Почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырехпроводных сетях, система заземления которых - TN-C. После прочтения комментариев к фильму рекомендуется заглянуть сюда forum.rukilovolt.info/index.ph...
КОМЕНТАРІ: 2 400
@Reonett4 роки тому
давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
@stondeks4 роки тому
Не то штоб лучше , а обязательно . Вы абсолютно правы . Удачи
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
@user-iz2qs1hy7w4 роки тому
Вот автор бы сделал бы еще правильные умозаключения))
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
@@user-iz2qs1hy7w ,под конец видео он просто устал.
@user-iz2qs1hy7w4 роки тому
@@user-ys1lo9ug2m ))) ну а что вы вообще думаете об узо) по системам разобрались
@zametki_electrika4 роки тому
Алекс Жук, при всем уважении, не соглашусь в части Ваших утверждений.
@ytndjqyt4 роки тому
так разверните свои аргументы. Многие будут благодарны конструктивной дискуссии.
@zametki_electrika4 роки тому
Ясень Ноябрьский буду у ноутбука постараюсь написать развернутый ответ.
@user-yc9hw2vt4x4 роки тому
@@zametki_electrika тоже любопытно будет почитать
@alexzhukblog4 роки тому
Заинтриговал. Тоже жду.
@user-cz7ti9kw4n4 роки тому
Ждемс
@user-yd7tj9ei9d4 роки тому
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
@user-ze5no8ub8g3 роки тому
100%
@MrPartizan19743 роки тому
Совершено согласен!
@yakoff30823 роки тому
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
@zoo80553 роки тому
@@yakoff3082 , об этом прямо сказано в конце 2 й минуты.
@domeos3 роки тому
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
@RusShbreak13 роки тому
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды). Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ! По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
@pavelvlasov83624 місяці тому
Тяжело, когда не понимаешь 😂
@RusShbreak14 місяці тому
@@pavelvlasov8362 Оно и видно, что тебе тяжело...
@vitaliyblues66193 роки тому
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
@-Critical_Thinking-3 роки тому
:-))
@dowgopoluc2 роки тому
Вот именно!
@kromlive5679Рік тому
А кариес???
@user-nm7hh4ey8h4 роки тому
Защитное зануление подключено не через УЗО, а отдельно в щитке . Поэтому Ваш аргумент тут не работает.
@user-vt2bn2mq4t4 роки тому
В однофазных сетях да, в трехфазных нет (этим и обусловлен запрет на использование УЗО именно в трехфазных четырехпроводных сетях)
@MrPronya4 роки тому
@@user-vt2bn2mq4t Привет)))
@user-gd9tw8ir1m4 роки тому
13:50, 14:50, как и просили 😉
@user-nh1cw4rq6b4 роки тому
Правильно.
@user-og3fp9vk4o4 роки тому
Это правильное решение для такой ситуации.
@user-um6ts9ou6g4 роки тому
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
@alexzhukblog4 роки тому
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@user-um6ts9ou6g4 роки тому
@@alexzhukblog шуп выполняется в каждой квартире или частном доме и подключается к гзш. Не путайте гзш и шуп.
@arudi3334 роки тому
@@user-um6ts9ou6gПри системе TN-C СУП и ДСУП запрещены.
@user-um6ts9ou6g4 роки тому
@@arudi333, добрый день на документ можно ссылку?
@user-uc4hw2ex1c4 роки тому
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
@romanich773 роки тому
На счёт того, что нельзя использовать УЗО в системах TN-C - это бред! Конечно возможны не срабатывания или ложные срабатывания. Но лучше хоть какая-то защита, чем без неё. Это всё равно что запрещать ремни безопасности или подушки безопасности в автотранспорте, так как они могут не помочь. Возможно запрет УЗО в системах TN-C обусловлен тем, чтобы принудить проектировщиков менять схему.
@energolikbez3 роки тому
В этой ситуации даже трактуя ПУЭ логичнее формулировать вопрос так: "Почему нецелесообразно, ставить УЗО в системе TN-C"
@user-km8tp4zi5q7 місяців тому
Лучше пусть будет, чем не будет.
@valerakopytin94982 місяці тому
А зря , надо было досмотреть, может и уму разуму набрался бы. УЗО корректно работает только в системе заземления TN-S. Тут как не крути
@user-cd8mj8rc6q3 роки тому
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
@apressmaster2 роки тому
Наконец то единственный здравый с точки зрения практического смысла комментарий!
@user-mw4nr9zn4pМісяць тому
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
@Leon-lo9ch4 роки тому
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
@Vlad_45724 роки тому
Он гонит
@pavelpavel88534 роки тому
Пьяный електрик
@flarrry4 роки тому
Это был не электрик.
@pavelpavel88534 роки тому
@@flarrry он же тебя назвал брат электрик а ты что не согласен с ним .?
@akamadik16484 роки тому
А еще есть оборудование с L-C фильтром сбрасывающее ВЧ наводки на землю.
@user-bb1ul7hj8x3 роки тому
Конкретно в этом видео, автор вводит людей в заблуждение
@_Radical_3 роки тому
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении. drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
@user-gl2ie9rn8k2 роки тому
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..) Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
@user-kt4xw4bs6p2 роки тому
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
@user-nn3fp7qs7x2 роки тому
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси. ПУЭ 1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C. 1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C. Не надо выдумывать.
@PS-jz9bkРік тому
Поверю на слово и не буду смотреть
@user-eu2zk2qe6t4 роки тому
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой 1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям. Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
@alexandergrigoriev85033 роки тому
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля. ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма. В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
@1aleksiv3 роки тому
Что бы ни говорили, УЗО хорошая вещь.👍
@mail2alik4 роки тому
ПУЭ работают как людоедские правила. Если не спасаем в 100% то не будем пытаться спасти никого. Обязательно нужно ставить УЗО в сети TNC - это спасёт в случае удара человека.
@user-mf7hu7uh2s3 роки тому
Майл 2 ,согласен с вами. Говорят : если оборвется нуль на линии , то электронное УЗО не сработает и совсем не нужно ставить УЗО ??,?!!
@dimokw3 роки тому
@@user-mf7hu7uh2s Да, электронное УЗО тогда не сработает. Поэтому настоящие электрики, во-первых, ВСЕГДА ставят УЗО даже в системе TN-C, если нет возможности сделать полноценное заземление (зануление - вред АБСОЛЮТНЫЙ), а во-вторых, настоящий электрик НИКОГДА не купит электронное УЗО, только электромеханическое. И лучше, если это электромеханическое УЗО будет типа A, а не AC.
@dimokw3 роки тому
Совершенно верно. ПУЭ составлены с тем уклоном, чтобы защитить задницы их составителей от возможных судебных исков в случае развития даже гипотетически возможной ситуации с несработкой электронного УЗО. А иск к тем советским дебилам, которые ради экономии на одном "лишнем" проводке опутали всю страну смертельно опасной TN-C, уже не предъявишь. Поэтому, как бы "подыхайте, товарищи, но без претензий к нам".
@dmitriykonopinskiy37933 роки тому
оно не запрещает ставить УЗО, там во 2ой части пункта написано как надо ставить, если очень хочется
@user-mf7hu7uh2s3 роки тому
@@dimokw обрыв нуля, ситуация не частая. На дачных участках и стройках работаютс эл.инструментом . кабели лежат на земле. И не всегда с идеальной изоляцией.УЗО нужно , хотя бы электронное.
@user-je6yu7oy2u4 роки тому
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
@user-ex5yf8mr9l4 роки тому
Алекс, тройник, в него подключены два (у)потребителя, третий - через удлинитель тестовый/макетный 18-диновый внешний распред.щит с делением пена внутри него же. (тоесть деление и дальше по схеме, там автомат, узо и так далее). Чем чревато для первых двух потребителей такое, ведь тогда и зануление тройника и нет?
@user-ic2tk2hq6g4 роки тому
Здравствуйте, Александр, подскажите, возможно ли задать Вам вопрос не в этом чате, а куда-нибудь в личку?
@Nidvoraich3 роки тому
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью. Я вот досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши. И погуглите слово "апломб"
@aik-wad3 роки тому
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
@-Critical_Thinking-3 роки тому
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
@user-pj9dv4zc4v3 роки тому
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@kot5yara3 роки тому
@@-Critical_Thinking-, Вы ошибаетесь , ещё как есть. То, что вы с ними не сталкивались не отменяет их существование)
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@kot5yara кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
@juritjagin39283 роки тому
@@-Critical_Thinking- , это ты про себя написало?
@user-oq1kd2tx8e4 роки тому
Я прошу прощения, а про акуммуляторы когда-нибудь будет лекция? Заранее спасибо!
@nik6853 роки тому
Какие кисл. Или щеллочные, литиевые!!? В Поисковик ютюб забей!!?
@user-lw8ec3kg6h7 місяців тому
Добрый день Алекс. Есть два дифавтомата ABB DSH201 C16. Никак не получается проверить ЭМ и тепловой расцепитель. Срабатывают диффы на 7,5 А и 6,4 А. Не подскажете в чём может быть проблема. Как УЗО срабатывает в параметрах. Проверяю РТ 2048-02. Схему собираю как на обычный автомат.
@transerpher4 роки тому
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
@user-mf7hu7uh2s3 роки тому
Анатолий, ставьте электромеханическое.
@MaxKremenchug3 роки тому
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@transerpher3 роки тому
@@MaxKremenchug какое зануление может быть?? УЗО + земля, на крайняк только УЗО, и на самый крайняк только земля.
@MaxKremenchug3 роки тому
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать? Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
@borisn8793 роки тому
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
@user-fs2ny1lo6sРік тому
Надо просто этому короладу с видео дальше картошку окучивать,это его предел ума
@user-jq2se3yz9x8 місяців тому
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
@user-lw8ec3kg6h7 місяців тому
Добрый день Алекс. Видел мельком Ваш обзор про Ретом-21. Но найти никак не получается. Рассматриваем вариант приобретения. Не поделитесь ссылкой на видео? У Вас очень познавательные видеоуроки
@alexzhukblog7 місяців тому
А я вроде на этот аппарат обзор не делал. Применял - да. Хороший аппарат. Как опция: в качестве стульчика или подставки под ноги неплохо служит.
@callbyfranny4 роки тому
Здравствуйте! Можете рассказать про продольную и поперечную компенсацию реактивной мощности? Спасибо за ваши видео очень познавательно!
@user-cv6br5ke3xРік тому
Я могу рассказать: Если у тебя образовалась реактивная мощность поперёк, то активную ты подключи ДО УЗО, а если вдоль, тогда наоборот: активную подключи ПОСЛЕ УЗО
@user-wn9vw2md2u4 роки тому
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
@alexzhukblog4 роки тому
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки. Но сейчас не выдержал. Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто. В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@user-wn9vw2md2u4 роки тому
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
@@user-wn9vw2md2u ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
@beavideo1Рік тому
Если верить автору, что человек с кардистимулятором может пострадать при попадании под ток 30 ма, то получается УЗО с уставкой 30 ма ни в каких сетях применять нельзя. А если 30 ма это реально безопасный ток, то УЗО везде можно (нужно) применять, в т.ч. и в TN-C, я считаю. В любом случае, как известно, УЗО не является заменой автомата, а его дополнением. От наличия УЗО никто пострадать не может. Хорошо, когда все хорошо и всё исправно. При неисправностях могут пострадать люди...
@zapper284 роки тому
Доброго времени суток, Алекс! Уж не знаю, под каким видео было бы лучше описать ситуацию, которую я обнаружил, но раз уж вспомнил о ней смотря это видео - выскажусь здесь. Я работаю в прачечной мастером на все руки - светильник подключи, газовый баллон замени, стенку покрась, подшипник смажь, химию привези и т.д. Так или иначе периодически заглядываю в главный щит (TN-C, 3 фазы, 400А на вводе на каждую). В щите - большой рубильник, автоматы и две DIN рейки с клеммами (типа Phoenix). Клеммы пронумерованы и скомпонованы по группам - L1 L2 L3/PEN, L1 L2 L3/PEN... и т.д. Как это коммутируется вы себе конечно представляете - с автоматов приходят провода на фазные клеммы, к ним уже присоединяются четырёхжильные кабели к потребителям. Моё сознание будоражат клеммы PEN. Дело в том, что от PEN клемм, естественно, так же отходят провода к потребителям (в составе кабеля). Но к самим клеммам, от PEN шины, ничего не присоединено. На каждой рейке, есть по одной клемме соединённой с PEN шиной гибким проводом 16мм2 и далее они, через свои металлические зажимы, "раздают" ноль всем потребителям через DIN рейки и металлические зажимы всех прочих PEN клемм. У всех рабочих PEN клемм (а их там два десятка наберётся), роль подводящего проводника выполняет DIN рейка. Вопрос - это нормально?
@alexzhukblog4 роки тому
Да. одного приходящего провода на 16мм2 может оказаться маловато. Почему-то редко учитывают, что DIN-рейка тоже имеет конечное сопротивление. Но спасает, думаю, то, что она идет обычно по металлическому основанию, что значительно выручает. Таких способом видел много. Вроде считается нормой. Все МСС так собраны, в том числе - импортного производства.
@zapper284 роки тому
@@alexzhukblog Спасибо за скорый ответ! Щит Hager, модульный, метр на метр двадцать, полностью пластиковый, с прозрачными крышками на отсеках с рубильником, шинами и клеммами (крышки фиксируются поворотными кнопками-защёлками). Собирался лет 18 назад под нужды прачечной, уже никто и не помнит какой организацией (владельцы менялись дважды, эксплуатационно-техническая документация объекта утеряна). Своим ответом, вы только подкрепили мою уверенность в необходимости провести ревизию щита и сети, на предмет соответствия современным требованиям. К тому же, вижу необходимость в устройстве отдельного контура заземления на предприятии, коего в старом здании, где оно располагается, отродясь не было и нету. Спасибо ещё раз!
@Anonumyc-krd4 роки тому
Меня так как лаборанта постоянно пытаются обмануть, но нас не обманешь.
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
)))))))
@user-kz5pg6up7q3 роки тому
Нам втирают какую то дичь
@paulg13674 роки тому
О! Спасибо за видео. Наконец то получил инфу про работу УЗО в TN-C-S. Если дом 1959-го года постройки то к стиральной, посудомоечной машинам, водонагревателям без всяких вопросов нужно тянуть трёхжильный кабель от щитка, рабочий ноль и фазу через УЗО или ДИФФ, пусть это будет и не красиво! А TT вообще не может быть в жилых много-квартирных домах! Это в частных делай как хочешь!
@user-ki8op8fp7i2 роки тому
При всем уважении не согласен. Отсутствие УЗО в TNCне добавляет безопасности ,наоборот ухудшает ее Потенциал на зануленом корпусе при утечке будет незначительным. Потенциал на корпусе в TNC будет и без утечки и без узо если, если ноль нагружен значительным током, а заземление нейтрали далеко. При кз на корпус сработает автомат. Узо ставят впаре с автоматами или ставят диф автомат. Главная причина запрета узо в TNC это одновременное отключение с фазой нейтрали. Возможна ситуация когда ноль разорвется первым. На некоторых узо диф автоматах производитель указывает, что ноль отключается не одновременно с фазами, а после их отключения
@denisshengaut70363 роки тому
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
@user-jl2cf8cm3b4 роки тому
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
@vvladq793 роки тому
почему вред, если у них мозга нет, понять о чём речь, пусть валят из профессии, они представляют угрозу жизни для мирного населения
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@vvladq793 роки тому
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил.... а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят.... в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине.... > меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет каскад УЗО на всё обязательно вводное и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести >я безусловно уверен, что у ну и спите спокойно есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@vvladq79 у меня абиссинка... так, чисто огород поливать, да в бассейн залить. А так, в доме централизованное. Так что насос я ставлю и убираю...
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@vvladq79 потребительство, некомпетентность даже в своей отрасли - бич нашего времени....
@user-qh2mx6bw9x4 роки тому
ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырех проводных сетях, с системой заземления TN-C. Почему вы тогда рассматриваете двух проводные сети? В двух проводных сетях зануление запрещается использовать, только в четырех проводных. Для нормальной работы УЗО, проводка подсоединяемая после УЗО, не должна иметь посторонних цепей таких как подключения к корпусу. Проводники N и L должны быть надежно изолированы относительно земли. В противном случаи УЗО будет постоянно срабатывать. Но так как в TN-C нужно занулять, то схема получается не работоспособной, вот и вся тонкость. Про двух проводные системы запрета нету, так как там занулять нельзя.
@Markglikman089 місяців тому
полностью согласен.
@user-dn6je6gu3l4 роки тому
Может вместо отказа от узо убрать защитное зануление корпусов электроприборов?
@pahom24 роки тому
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
@user-dy6bh9cz1k4 роки тому
@@pahom2 Людям с кардиостимулятором и микроволновка опасна, да даже радиоприемник банальный...
@pahom24 роки тому
Ну вот а составители ПУЭ посчитали что если мы людей с кардиостимулятором спасти не можем то и здоровых спасать не надо и узо запретили
@alexgoncharov60773 роки тому
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@serhiis_2 роки тому
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
@user-cd4mc3kv5i3 роки тому
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
@vvladq793 роки тому
это каг так ток утечки с корпуса на землю не оказывает влияния????
@user-cd4mc3kv5i3 роки тому
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@vvladq793 роки тому
@@user-cd4mc3kv5i значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@serhiis_2 роки тому
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@vvladq792 роки тому
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
@user-pw1su4yu2x2 роки тому
Моё такое мнение- про систему ТН-Ц автор рассказал и обосновал верно. Те же, кто спорит про УЗО в быту (МКД например), не понимают простую вещь- нет никакой ТН-Ц в квартирах. Потому что ПЕН в квартиры не заходит. Найдите требования к ПЕН и убедитесь. По стояку да, идет ПЕН. Его сечение отвечает нормам (и то не всегда), на него занулены корпуса этажных щитов. Хотя, я бы сказал, что ПЕН заканчивается в подвале- в ВРУ, там, где вся эта беда должна быть заземлена. Вот с подвала и нужно тянуть по стоякам защитный ноль. А УЗО в квартирах не то, что не запрещены, а прямо прописаны в п. 1.7.51 ПУЭ. Потому что в старом фонде из всех перечисленных мер защиты остаются только двойная изоляция и защитное отключение. Автору здоровья.)
@alexzhukblog2 роки тому
Спасибо. Народ просто не понимает, в чем суть ролика.
@user-ot7iy8xc3e3 роки тому
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. Разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий выполняется только в вводном РУ (см.ГЗШ, которая к тому же должна быть заземлена), но не на этажных квартирных щитах. В этажные щиты после их разделения уже должны заходить 5 проводная 3-хфазная линии (РЕ и N проводники со своими шинами отдельно), т.е.система ТN-C-S имеем в итоге. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Соединять вместе нулевые рабочий и защитный проводники в этажном щите нельзя.
@zgrad20084 роки тому
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю а земля - это не нейтраль
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@zgrad20084 роки тому
@@user-ys1lo9ug2m Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
@ddzh92914 роки тому
@@zgrad2008 У вас УЗО какой марки и от какого производителя?
@zgrad20084 роки тому
@@ddzh9291 Legrand, 25A, 30mA, TX, ~
@user-uc4hw2ex1c4 роки тому
Ежу ясно может быть, а вам,я вижу,не ясно ничего!На какую землю?Как раз на РЕN-проводник,нейтраль!
@evgenyjagushinsky66954 роки тому
Добрый день. А можно вопрос: у нас же ПУЭ стало рекомендованным документом, почему же мы до сих пор к нему обращаемся?
@NeedHackCom4 роки тому
С каких пор рекомендованный документ ПУЭ? Он имеет нормативный характер, прочтите письма Ростехнадзора 2016 года
@evgenyjagushinsky66954 роки тому
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
@NeedHackCom4 роки тому
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
@evgenyjagushinsky66954 роки тому
@@NeedHackCom я рад что вы это знаете!
@mm-proektРік тому
Предложенная схема - мина замедленного действия. Обрыв нуля на вводе приведет к напряжению на корпусах оборудования. Вы нарушаете ПУЭ 7.1.21. Запрет на УЗО с РЕN проводником связан с невозможностью использования проводника в качестве защитного; это вы объяснили. Если после УЗО проводник используется как нейтраль (N), то установка УЗО допустима, но будет служить только дополнительной защитой.
@brig242 роки тому
Для краткости: ставить можно и нужно, но правильно, делая TN-C-S из TN-C хотя бы локально перед УЗО. И даже если не делая, то теоретически (не совет, только для себя, если понимаешь, что делаешь) лучше ставить, хоть ПУЭ и запрещает.
@chiefset29Рік тому
Просто ПУЭ говорит так, что понять может понимающий электрик. Не просто тот, кого научили провода соединять, а тот, кто понимает процессы в электричестве. Возможно могли по иному сформулировать требования к установке УЗО, но как бы другим стало непонятно в чем-то. Возможно не нужно было формулировать, что запрещается установка УЗО в системе ....Ибо физически эта система перестает быть этой системой после УЗО. То есть УЗо в системе Т... просто не поставить-этой системы уже не будет. Кривая формулировка. которая как бы говорит, что можно, но не будет этого физически. А если сделать как есть, то получится армагедон, когда суды завалят исками, что в доме постоянно рубится свет.😁😁
@kingjulien41384 роки тому
Очень много не правильно изложенного и перекрученного в изложении.
@user-it5nk6kk3b4 роки тому
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
@motor3355Рік тому
Вы наверное оговорились, все аппараты должны работать от фазного напряжения, а не линейного
@user-it5nk6kk3bРік тому
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
@user-ww4lm4uj7b4 роки тому
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Тело человека в качестве защитного проводника для срабатывания УЗО - это круто .
@user-Zi92 роки тому
Вопрос не по теме, но все же : " в сети постоянного тока возникает разностость потенциалов как между" +" источника тока и землёй, так и между"-" и землёй? И это связано с зарядом или разрядом конденсатора (земли)? Либо я не прав?
@user-wn9vw2md2u4 роки тому
Решил добавить второй вопрос). Вопрос всем. Как вы будите защищаться от прямого прикосновения к токоведущим частям?)
@search5024 роки тому
Резиновыми перчатками, сапогами и ковриком
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Отключением фазы.
@Pochinikus4 роки тому
Иконками! :))
@user-wn9vw2md2u4 роки тому
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@ddzh92914 роки тому
@@user-wn9vw2md2u Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак. Ой про шлем со щитком забыл.
@stondeks4 роки тому
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно. Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то. С уважением Дмитрий.
@instrumentationadjuster98624 роки тому
Он имел в виду, что если ставить на 30 мА, то может не сработать, если ток утечки меньше 30 мА. Много где ставят на 30.
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
@user-in9ck6qr7t4 роки тому
Ток пошел через воду мимо УЗО.
@user-ys1lo9ug2m4 роки тому
@@user-in9ck6qr7t ,пошла вода в избу через двери ! ))))))
@stondeks4 роки тому
@@user-in9ck6qr7t Евгений ну дак и хорошо что по воде УЗО сработало все целы.
@user-ht2gk2ku8f2 роки тому
Низкий поклон Вам!
@user-nz2jm6fy9j4 роки тому
На переносной электропотребитель 220V, ставлю УЗО, по всем правилам. И к корпусу потребителя подвожу отдельно РЕ проводник с фактическим заземлением, через штырь в земле, естественные заземлители. Просто не хочу пропускать через себя даже эти 30 мА. Не вижу смысла. А штырь и естественные заземлители от 30мА из строя не должны выйти. Давно отошёл от электрики производства, но для себя лично вроде продумал, пусть отключает при попадании фазы на корпус. Не хочу чтоб сам стал источником заземления.
@1ksiman4 роки тому
Блин, какое ещё TN-C в бытовой розетке? Ну нельзя-же так... PEN проводник идёт только до шины разделения и далее система уже TN-C-S Однофазное TN-C допускается только при отводе от ВЛ до ГЗШ Теперь по теме - УЗО в TN-C нельзя ставить просто потому, что оно сразу сработает от дальнейшего обязательного повторного заземления PEN проводника за счёт протекания уравнивающего тока. Только и всего.
@user-pd7xd9ll9j4 роки тому
В пятиэтажках брежневки, хрущевки везде так
@1ksiman4 роки тому
@@user-pd7xd9ll9j обычно там вообще никакого заземления в квартиру не приходит
@RG_RG4 роки тому
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
@user-lo3bp4mk9n4 роки тому
и у нас стоит
@ddzh92914 роки тому
@Зелёный Слоник Здоровья вам и долгих лет жизни.
@avazart6144 роки тому
@Зелёный Слоник 100 лет дохли от поражения током и пожаров, и еще ...
@avazart6144 роки тому
@Зелёный Слоник И как раз от плохой проводки УЗО спасает, точнее сказать нам сразу же говорит когда ее пора менять.
@alevicki75804 роки тому
@Зелёный Слоник По противопожарное УЗО ( на 100 мА) не слышали? Не.
@palsn-dc1mz3 роки тому
Куча "воды" вокруг и около. Если заморачиваются с УЗО в квартире, то проводка, ясное дело, выполнена трёхжильными линиями, и защитный проводник подключён к PEN до УЗО. Если уж обращаться к ПУЭ то лучше бы было донести до потребителей то, что такие схемы подключения (грубо говоря с защитным занулением) разрешены при сечении нулевого проводника начиная от 16мм^2 и выше. В высотных домах советской постройки, с проектом под возможность установки электроплит это можно делать, а вот в 5 этажных "хрущёбах" с подъездным стояком из алюминия 6 мм^2 согласно ПУЭ это не допустимо. Тут речь идёт прежде всего о возможности нарушения целостности нулевого проводника системы TN-C, при котором высокий потенциал перекоса средней точки трёхфазной сети будет на всех корпусах вашей домашней аппаратуры, причём в этом случае нет уже никаких защит, даже от сверхтоков КЗ.
@user-vi3bc1pb5c4 роки тому
По делу тут 25% от объёма ролика,Остальное -- теория вероятности и гипотезы.
@user-st1ie7ge3l4 роки тому
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
@flarrry4 роки тому
Не поверите, много дебилов утверждают это на полном серьёзе! Дескать УЗО дорогое, зачем ставить если может не помочь.
@zz111zz111zz2 роки тому
@@flarrry узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
@user-ky9vf8uf7eРік тому
Ток с заземленого корпуса будет проходить не по N проводнику, а по проводнику PE В ОБХОД УЗО что вызовет срабатывание УЗО . Не путайте людей.
@user-lw8ec3kg6h7 місяців тому
Добрый день Алекс. Есть два дифавтомата ABB DSH201 C16. Никак не получается проверить ЭМ и тепловой расцепитель. При проверке РТ 2048-02 подключаю по схеме только фазный проводник, но всё равно диффавтомат срабатывает по утечке. Не подскажете как это обойти.
@alexzhukblog7 місяців тому
Подключить последовательно и фазный, и нулевой. По другому не получится.
@user-lw8ec3kg6h7 місяців тому
Спасибо. Буду пробовать. И ещё Вы рассказывали про Ретом-21,. Ссылку не дадите?@@alexzhukblog
@alexzhukblog7 місяців тому
Однако, все что есть по нему ukposts.info/have/v-deo/jX2KeIdogH92yZ8.html
@user-lw8ec3kg6h7 місяців тому
Огромное спасибо за помощь. Интересное видео. @@alexzhukblog
@user-xo3zy4iv6d2 роки тому
То есть из-за возможного стечения маловероятных факторов, могущих привести к каким-то потенциальным проблемам мы запрещаем ставить УЗО чтобы всех к чертям поубивало? Уравниваем так сказать шансы здорового человека и кардиостимулированного?)))
@ddzh92914 роки тому
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают? 15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
@alexzhukblog4 роки тому
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да. А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
@ddzh92914 роки тому
@@alexzhukblog "Весело". Так я не совсем понял. Если на ТП применяется TN-C то значит ли это что на ТП нет или "официально" может не быть заземления?
@ytndjqyt4 роки тому
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
@ddzh92914 роки тому
@@ytndjqyt Ну так в том и вопрос должно ли на ТП быть заземление (ну хотя бы по правилам) если от ТП дальше идёт TN-C?
@ytndjqyt4 роки тому
@@ddzh9291 Обязательно должно быть! ПУЭ , пункты от 1.7.100 до 1.7.103
@user-fh5dl2tp6p4 роки тому
Интересная тема 😊
@tetraederzufrequenz4 роки тому
Спасибо.
@user-mc5vb4uc2z3 роки тому
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
@alexzhukblog3 роки тому
Специально пришлось пересмотреть, чтобы вспомнить, что за схема такая.
@user-mc5vb4uc2z3 роки тому
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
@andrey_elektron4 роки тому
Автор,простите но вы втираете какую-то дичь.
@user-io7ib2sw9r4 роки тому
Если вы этого не понимаете, то это не повод так отзываться. "Дичь" - это для вас. А для меня полезная информация.
@flarrry4 роки тому
@@user-io7ib2sw9r 4-х полюсные УЗО? Не, не слышал.
@user-lx2yc5mr2t4 роки тому
Сказал чувак с дипломом повара
@flarrry4 роки тому
@@user-lx2yc5mr2t Да хоть с 3 классами образования, какое это имеет значение если автор действительно втирает дичь!
@user-io7ib2sw9r4 роки тому
@@flarrry хорошо, 4-х полусное УЗО, и что дальше? Пока что, от вас кроме эпитетов, я ни чего дельного не услышал. Если можете толком объяснить, что вам не ясно, или в чем автор не прав, тогда милости прошу. Иначе - идите лесом.
@user-nf8mw2dg7e4 роки тому
Благодарю!!!
@user-zz1mo9zg3g4 роки тому
Так или иначе УЗО сработает. А занулять узо уже нельзя, особенно если их несколько. Что же тогда делать раз запрещено? Полностью отказаться от защиты? Уж лучше тогда вернуться к тому вопросу что я вам уже задавал. Отвала нуля в нашем доме не было с 80х годов, а вот УЗО срабатывало уже несколько раз. В частности можно купить Арбузик и забыть и про отгар нуля.
@ZloySok4 роки тому
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание. 10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать? Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
@user-ee6yc9ub9j3 роки тому
2:53 он тебе тоже самое говорит что нету здесь дифференциального тока и что узо хоть стоит хоть нет
@user-rb1iu7rh3c3 роки тому
@@user-ee6yc9ub9j унего уже грубая ошибка , что зануление выполнено не отдельным проводником , проводником рабочей нейтрали (нуля) , что категорически запрещает пуэ , а следователь при зануление выполненным по правилам УЗО эффективно отработает , о чем и показано в конце фильма , единственно не надо ресовать схем противоречащим правилам иначе Кулибина устроють танцы с тряской под вопли или скрежет зубов .
@ximikat70084 роки тому
Рекомендую смотреть все его видео, на скорости 1.5
@SC-lu2oi4 роки тому
на 1.75 тоже нормально заходит :)
@alexzhukblog4 роки тому
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю. Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@SC-lu2oi4 роки тому
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@alexzhukblog4 роки тому
@@SC-lu2oi Простите великодушно, я не вам писал. Этот комментарий его автор уже подтер.
@alexzhukblog4 роки тому
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь). P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
@ramilr.khusnutdinov82042 роки тому
На квартиру приходит АПВ 2×4 (спасибо ВКРЭК). Стиралка и аристон подключены к розетке, далее к однополюсному авт.выкл, фаза которого идёт через УЗО, нейтральный провод с УЗО идёт напрямую в розетку. Заземляющие выводы в розетке, медным ПВ-3 1×6, подключил к стальной трубе полотенчика, до сгона, через обжимной стальной хомут + графит.антикор. Проверил через сопротивление труба+N, труба+фаза - УЗО отключается и обесточивает розетку стиралки и аристона. Схема рабочая.
@darthabbadonyz79043 роки тому
Все хорошо, но я не рекомендовал бы делать TN-C-S из TN-C в квартирном щите. И вот почему: Рассмотрим штатную систему TN-C-S: Нейтраль источника глухо заземлена, далее PEN(ь)-проводник пришел на шину PE ВРУ, которая либо сама является ГЗШ и имеет соединение с заземлителем повторного заземления, либо соеденина с оным заземлителем, через шину ГЗШ, находящуюся в отдельном ящике. Затем через перемычку N-PE заземлеятся шина N ВРУ и далее пошла раздача потребителям. Теперь рассмотрим отказы: 0) обрыв заземлителя нейтрали источника - шины N и PE остаются заземленными через повторное заземление, нейтраль источника через него же и PEN-проводник. 1) Обрыв повторного заземления - нейтраль источника осталась заземленной, а шины N и PE ВРУ через PEN с этой самой заземленной нейтралью соединены. 2) Обрыв пня - нейтраль источника заземлена через свой заземлитель, шины N и PE через повторное заземление. Таким образом одиночный отказ на участке между заземлением нейтрали источника и повторным заземлением не приводит к аварийной ситуации. Кстати это справедливо и для TN-C. Но вот если отказ произошел за повторным заземлением, то здесь ситуация другая: В случае TN-C-S (впрочем на данном участке сети это уже TN-S) обрыв N при несимметричной нагрузке пожгет технику, но корпуса остануться заземленными (а значит безопасными) и на них не будет вынесен потенциал перекоса фаз. При обрыве PE мы получаем просто незаземленный корпус и при пробое на него УЗО не сработает сразу, а вынесенный потенциал останется на корпусе и будет ждать "клиента", а когда этот самый корпус лапнешь - вот тогда УЗО сработает, как результат - останешься жив (кроме случая с кардиостимулятором плюс неповезло), но удар почувствуешь. А вот в случае с TN-C обрыв PEN за повторным заземлением приводит к выносу потенциала перекоса фаз на PEN-шинку квартирного щита и следовательно на корпуса "заземленные" в этой самопальной "TN-C-S". Причем при одновременном касании такого корпуса и соединенных с землей сторонних проводящих частей ток потечет мимо ВСЕХ полюсов УЗО - так, что оно даже не чихнет. З.Ы. Прошу прощения за "Войну и мир", но для тех, кто только начинает знакомство с электрикой, хотелось расписать подробно.
@user-hk7jb4eo1d4 роки тому
Было бы интересно посмотреть это на практике в качестве эксперимента. С разными сопротивлениями путей утечки. Идея для нового видео)
@-Critical_Thinking-3 роки тому
Ничего интересного. Автор бредит. Говорит про трёхфазную цепь. А в квартирах её нет.
@wolfromnight72023 роки тому
@@-Critical_Thinking- в новосторйках трехфазка. Выделяют от 10 до 40кВт на квартиру.
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@wolfromnight7202 три фазы на квартиру выделяют? Или кто-то бредит? А я думал, что на подъезд три фазы идёт и уже там они по квартирам распределяются. Ещё раз. УЗО на квартиру ставить не только можно, но и желательно! Уважающие себя фирмы на водонагреватели сразу ставят УЗО! Прям на шнур с вилкой.
@-Critical_Thinking-3 роки тому
@@wolfromnight7202 если "неубедительно", то вот это будет убедительно? "ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" Читаем: "1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
@wolfromnight72023 роки тому
@@-Critical_Thinking- я работаю в инженерной сфере касающихся и электрики тоже. Я про узо вам ничего не сказал )) сказал только что в современных квартирах дают в основном 3 фазы. Так как высотки и там нет газа. Плита 7квт духовка 5квт. Нагревающие, кондеи и прочее. Дают с запасом 15-40квт на квартиру. 3 фазы. А узо я и сам себе в квартиру устанавливал
@skeptik774 роки тому
Больше дезинформации чем информации!!!
@user-xw5im4ob7t2 роки тому
Кроме защиты от поражения электрическим током узо также применяется и для предотвращения возникновения пожара при кз на корпус так как ограничивает ток и время замыкания.
@kromlive5679Рік тому
Ну да, потому как утечка бывает с разным током и АВ может долго держать линию, а вот АВДТ или УЗО будет отрабатывать при таких утечках где уже искрение. У меня строитель провод перебил в углу стяжки, так вот автомат по 30 секунд держат, пока в месте повреждения искрило потихоньку, даже слышно было, я при солнечно свете скорее услышал замыкание чем увидел, но АВ надо отдать должное все таки отрабатывал.
@Markglikman089 місяців тому
наконец то грамотно разъяснил вам всем инженер. ато пихают всюду и всё счастье всех защитили 😃😃😃😃. отличие инженера от всех что он продумывает всё ситуации даже невероятные
@Lunu4954 роки тому
🤔Правильно говорит молодец. Человек грамотный мы на оперативных переключения его видео смотрели. Как поучительный материал. Разжэвал от и до. Молодец
@Vlad_Lipin4 роки тому
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание. Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу! Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает. Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет. Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
@hesedbelov96694 роки тому
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно.... Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло.... Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@Vlad_Lipin4 роки тому
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить. Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая... А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@user-Scooper4 роки тому
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@kromlive5679Рік тому
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@kromlive5679Рік тому
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
@butcher4064Рік тому
Вот автор ссылается на ПУЭ. Наверное стоит ему напомнить о существовании и других правил, более приближенных к реальным условиям. А именно: сп 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" А конкретно пункт А1.7 где указана эффективность удт в двухпроводной системе старого жилого фонда. Да и ПУЭ имеет в своем запрещающем УЗО для tn-c пункте оговорки. В которых указана возможность установки, но при этом с прибора проводник pe должен быть присоединен до УЗО. Что как бы невозможно, ибо приборы с тремя проводами, один из которых заземление в принципе не должны быть подключены в систему- двухпроводку, у которой ноль и земля на одном проводнике. Но у нас никто не будет переделывать приборы под разные системы и мы имеем, то что имеем.
@vladimirystremskiy59094 роки тому
Защитный проводник электроприёмника должен подключаться до УЗО, это указывается в правилах. После УЗО метал. части электроустройств подключать нельзя. Поэтому указывают "отдельные токоприёмники" подключают до УЗО к шине нулевой провод. В быту лучше этот провод не использовать как заземляющий. Может сгореть проводка при обрыве нулевого провода в главном щите, все потребители вашей общей линии " запитаются от вашего заземления" и через приборы связанные с внешними коммуникациями газовый котёл, печка, бойлер и т.д. Просто могут поменять местами L и N.
@alexzhukblog4 роки тому
Коротко и другими словами, и тоже правильно.
@romanotroshko25174 роки тому
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C: 1) ухудшает защиту? 2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить? 3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека? Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@romanotroshko25174 роки тому
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
@alexzhukblog4 роки тому
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@romanotroshko25174 роки тому
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@senjaest4 роки тому
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
@alexzhukblog4 роки тому
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным. ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
@ElektrikEC4 роки тому
4:40 Бред полный! Так не будет ! Вы где учились ? ))) В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
@user-gl1xl5bk2s4 роки тому
Согласен салексрм полностью
@vvladq793 роки тому
Вы не верите в ПУЭ святое во имя АмпероВольта?!?
@ElektrikEC3 роки тому
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы. Я не имел ввиду именно Вас.
@vvladq793 роки тому
@@ElektrikECy-kharechko.livejournal.com/25035.html никто и не утверждает, что само ПУЭ верх совершенства
@DarkCooder2 місяці тому
Но это не обоснование запрета. Обоснованием для формулировки "запрещается" может быть то, что делает электроустановку менее безопасной. Установка же УЗО ни в каком из случаев не делает самим своим присутствием установку менее безопасной, скорее наоборот. Наличие недостаточно эффективной защиты лучше, чем ее полное отсутствие. А при формулировке "запрещается" в ПУЭ получается ситуация, что формально какой-нибудь инспектор может прийти на такой объект, где стоит УЗО в системе TN-C и выписать предписания убрать УЗО, ссылаясь на запрет, при этом не переделывая зануление и прочую дичь, тем самым предписав сделать электроустановку менее безопасной. Должен быть не запрет установки УЗО в TN-C а другая формулировка, которая говорит о том, что установленное таким образом УЗО не делает электроустановку соответствующей определенным требованиям в определенных ситуациях, но в принципе сама по себе их установка не запрещается.
@user-dx5oo9fz6q4 роки тому
Читаю комментарии и понимаю, что до конца видео практически никто не досмотрел.
@alexzhukblog4 роки тому
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав. Возможно, что я ошибаюсь.
@user-oq1kd2tx8e4 роки тому
Не обращайте внимания. Не стоит перед проффесорами разпинаться. Они "лучше знают"
@Nidvoraich3 роки тому
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь. Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца??? Чтоб просмотров поднабрать?
@Nidvoraich3 роки тому
@@alexzhukblog досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
@daniilgusev11044 роки тому
Да так все нормально, но попробуйте на скорости 0.5 смотреть. ))))))))))
@patriothaus3 роки тому
1.5 самое то
@koG333 роки тому
😆
@user-xo3wy7co2p4 роки тому
Согласен. У меня станок деревообрабатывающий с TN-C и стоял на земле. УЗО вынесло мозг! Пока не пустил отдельно автомат без УЗО. Сейчас все работает.
@nobody_nowhere_4 роки тому
Или у него есть реально ток утечки, или нет повторного заземления PE шины (о чём автор видео скромно умалчивает, но явно прописано в пуэ).
@user-dy1rj9rb5g10 місяців тому
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
@maksimbortnikov8304 роки тому
Александр, Вам в схеме где на корпусах сделано защитное зануление надо было розетку начертить между прибором и УЗО, а то вижу не понимают, что сами могут на корпус фазу повесить, просто розетку не правильно воткнув. Хорошая ловушка для домашних.
@serhiis_2 роки тому
руки отбивать кто делает в квартирах зануление. Электрик пришел счетчик по гарантии поменял (срок закончился) и поменял местами фазу и ноль. Теперь все ваши приборы под фазой. А хозяин без понятия что у него фаза и ноль поменялись, так как ни кто не проверяет фазировку после смены счетчика в старых домах. Имеется ввиду не фазировка счетчика. а то что 2 провода после счетчика местами поменял электрик. В большинство страх домах провода в щитке одноцветные как в моем доме и поменять местами провода легкое дело для электрика работающего за 10к рублей на ЖЕК
@thisone16974 роки тому
Могли пострадать люди и они пострадали... И мадам, на секундочку.... (с) БР
@user-hh5cg6pm1t3 роки тому
Хорошо - хорошо. Это по крайней мере лучше, чем та история, когда вы задушили крокодила, а потом какой-то урка, возьми и сшей из него чемдан, не стерев ваших отпечатков...
@Zhmyh_DlinnochlenniyРік тому
УЗО в системе tn-c просто бесполезно, а если говорить про жилой дом, то система tn-c (L,PEN) заканчивается в подъездном щите, а в квартиру идёт двухпроводка (L, N), где делать зануление в розетке очень опасно и запрещено, так что УЗО является главной защитой от поражения электрическим током, т.к. без него никакой защиты от прикосновения к ТВЧ нет
@user-ex5yf8mr9l4 роки тому
Спасибки! Добавил себе. Этот канал просто кладезь. ★★★★★ Чуть не забыл, в фильме таблица с током и воздействием. Это при каком напряжении, 36 или 230В?
@kapitanneemo56524 роки тому
А какая разница? Ток он и при 12 в ток
@user-ex5yf8mr9l4 роки тому
Алекс Миронов ток без напряжения - пулемёт без Аньки. Разницу чувствуешь? Нет напряжения - нет и тока.
@alexzhukblog4 роки тому
Миронов прав. Если вы коснетесь фазы в розетке, стоя на цементном полу, а потом сделаете то же самое в диэлектрических ботах - токи будут ну очень разные. Только эксперимент надо проводить в обратном порядке (сначала - боты), иначе может быть не закончен. И убивает как раз ток. а не напряжение.
@dana.12424 роки тому
@@alexzhukblog можно ли сказать, что убивает не ток, а мощность? Ведь тока без напряжения все же не бывает)) чтобы пробило кожу человека нужно определеное напряжение, тогда только пойдет ток, который обладает термическим, электрохимическим и какие там ещё эффекты убивают человека.
@user-ex5yf8mr9l4 роки тому
Алекс, то что ток прекрасно работает по устранению идиотизьма во Вселенной, очевидно и великолепно, но должен признать об ошибке поставленого вопроса. Он должен был звучать как: от чего отталкивались, при каких условиях/значений напряжения и сопротивлениях велись замеры, на основании чего? Например, сопротивление оргазма 1кОм и токе 0.02А напряжение будет 20В. А опасным считают уже 36В. Откуда и вопрос.
@chiefset294 роки тому
В определенных комментариях маразма вкус как всегда настоящий.
@alexzhukblog4 роки тому
Неплохо так рекламу переперли ))
@world36244 роки тому
Самому лучшему дедушке привет! Не стал смотреть ролик полностью остановился на 5 минуте. Извини. Связано с ошибочными вами трактовками требований ПУЭ. В системах TN-C работают только станки или электроустановки(НКУ,РЩ,ВРУ )но не наши бытовые электроприборы.К проводке данная система не применима..Связано с тем, что как вы говорите требуют ПУЭ занулить корпус прибора простите не PEN проводником. А проводником РЕ. Простите вы человек как никак Знающий какое минимальное сечение используется для PEN проводника. Простите 16кв.мм или 10кв.мм вы в розетку не засуните. И проводочка коли о ней заговорили должна быть 3х жильной. Об этом говорит это же ПУЭ. И не каких подобных перемычек в розетке между клеммой N и PE быть не должно. Это сие чудо схематически грубейшая ошибка.
@nobody_nowhere_4 роки тому
Как раз - старые дома все идут по TN-C, я знаю о чём говорю. 2 провода в розетках, отсутствие повторного заземлителя по N шине, а он не PEN, она именно N. То есть можно сделать "колхозный TN-C-S" в квартире, но на входе всё-таки чистый TN-C. И до капитальной модернизации стояка это не лечится никак.
@world36244 роки тому
@@nobody_nowhere_ как раз только ваша электроустановка. Работает по tn-c и только. об этом уже говорил.ваши жилища именуемые как квартиры вовсе не имеют СУП.
@user-gj3zd1kr8s3 роки тому
А, если корпус подключить третьим проводником с нулем до УЗО?
@dmitriykonopinskiy37933 роки тому
Вообще не понял, что вы тут выдумывали, в пункте ПУЭ же всё написано во второй части. Надо разобрать 2 примера: когда земля щитка (или двигателя) приёмника подключена к PEN выше УЗО и когда ниже УЗО (что запрещено). И если во втором случае человек докоснётся до фазы будучи в контакте (хоть напрямую, хоть через ёмкость) с щитком или корпусом, то УЗО не сработает, тк ток потечёт от человека через PEN клемму УЗО и оно будет "думать" что всё хорошо и не сработает. Если же корпус занулён выше УЗО, то ток через человека пойдёт через корпус минуя УЗО и будет дизбаланс токов через УЗО и оно сработает. Опять же если например будет пробой фазы двигателя на корпус (ОЗЗ), то УЗО также не сработает если корпус подключен ниже УЗО, но если он подключен как рекомендует ПУЭ, то помимо защиты человека от поражения током от корпуса, УЗО также будет защищать двигатель и питающие проводники/кабель от однофазных замыканий на землю (ОЗЗ).
@user-nn3fp7qs7x4 роки тому
В систаме TN-C защитное зануление разрешено только в 3 фазной сети, в 1 фазной сети запрещено.
@pirotex20054 роки тому
Почему?
@alexzhukblog4 роки тому
Кстати. не могу найти этот пункт в ПУЭ. Не подскажете?
@user-nn3fp7qs7x4 роки тому
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@AlexeySivokhin4 роки тому
@@user-nn3fp7qs7x Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
@stariysamsung18424 роки тому
три фазы и ещё сечение PEN для меди не менее 10 квадратов для люмини не менее 16ти И ещё на PEN проводнике не может быть коммутационных аппаратов
@Timur1524 роки тому
Очень здорово объясняете, по делу + юморок)))
@Timur1524 роки тому
Момент 13:57. Ток по синему проводу выйдет из нагрузки, пойдет в Узо, дальше шина N, потом РЕ, а если он пойдёт не на подстанцию а вниз, то есть на корпус прибора, то цепь будет разомкнута. Как ток понимает что надо идти именно на подстанцию? Из-за того что там земля и потенциал 0??
@alexzhukblog4 роки тому
Тяжело без бумажки с ручкой объяснить. Часть тока пойдет по проводу N, часть - по РЕ. А их пропорциональность зависит от того, где повреждение. На примере обогревателя: если замкнуть конец спирали, к которому подключен нулевой провод, на корпус - почти ничего не произойдет. Если фазный - полное КЗ (фаза идет к нейтрали трансформатора , минуя сопротивление нагрузки). Что-то между этими вариантами - линейная экспраполяция.