт(минимальная 5,6) или на 24 кВт (минимальная 9). 15 боюсь, что может не хватить при долгих морозах. 24 - гарантированно будет тактовать, так как большую часть зимы температура ниже -5 -7 не опускается. Для решения данной проблемы думаю о том, чтоб газовый котёл подключать через буферную ёмкость литров на 200. Расчётный объём теплоносителя в системе в данный момент - 48 литров.
@teplowoda4 місяці тому
Буф емкость - лучшее решение проблемы тактования
@user-jc8ob5je1m5 місяців тому
Данная схема , только с двумя емкостями, у меня работает вообще отлично.
@totem_arh5 місяців тому
Вопрос! Если делать теплоаккумулятор самому то обязательно брать нержавейку? И еще имеет ли значение ТА круглой формы или квадратной?
@teplowoda5 місяців тому
Круглая легче в изготовлении, менее металлоемкая, чем прямоугольная. Черная не хуже нержавейки
@user-pk4kr5mi9l5 місяців тому
Квадратная при давлении 1.5 Бар рано или поздно превратится в круглую, если не делать из 10-ки. Так что делайте круглую, и желательно со сферическими торцами.
@Vladimir-gz7rr5 місяців тому
Можно ли реализовать "европейскую" схему если потребителей больше чем 1 и у них разные насосы и расходы? Наверное нужна труба соответствующего диаметра для прокачки достаточного всем количества теплоносителя, и так же насос котлового контура должен обеспечивать расход больше чем сумма расходов всех потребителей?
@teplowoda5 місяців тому
Можно, но тогда возникает проблема конфликта расходов, по крайней мере может возникнуть. И при не одном потребителе насосы легче развязать через бочку, а не через трубу котла
@user-nt1bb8su5b5 місяців тому
Владимир, трехходовой клапан Вы сказали нужен для напольных газовых или твердотопливных котлов для защиты от конденсата. А для одноконтурного настенного газового котла почему не нужен? Там нет режима с росой?
@user-wo8qr5go4n5 місяців тому
Думаю . Потому что там чугунный теплообменник!
@user-nt1bb8su5b5 місяців тому
Не подумал...
@emilkiskinov33165 місяців тому
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
@Gidruss5 місяців тому
Если патрубок обратки теплого пола отодвинуть подальше от котлового смесителя, то можно отсрочить его запирание так как поток будет смешиваться и смеситель закроется позже, мне кажется это будет эффективней, Владимир, что думаете?
@teplowoda5 місяців тому
Не очень понял зачем закрытие котлового смесителя задерживать
@Gidruss5 місяців тому
Чтобы, если котел еще не потух с него максимум снимать, а то я так понял, что будет какое-то тактование наблюдаться из-за клапана, разве нет?
@teplowoda5 місяців тому
На сколько отодвинуть патрубок? На десять метров не отодвинуть. На метр, два уже много. Скорость движения теплоносителя 0,5 м/с, ну пусть 0,2. Из 5-10 секунд какая разница вылезет? Да никакой
@user-ly9lz9gm7k5 місяців тому
Здравствуйте. Как давление в закрытой системе отопления влияет на работу?. У нас двух этажный дом. Когда в системе давление одна атмосфера батареи еле тёплые, только подпиткой поднимаем до 1.5 , батарей сразу становятся горячие. Причём везде стоят насосы. Можно ли разобрать этот момент?
@mykolakharchenko34655 місяців тому
Так а что разбирать? В какой-то точке давление близко к "0" - потому и не работает.
@user-ly9lz9gm7k5 місяців тому
@@mykolakharchenko3465 я не знаю почему где-то может быть давление 0 если в системе 1 атмосфера. Я бы хотел узнать про этот момент, и не только я новерное.
@mykolakharchenko34655 місяців тому
@@user-ly9lz9gm7k Циркуляционный насос работает за счёт перепада давления. Т.е. на входе у него давление ниже, чем на выходе. Кроме того есть ещё и давление водяного столба (1 бар на 10 метров высоты для воды). Вот у Вас на 2м этаже уже давление ниже, чем на первом на треть бара + перепад давления, создаваемый насосом...
@user-ly9lz9gm7k5 місяців тому
@@mykolakharchenko3465 спасибо. За разъяснение. Даже и представить себе не мог.
@radadendrongoogloid66305 місяців тому
В схеме, где ЭК без трёхходового, что заставит идти поток через ТА, а не по короткому пути?
@teplowoda5 місяців тому
А что запретит? Расход будет распределяться обратно пропорционально сопротивлению каждого участка. Не имеет значения длинный он или короткий
@lordven55635 місяців тому
Есть еще одно ОГРОМНОЕ приимущество у европейской схемы: Если сделать самотек между котлом ТТ и ТА, то можно 1) обойтись без насоса возле котла. 2) Не нужет ИБП на ТТ. Котел не закипит! Ведь ТА проглотит некоторые излишки тепла, пока затухают дрова. Или запускается генератор.
@lordven55635 місяців тому
ИБП нынче дорого. Хорошо, если бы Владимир разобрал по полочкам идею самотека между ТТ и ТА без насоса и ИБП. Масса ТА, на столько большая, что самотёк должен прекрасно работать на этом отрезке. Кстати, производители ТТ котлов давно предлагают такую схему и продают буферную ёмкость на 150-200литров вместе с котлом ;)
@MaximKynev4 місяці тому
Предполагаю не только из-за смелости температура 65 на термостате. Возможно опытным путём на ней остановились и тогда схема стала рабочей. Значит при 55 на ТХК он плохо или долго закрывает паразитный поток через ТТК после его отключения образуя стену 11:40, особенно при высокотемпературной радиаторной сети. Как думаете, Владимир, не изобретать велосипед и тоже ставить ТХК на 65 на нижней схеме?
@teplowoda4 місяці тому
Схема будет рабочей при любом клапане. Даже при электромагнитном и даже вообще без клапана. Велосипед надо изобретать постоянно. Иначе мозги жиром заплывут. Схемы рисуют люди, а у них есть свои представления о прекрасном. У этого ван гога чувство прекрасного развито непомерно. И никаких подводных камней здесь искать не надо. Такие клапаны выпускают на рабочую температуру от 50 градусов. Может они тоже нужны? Как думаете?
@MaximKynev4 місяці тому
@@teplowoda при всём уважении, но вообще без клапана думаю схема будет нерабочей при выключенном ТТК когда у человека ТА где-то далеко в гараже. Для своей первой котельной я всё ищу себе какую-нибудь гениальную схему без хлопушек и ИБП на случай выключения света или отказа насоса для разгрузки ТТК на рядом стоящий ТА для повышения надёжности системы чтоб не бежать в котельную открывать кран байпаса ТХК.
@teplowoda4 місяці тому
@@MaximKynev с клапаном лучше но и без клапана она будет работать. Паразитный поток будет через котел, но если ставится цель работы без клапана, то несложно уменьшить объем этого потока до размеров, которыми можно будет пренебречь
@MaximKynev3 місяці тому
я думаю поставить клапан на 70 гр, т.к. паспортная температура теплоносителя моего котла не более 95@@teplowoda
@GenaEbukin5 місяців тому
У меня нижняя схема сделана, только вместо радиатора вторая буферная емкость. Есть особенности.
@teplowoda5 місяців тому
Это как? Буферная емкость, а вместо радиаторной сети вторая? А где потребители?
@GenaEbukin5 місяців тому
@@teplowoda потребители все включены через первую емкость. Первая емкость стоит в подвале дома и к ней подключены ТП и радиаторы дома, а также отдельная линия на отопление бани, обратка из которой попадает во вторую емкость. Для быстрого разогрева бани есть вариант переключится напрямую к второй емкости( на ней твердотопливный котел). До -5 все емкости греются электричеством, когда холоднее , тогда топлю твердотопливный котел.
@teplowoda5 місяців тому
Очень хитро. Только зачем? Кроме как увеличить саму емкость никакой другой причины нет. Все описанное делается проще и дешевле с одной бочкой, чем с двумя
@robertskabakovs46285 місяців тому
В участках труб от тройник до акумуляторной емкости, на некоторых режимах получается встречные потоки, чтобы не было шума эти участки, желательно монтировать большего диаметра. У меня такая ситуация, не мешает но неприятно. Когда котловой контур и контур отопления подключены к ёмкости отдельно, встречные потоки идут внутри емкости, она болшая и шума нет.
@teplowoda5 місяців тому
Не получается. Когда насос котла работает потребители получают теплоноситель из котла. А когда котловой насос останавливается, тогба из буф емкости. Поток движется в другую сторону, но со встречным не сталкивается, встречного просто нет
@robertskabakovs46285 місяців тому
@@teplowoda По вашим же объяснения и мой опыт это подтверждает. Котловой насос качет больше, трехходовые срабатывают по разному и "на некоторых" режимах в тех участках не всегда но все же есть противоток, я это слышу....
@teplowoda5 місяців тому
Не бывает и быть не может. Если в данный момент времени расход на потребителе больше, потоки до тройника и все, но сталкиваться и создавать шум они не могут. То что вы слышите имеет другую природк
@robertskabakovs46285 місяців тому
@@teplowoda если бы я мог прислал бы вам схему, и вы поймёте что я не спорю с вами, а лишь подтверждаю вами сказанное и давно уже в предыдущих роликах про стрелки и емкости.
@user-pk4kr5mi9l5 місяців тому
@@teplowoda Даже при разведенных 4-х патрубках в буферной емкости одновременно по углам и по высоте можно услышать минимальный шум возникающий при включении котла в буферной емкости расположенной в тихом месте в ванной комнате. Так что по поводу "не бывает" - это зря. Ну, если эта емкость стоит рядом с котлом, то конечно не услышите.
@edwich83065 місяців тому
Добрый день Владимир. Вы всё верно разложили, как по полочкам. Моя схема отопления (есть парочка примитивных видео на моём канале) сделана именно по второму рисунку, когда делал не знал что это Европейский вариант. Подключал именно так из за брака места. Теперь же на практике убедился в правоте Ваших слов. Единственное, что хочу отметить: если буферная ёмкость разогрета до 80+ градусов и при этом отключить насос котлового контура или даже уменьшить его производительность, скажем путём уменьшения положения мощности по отношению к насосу в радиаторной сети, то все эти 80 градусов уходят на радиаторы и ни о какой поддержке 3-х ходовым распределительным клапаном заданной температуры не может быть и речи. Почему так? для меня загадка, может у Вас есть ответ на этот вопрос. Дело в том что постоянно, даже если ТТ котёл прогорел полностью, приходиться эксплуатировать насос котлового контура. Интересно услышать Ваше мнение будет ли такая проблема в первой схеме. Спасибо.
@ravillatipov11355 місяців тому
скорее всего это связано с быстрым закрыванием 3х ходового клапана котлового контура и началом отбора воды из емкости (80 С). 3х ходовой радиаторной сети был настроен был настроен на температуру воды поступающей из котла. затем тот контур закрывается и надо настроится на новую температуру теплоносителя. если для радиаторной сети временное поступление 80 С не проблема, то для теплого пола это очень не хорошо. в этом один из недостатков прямого подключения к котловому контуру - два 3х ходовых в каскаде могут такие временные эффекты давать. если это не проходит после 5 мин., тогда возможно влияет место установки выносного датчика для 3х ходового радиаторной сети, т.е. он в конечном итоге должен настроится.
@ravillatipov11355 місяців тому
если бы было наоборот, при работающем насосе котлового контура и полностью заряженной емкости температура на радиаторной сети высокая, то тогда можно было бы сказать, что при полностью открытом 3х ходовом на котловом контуре насос котлового контура "поддавливает" регулировку на 3х ходовом радиаторной сети. в данном случае при отключении насоса котлового контура температура на радиаторах определяется только 3х ходовым на радиаторном контуре и его быстродействием.
@edwich83065 місяців тому
@@ravillatipov1135 Так в этом и вся суть вопроса, 3-х ходовой радиаторной сети исправно работает и выдаёт выставленную на термоголовке температуру только тогда когда работает насос котлового контура, если его (насос) отключить или уменьшить производительность температура возростает до уровня заряда ТА независимо от времени и настроек термоголовки радиаторной сети. Это происходит сразу после отключения насоса. Кстати датчик съёма температуры закреплён по ходу движения теплоносителя в радиаторную сеть минуя всякую обвязку.
@ravillatipov11355 місяців тому
@@edwich8306 есть признаки что 3х ходовой радиаторной сети установлен неверно (см. порты). данная ошибка случается. иначе вообще не было бы вопросов.
@edwich83065 місяців тому
@@ravillatipov1135 Спасибо за подсказку, я конечно перепроверял варианты, но всё может быть... Посмотрю завтра повнимательней. Отпишусь потом. Если Вас не затруднит можете уточнить какой выход куда должен быть подключён.
@vasl16545 місяців тому
Здравствуйте. Вопрос не по теме видео. На работе имеется 3 водонагревателя 15кв по 500 литров, производство г. Ижевск, сделаны из нержавейки, выглядит как цилиндр высотой +-1.5 на 4х ногах и с небольшой коробкой спереди для электрики и ТЭНа. Бойлер 1 и 2 служат больше 3х лет, 3 чуть меньше года и случилась такая проблема что все бойлеры начали протекать, летом потек 2, заварили и через месяц или меньше он опять потёк, потом его его опять заварили и проработал он еще 1.5-2 месяца, потом потёк 1 бойлер и с разу же потёк 3. Бойлеры 2 и 3 подключены параллельно к кранам и паре электро клапанов и эксплотирутя на температуре 50-70 градусов в зависимости от времени года, 1 подключение только к одному электро клапану с дюймовым входом а температура стоит 90, в бак 300 литров с него вода набирается температурой в районе 80 градусов . Давление в системе скачет от 1.5 до 5, год назад заменили все трубы, поставили 40 полипропилен с подводкой к бойлеру на 25, выход целиком 40, до этого было 32 пнд с подводкой на 25 а на выходе 20 или 25 полипропилен, на бойлерах стоят обратные клапана на входе, есть клапана сброса на 6 атм. Проблема в том что начальник обвиняет меня в поломке бойлеров, типа они кипят и поэтому их рвёт, хотя кипения мной зачетно не было, да и бойлеры экспортируется на разные температурах и в разных условиях, бойлер 1 3 года работает на 90, бойлер 2 3 года работает до 70 ну и 3 всего год экспортируется на температуре до 70, но поротекли все они с разницей в пару месяцев. В чем может быть проблема?
@teplowoda5 місяців тому
Характер течи какой? Язвенная коррозия? Тогда вы ни при чем. Бойлеры надо заземлять. Ну а если шов рванул, тогда к сварщику вопросы. Кипение можнт быть причиной разрыва при отсутствии аварийного клапана. Если клапаны стоят и по правилам, начальник неправ
@vasl16545 місяців тому
@@teplowoda точно не знаю какая теть но предполагаю что разрыв шва, тк вода начинала резко и большим напором течь из под внешней обшивки разрывая ее сзади, там шов на вытяжных заклёпках. Клапана сброса стоят на на всех бойлерах сверху сразу на выходе на тройнике Спасибо за ответ!
@vasl16545 місяців тому
@@teplowoda я вот думал что изменилось в эксплантация бойлеров за последние время, поэтому про трубы и электро клапана писал, думал малоли какой то гидроудар возможен, так вот сейчас после Вашего ответа вспомнил что как раз год назад к бойлерам подключили заземление , бойлера почти всегда используется с пробитыми тенами, берут тэны подешевле, разбор воды большой и постоянно 1 или 2 Тена с разорвоной оболочкой или обрывом спирали, возможно ли что это вызывает коррозию или её может вызвать не правильное заземление? Логически по рокам все сходится, третий бойлер поставили год назад сразу вмести с заземлением в это время заземлением и на остальные подключили, первым потек 2 на котором чаще всего меняли тены, потекли бойлера +- одновременно не смотря на разный срок и условия эксплуатации, до заземления бойлера экспортировали 2 года без проблем с протечками но с тенами дело было так же
@Vasisdastone5 місяців тому
@@vasl1654 а защитных анодов там вообще нет?!? Эксплуатировать бойлер с разорванным тэном, да даже просто без УЗО - запрещено.
@vasl16545 місяців тому
@@Vasisdastone с завода есть пока не растворяется, потом менять не кто их не хочет. Это понятно но пока током когототне убьёт или тряханёт хорошо ни кому это не интересно, работает и ладно🫤
@IK-yh2wn5 місяців тому
Добрый день для чего буферная ёмкость ? Раньше этого нечего не было ...напрямую грело ?
@vasilnamail5 місяців тому
Запасает тепло и потом греет весь день или даже сутки а котел отдыхает.
@bakytemil9335 місяців тому
Обратный клапан при европейской системе не нужен, раз 3-х ходовой сам закрывается?
@teplowoda5 місяців тому
он нигде не нужен
@user-cl2ce8lv7i2 місяці тому
мастер подскажите почему при монтаже отопления подводящие трубы радиатора делают меньшего диаметра чем основная труба?
@teplowoda2 місяці тому
Подводящие трубы обеспечивают один радиатор, а магистрали все радиаторы
@user-cl2ce8lv7i2 місяці тому
спасибо@@teplowoda
@alexandr_845 місяців тому
Для электрокотла без трехходового возле него, вторая схема не подходит?
@teplowoda5 місяців тому
Что вас заставляет так думать?
@alexandr_845 місяців тому
@@teplowoda малый круг через котел
@teplowoda5 місяців тому
Ну и что. Есть паразитное движение через котел, параллельно движению через емкость. Отчего же не подходит? Помеха в чем?
@user-zx4hy8lw6z5 місяців тому
Черная указка была бы виднее. А так - как всегда браво!
@teplowoda5 місяців тому
Покрашу.
@user-uq6zo9we9g5 місяців тому
Только есть один нюанс: для нижней схемы нужны обратные клапаны, а для верхней не нужны, потому что в верхней схеме ТА работает ещё и гидрострелкой. И не совсем правильно показано движение теплоносителя. Есть вариант, при котором насос радиаторов будет горячу воду тянуть через обратку через трехходовой клапан котла из подачи ТА. В этом случае трехходовой клапан не закроет вход обратки, пока теплоноситель в ТА не остынет ниже температуры открытия клапана.
@teplowoda5 місяців тому
Да нет описанного нюанса и обратные клапаны не нужны. Вы ошиблись
@user-ge4pt9gq8i5 місяців тому
Скажите пожалуйста ,а можно ли использовать верхнюю часть буферной емкости как расширительный бак?
@teplowoda5 місяців тому
Нет конечно
@Gidruss5 місяців тому
Почему же, а если на чердак поставить, как в деревнях раньше делали, верхушку срезать и масла налить, чтобы не испарялась водичка😂😂😂
@mykolakharchenko34655 місяців тому
@@Gidruss И подать на неё 1,5 бара давление? Открытая ёмкость это что-то из самотёчки...
@user-GlavEng5 місяців тому
Парить будет сильно Теплопотери через срезанный верх
@user-GlavEng5 місяців тому
@@mykolakharchenko3465 Это не из самотёчки а из открытых систем отопления
@user-bt2xv8xd8q5 місяців тому
с второй схемой система отопления нагреется быстрее чем с первой, поэтому они не одинаковые. Было бы еще не плохо изменить схему, для возможности эксплуатации без теплоаккумулятора. Владимир, предложите вариант!
@teplowoda5 місяців тому
схема без теплоаккумулятора - это байпас. а вторая схема нисколько не быстрее первой. разве что на пару тройку секунд
@black_russian_noise5 місяців тому
По первой схеме поток подачи в ТА от котла напрямую захватывается потоком подачи в систему. От того какой-то разницы в скорости нагрева не будет.
@user-uq6zo9we9g5 місяців тому
@@black_russian_noiseочень даже будет быстрее прогреваться система отопления. Именно в этом и смысл нижней схемы. Потому что в верхней схеме горячий теплоноситель будет смешиваться с холодным, а в ТА его много. Поэтому придется ждать, пока прогреется верх ТА. В нижней же схеме ТХК сразу получит горячий теплоноситель, прикроет вход с подачи, и «лишний» теплоноситель пойдет в ТА. И нифига не пара секунд разницы будет, а пара часов точно.
@black_russian_noise5 місяців тому
@@user-uq6zo9we9g да не особо то он будет смешиваться. Когда нагретый тепло носитель в ТА подаётся сверху он вообще не смешивается с холодным, а постепенно выдавливает холодный тепло носитель вниз. Конвенции то не будет. Горячий наверху, холодный внизу - нет побуждающй силы. От того задержка будет и числятся именно что секундами.
@user-uq6zo9we9g5 місяців тому
@@black_russian_noise вы как часто делали такие схемы? Я собрал с пару десятков таких. И пока запуск «на холодную», можно прождать часа полтора-два спокойно. Особенно когда не радиаторы, а теплый пол.
@paulg.84335 місяців тому
У меня реализовано ,похоже, так. Сам придумал ). Могу прислать схему.
@armand-jeanduplessis97775 місяців тому
Всё же первый вариант лучше, можно обойтись и без трёхходового и насоса на котловом контуре
@paulg.84335 місяців тому
@@armand-jeanduplessis9777 , у меня схема на электрокотле реализована. Очень компактно и эффективно получилось. Обвешался датчиками, наблюдаю :) Схема с теплыми полами и ночным тарифом. И, кстати, без трехходовых, по заветам В.Сухорукова ))
@nadezhdanikitina64015 місяців тому
Пожалуйста, выложите с Вашу схему
@armand-jeanduplessis97775 місяців тому
@@nadezhdanikitina6401 монтируйте энергонезависимый контур, дабы не бегать возле котла при отключении эектроэнергии. Подача и обратка из трубы 2" и ни какого насоса.
@user-fh7xu8wf9n3 місяці тому
это схема из мануала болгарского буфера Sunsystem
@user-vv8xo6ko5f5 місяців тому
Здравствуйте ,Вы с какого города
@teplowoda5 місяців тому
Хороший вопрос. А с какой целью он задан
@user-vv8xo6ko5f5 місяців тому
@@teplowoda Я с Тамбовской области, думал вы мою схему подключения посмотрите, и скажите какие недочёты и что следует поменять
@teplowoda5 місяців тому
вы можете прислать мне фотографии на почту. посмотрю, подскажу
@user-vv8xo6ko5f5 місяців тому
@@teplowoda Спасибо , хорошо
@MrFartov5 місяців тому
Нижняя схема, эффективней
@teplowoda5 місяців тому
Почему вы так думаете?
@user-GlavEng5 місяців тому
Интересно. А что она эффективней делает?
@MrFartov5 місяців тому
Думаю в момент разогрева до отопления быстрее придёт тепло миную бочку. Излишки идут в ёмкость, котёл прогарел затем из теплоаккум питается со
@lordven55635 місяців тому
Много лет искал ответ на этот вопрос. Пересмотрел тысячу схем. Везде рисуют четыре трубы на ТА, но ни кто не отвечал: зачем лишних две трубы? Начал делать себе отопление по схеме от европейцев (точнее сам придумал) на свой страх и риск. А тут всё оказалось просто и очевидно. Выходит всё ставят две лишних трубы. Зачем? Не понятно.
@teplowoda5 місяців тому
Да нет никаких лишних труб. Трубы теже самые четыре. Просто включаются по-разному
@lordven55635 місяців тому
@@teplowoda когда и ТА стоит в гараже или в подвале (где-то далеко) , а всё схемы рисуют четыре трубы, которые я должен подтянуть к ТА, то и возникает вопрос, что две трубы тут лишние. Надо всего лишь поставить тройник в котельной, а не тащить 4ре трубы в гараж.
@teplowoda5 місяців тому
Не все так просто. У схемы с двумя трубами от емкости будет рваный режим подачи теплоносителя в радиаторную сеть. Может доставлять неудобство. Не все следует слепо повторять за басурманами. Да и буф емкости они сами делают не с двумя патрубками. Надо условия и требования на каждом объекте учитывать
@kiberr.com_5 місяців тому
Эти схемы отличаются, и довольно таки сильно. В первом случае есть инерция в случае если теплоноситель остывший. Вторая схема дает возможность получать тепло практически мгновенно. Вам спасибо что подняли этот вопрос, вторая схема генеально своей простотой.
@AndreyAlexeenko5 місяців тому
В европейской схеме тепло быстрей пойдет в радиаторы.
@teplowoda5 місяців тому
На десятые доли секунды
@motoprogger5 місяців тому
@@teplowoda Пусть буферная ёмкость диаметром 90 см и высотой 2 м, цилиндрическая, верхние штуцеры диаметром 25 мм вварены под самым её "потолком", рабочая температура на 60 градусов выше остаточной температуры ёмкости. Тогда для того, чтобы вода рабочей температуры пошла в радиаторную сеть, нужно прогреть верх буферной ёмкости на высоту, равную диаметру штуцеров, - 25 мм, что соответствует объёму 12,5 л. Чтобы нагреть их на 60 градусов, нужно затратить 3,15 МДж энергии, которые (для примера) 30-киловаттный котёл выдаст за 105 секунд. Всё равно, конечно, мелочь по сравнению с тем, сколько будет прогреваться дом, но неприятно.
@user-gz2xs8wb9e5 місяців тому
добавьте как будет с электрическим без трехходового (после отключения котла)
@teplowoda5 місяців тому
Без трехходового будет паразитный поток, но им можно пренебречь
@user-gz2xs8wb9e5 місяців тому
@@teplowoda надо зрителям это сказать, но я думаю многие и так поймут) электрокотлы объем меньше имеют, чем напольный дровяной, и тройник можно по ближе к котлу поставить, и по возможности дополнительно утеплить котел и магистрали от тройника до котла.... Но всё это уже редкий случай....
@teplowoda5 місяців тому
В другой раз теперь, а сейчас об этом не спрашивалось
@user-ei6rh8xe5g5 місяців тому
@@teplowoda Здравствуйте. Не винесет через остивший котел через теплую обратку тепло? Внутри котла гуляет тяга в димоход.
@robertskabakovs46285 місяців тому
@@user-ei6rh8xe5gтрёхходовой котла закрыт и через котёл циркуляции нет, если конечно трёхходовой плотный и держит....
@mykolakharchenko34655 місяців тому
По 2й схеме буферная ёмкость не будет работать как гидрострелка, а по первой - будет.
@teplowoda5 місяців тому
А что эта гидрострелка, иными словами гидравлический разделитель, разделяет этой схеме?
@mykolakharchenko34655 місяців тому
@@teplowoda Котловой контур и потребителей, если озвученное Вами условие (расход в сторону потребителей меньше расхода через котёл) не выполняется
@user-uu9nb9xd2y5 місяців тому
@@mykolakharchenko3465 и что? Если расход на потребителей больше чем у котлового насоса, ёмкость просто будет долго заряжаться, а если потребителей много или они энерго емкие, вообще не будет до нужной температуры.
@mykolakharchenko34655 місяців тому
@@user-uu9nb9xd2y Тогда ёмкость будет выступать простой перемычкой. Дороговатая перемычка получается.
@user-xp7qu4cy2m5 місяців тому
Я не понимаю зачем эта схема нужна? Только если есть ночной и дневной тариф? Чтоб за ночь запасать тепло подешеале а днем его разбирать. Но в нашем регионе один тариф на электроэнергию и газ магистральный отсутствует. Так что многие ставят твердотопливные автоматические котлы а к ним нет никакого смысла городить буферную емкость.
@user-uu9nb9xd2y5 місяців тому
Автоматический ТТК это на пеллетах что ли? Не везде есть пеллеты, да и дороже дров они и качество(теплоотдача) по сравнению с дровами и тем более углем проигрывает, если на щепе, так ее тоже поискать, или заморачиваться и самому делать, в общем гемор. А тепловой аккумулятор решает тот же вопрос, что и автоматический котёл в вашем случае(не в полном объёме правда) - не подходить к котлу ночью, вообще реже подходить, ну и сама топка проходит в наиболее оптимальном режиме- интенсивном горении, без всяких " длительных горений" с образованием нагара на теплообменника и смолы и сажи в трубе
@user-xp7qu4cy2m5 місяців тому
@@user-uu9nb9xd2y есть и на пеллетах но мало кто их ставит. Есть у них преимущества, мало золы и нет пыли они дороже угля примерно 7-9 р за кг уголь 3-5р за кг выходит. В основном автоматические ТТК устанавливают. Работают на угле фракции семечка 2-5см и фракции орех 5-8см. Просеивают их прямо на базах большие машины. Производителей ттк много зота и вскз к примеру. Одной загрузки бункера хватает на 3-7дней в зиму. Летом только на ГВС, хватает до месяца одной загрузки. Подача топлива в горелку шнеком, управляет простенькая автоматика по температуре ТН. Регион красноярский край.
@Drillmechanic5 місяців тому
Стены не будет, если хлопушка установлена между котлом и теплоаккумулятором !
@teplowoda5 місяців тому
А зачем она там установлена. От чего она закрываться будет?
@user-ei6rh8xe5g5 місяців тому
@@teplowoda Прошу прощения, хлопушка ставится на твердотопливних котлах для самотека в случаях отключения електричества. Как бить в етом случае?
@Drillmechanic5 місяців тому
@@teplowoda Хлопушка шунтирует насос с трехходовым на обратке между котлом и теплоаккумулятором для аварийной тепловой разгрузки ТТ-котла на бочку за счёт естественной циркуляции при вырубании электричества например. От перепада давления этого насоса закрываться будет хлопушка или по вашему этот насос совсем не создаёт перепада давления в трубах большого диаметра ?!
@user-fz8nn5zy3g5 місяців тому
Спасибо большое
@teplowoda5 місяців тому
"Бить" в этом случае очень просто. Надо вспомнить, что наличие буф емкости не предполагает гравитационной системы, по крайней мере с одной ее стороны. И после этого выбросить из головы всю самотечную дурь и не вспоминать о ней
@user-rq2ij8xk9c5 місяців тому
Только мне не понятно зачем буферная ёмкость для газового котла? Для электрического понятно.
@teplowoda5 місяців тому
иногда бывает очень нужна, особенно когда сильно раздражает режим тактования котла
@MX-yx7kk5 місяців тому
Зачем газовому котлу буферная ёмкость? Любое строительство должно быть экономически обосновано... как буфер , возможно использование косвенного водонагревателя более оправдано.
@paulg.84335 місяців тому
видел такие косячные схемы )) Буфер нужен, когда расхода чуть, а мин.мощность котла - огого
@MX-yx7kk5 місяців тому
@@paulg.8433 часть 2 коментария
@teplowoda5 місяців тому
Вторая часть комментария плохая. Обоснуйте экономически мощность котла в поквартирном, например, отоплении или для дома в 50 квадратов. Куда будете обосновывать в сторону воды или отопления? Вот и выходит излишняя мощность, а все обосновано. Люди, едри иху мать, мыться любят
@MX-yx7kk5 місяців тому
@@teplowoda обоснованию подлежит проектное решение, а не мощность котла! Остальное всё от лукавого...
@user-pk4kr5mi9l5 місяців тому
@@MX-yx7kk Так вы не сможете от одного котла минимальной мощности получить отопление и горячую воду нужного объема. Поэтому котел при подборе должен быть выбран исходя из максимальной мощности на ГВС или отопление. Если Вы ГВС будете делать от другого котла или еще чего-то, то конечно - выбирать будете по максималке отопления. А так, обычно максимальная мощность нужна больше для ГВС, а не для отопления. Вот и приходится брать котел с запасом под ГВС, а при необходимости - останавливать. Т.е. использовать для отопления запасенную в буферной емкости энергию котла большей мощности, поскольку его минимальная мощность также будет больше потребной, например в межсезонье.
@user-sq1nk9hr8u5 місяців тому
Отчего котёл будет холодный, если к буферу он подключён? Одно из назначений буфера - накопить тепло впрок, чтобы потом отдавать тепло потребителям. Вообще для газового котла эти буферы - трата денег. Это хорошо для твёрдотопливных с ручной загрузкой, чтобы не быть круглосуточным истопником качегаром. Протопил котёл, он энергией запас буфер и потом может ноч стоять без работы. Но чтобы буфер остудить, если он подобран правильно по объёму, т.е.по потребной мощности, он не остынет сам и не позволит котлу остыть. Ну а если появляться в доме раз в неделю, то никакой буфер не нужен. Смысла в нём нет. Трата денег только.
@teplowoda5 місяців тому
В рассуждении есть существенные ошибки
@user-nt1bb8su5b5 місяців тому
Владимир, а по моему вопросу что то скажите?
@mr.w65005 місяців тому
Это старая схема.у атмоса видео даже есть.
@user-vq6jq9nc9b5 місяців тому
Гудит и греется.
@user-kq9zl3ct7q5 місяців тому
А если будет электрокотел без трехгодового, как будет контур котла отсекаться после нагрева буфера?
@user-ch4pk3mq3f5 місяців тому
У электрокотла маленькая масса, его незачем отсекать
@user-kq9zl3ct7q5 місяців тому
@@user-ch4pk3mq3f при чем здесь это. Паразитный поток будет. Обратка будет гнать в подачу и подмешиваться с горячим теплоносителем.
@radadendrongoogloid66305 місяців тому
Да, и получается, насосу РС проще забирать не через всю массу бочки, а по короткому пути свозь электрокотел. Что на это ответит многоуважаемый джинн?