Не мели чушь, Сейчас такие мембраны, что не текут, эластичная, гибкая кровля. А осп плиты они если качественные, воду не впитывает, и не пропускают.

@@user-ov5zx9xc5y абсолютно не согласен. Течет абсолютно все, вопрос времени, качества проведенных работ и изначальная стоимость используемых материалов. Пвх мембрана, довольно легко повреждается, гибкая черепица из дешевых, вообще прослужит лет 10-15. Осп, абсолютно все впитывают воду и разбухают. Особенно та, которая продается в россии. Потом я не коснулся проблемы присущей деревянным материалам- текучесть под нагрузкой. Хрень, а не материал. Лучше бы фанеру применяли

Несущая способность зависит от высоты балки, ширины полки и шага балок. Сочетания этих параметров подбирается для нагрузок 400 кг/м2 для перекрытий несущих, 220-280 для стропильной системы, 200 кг для чердачного перекрытия.

По пожарке - двутавры деревянные и, конечно, сами по себе, как любое дерево, горючи. Для обеспечения пожарной безопасности применяются 2 метода: - окраска огнестойкой вспенивающейся краской по дереву - укладка негорючего утеплителя (базальт, минвата) между балками и подшив снизу негорючими огнестойкими материалами. В этом случае по огнестойкости оценивается не отдельно несущие балки, к конструкция, в которую они установлены Эти рекомендации не только к конструкциям из двутавровых балок, но и к обычным деревянным балкам

Замачивание при протечке. При долгосрочном намокании OSB может начать гнить. Это не произойдет сразу, но при достаточно долгом (1-2 месяца) системном намокании - да - разбухнет и испортится. Но это не говорит, что обвалится перекрытие или кровля. OSB в двутаврах - это стойка, которая воспринимает минимальное количество нагрузки. Можно посмотреть эпюру распределения напряжения в сечении конструкции при прогибе. При двутавровой форме основную нагрузку несет нижняя полка двутавра. А нижняя полка из LVL в основном - материале, который слабо подвержен гниеению, т.к. проклеен полностью. Если происходит долгосрочное намокание OSB, нужно устранить протечку, просушить и усилить испорченное место вставками из листов OSB или фанеры.

Скоро снимем испытания, планирую как раз.

@@intercity-...106 я вот планирую строить кухню,баню и кладовку,а второй этаж сделать жилым,выдержит ли ваша конструкция сей проект?

Если на такое перекрытие навалит мокрого снега, то вполне может оторвать открытые опоры на саморезах!

Саморез - саморезу рознь. Есть черные саморезы, которые запрещено использовать для крепления конструкций под нагрузкой. Есть специальные конструктивные саморезы, разработанные для силовых конструкций. Именно такие саморезы используются в данном случае. Эти саморезы имеют площадку текучести и не "лопаются".

@@intercity-...106 я конешно с вами спорить не буду, но что такое конструкционый саморез я знаю и работаю ими, и знаю как они визуально выглядят, в 99% случаев у них шляпка под звезду а не под крест, и на площадке на которую идёт нагрузка нет резьбы, удачи

Окей. Спорить также не буду, просто замечу, что "конструктивность" саморезам придает не тип шлица (Pz, Ph или иной) и не высота резьбы, а именно физ-механические характеристики самого металла - как металл работает под нагрузкой.

@@intercity-...106 Так вы ссылочку дайте, мы сами разберёмся. "Вместо тысячи слов"))

Часто слышу что плоская кровля не для "наших регионов". Так вот, на производстве есть основное здание со скатной и 2 пристроя с плоской кровлей. Каждую зиму и весну со скатной крыши стабильно сходят снежные лавины, снегозадержатели не спасают. Одновременно с этим на плоской кровле пристроек всегда слой снега близкий к 5 см, или меньше. Не поверил бы если б не наблюдал ежедневно из окна офиса.

Вопрос в реализации. Сама задумка и расчет действительно хорошие. Но проблема в том, что эта технология летит прахом во время работы рукожопов. Начиная от черных самрезов и заканчивая...да там много моментов.

Сечение (тип) балок подбирается под снеговую нагрузку 280 кг с учетом кровельного пирога. Это по российским СП для 3го снегового района. Для других районов - по другому. Все легко расчитывается. Если не хотите снег зимой чистить с кровли - делайте скатную. Можно подобрать балки под нагрузку 400 кг /м2 (или иную), если есть опасения. Но это будет пустая переплата.

Во время работы рукожопов любая технология летит прахом. Мы, например, закладываем при расчетах коэффициент "дурака". Это как раз на этот случай.

У ферм есть свои области применения. У двутавров - свои. Просто разные технологии и в большинстве случаев не являющиеся конкурентными.

Привезли конструкционные)

"Открытая опора бруса" это. Саморезы чуть по ли же бы показали... Чует я мне, что проектировщик там прописал конструкционные, а привезли из сельмага...

Как ни странно, а именно в тихоокеанском регионе двутавры крайне популярны.

Там LVL брус, это слоистое переклееное дерево. Ничего там не разбухает и не ссыхается.

​@@Tosnowood тут вопрос скорее в другом 🙂 Если металлический профиль выходит по цене близко к таким балкам, то в чем выгода, кроме меньшего веса?! Это как когда-то люди придумали ДСП, чтобы удешевить производство мебели за счёт более дешевого материала и более простой технологии придания ему практически любой формы! Но, как всегда бывает при капитализме, что-то пошло не так и мебель, которая производится из опилок стоит дороже заборов, которые делают из чистого дерева 😅 Думаю, у комментатора выше как раз вопрос из этой области. В целом, я с ним согласен! Если уж делаешь капитальное строение и стоимость проверенных временем металлоконструкций выходит, условно, всего на 10% дороже этих опилок, то нафиг они нужны такие балки из ОСБ? Да, если вникнуть чуть глубже, то в случае с металлоконструкциями придётся делать более мощный фундамент, что влетит уже в приличную копеечку. Но если строишь "на века" для себя, то лучше один раз переплатить 10-15% стоимости всего проекта и сделать его из нормальных материалов, чем слепить из чего-то непонятного. Важна экономическая составляющая. Если подобные балки позволят удешевить стоимость всего дома процентов на 40-50 за счёт более дешевых материалов и более дешевого фундамента, а также за счёт экономии на зарплатах профильных рабочих (например, крановщик, сварщик), то это имеет место быть. А если экономия не существенна, то это все не интересно.

Илья, приветствую. Я помню про ваш проект, напишу скоро.

Зарубежом десятилетиями стоят.

@@user-rr7bm2st3x до первого урагана, а если снега метр на крышу, где они будут.

@@vladimirshklyarenko9853 , нормально всё с ними. От 200 кг на метр держат легко. Ураган то тут причём?

@@user-rr7bm2st3x где за границей такой бред.там везде фермы либо из дерева-старые постройки либо из клееного бруса-современный материал но никак ни osp материал в ребрах жесткости

@@user-oc2og3kl1x , я не об осп. О самой конструкции. Хочешь закажи из фанеры

Калькулятор подбирает сечение балок по максимальному пролету. Он не делает комбинированную раскладку, к сожалению. Эту раскладку уже делают инженеры

В примыкании поперечных и продольных ребер OSB смысла с точки зрения прочности нет никакого.

Контролировать надо везде и всё.

Что строишь?

Возможно, конечно. Межэтажные перекрытия - это основная сфера применения. Что касается перегородок и прочего - надо планы смотреть.

Нужно собрать всю нагрузку с учетом точечной или распределенной (зависит от расположения) от батарей. добавить нагрузки от снега, людей и прочего. Потом подобрать сечение балок для пролета 12 метров под получившуюся суммарную нагрузку. Всё как обычно, только добавится еще вес

Можете здесь посмотреть узлы enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/uzly/dvuskatnaya-stropilnaya-sistema.html

25 метров перекрыть не так просто, даже с финансами. Но, конечно, можно

С клеем можно быть спокойным. К воде главное требование - чтобы балки не были постоянно мокрыми.Кратковременно - не страшно.

Нагрузка не уменьшится! Все коммуникации можно и нужно прокладывать внутри балок. Есть определенные нормы и правила по отверстиям внутри двутавров. OSB - формообразующий элемент и включен в работу только на опорах. Так что на опорах OSB резать нельзя, а в пролете можно.

Это точно

Это да

На три метра лучше использовать обычную доску

Конечно, вообще эти конструкции в основном для межэтажных перекрытий используются. Как плоская кровля 13,5 метров - это скорее исключение.

Балки стропильной системы (плоской кровли в данном случае) рассчитываются под снеговую нагрузку для конкретного региона. В данном случае монтаж происходил в московской области, поэтому расчетная нагрузка 220 кг/м2. Это при расчете по 2 предельному состоянию, по прогибам. А вообще максимальная нагрузка до излома порядка 800-1000 кг/м2.

@@intercity-...106 Большое спасибо. А вот причём здесь регион я не понял. Вы новости смотрите, там говорится в Москве 3 или 4 недели назад снегу выпало необычно много, как 30 лет назад. И где теперь эти нормы, на какой год равняются эти ваши нормы? Другой вопрос, можно ли собственным производством такие двутавры для своего гаража по этому принципу как в видео показано самому сделать? Если да то какой размер двутавра должен быть для плоского перекрытия гаража 6 метров шириной и 7 метров длиной? И как лучше распределить двутавры, все в длину монтировать или поперёк? Накрываться будет гараж трапец жестью 7 метров длиной. Заранее благодарен за помощь.

Сделать можно всё, если захотеть. Что касается направления раскладки, то это зависит от того в какаю сторону будет уклон кровли, если вообще будет. Без уклона и при отсутствии других факторов, влияющих на направленность, балки всегда располагаются вдоль короткой стороны. Высота балок зависит от типа полок - доска или LVL брус. Мало вероятно, что LVL вы сможете найти, поэтому придется использовать доску. Для 6 метров нужно делать двутавры с высотой минимум 360 мм. (Я сейчас даю базовые рекомендации для большинства случаев. Конкретно для вашего решения может быть иная высота. Слишком мало данных) Доска имеет логичное ограничение по длине 6 метров. Имейте в виду, что опирать балки нужно минимум 100 мм на стены. Поэтому максимальный пролет в свету перекрываемого помещения может быть 5,8 метров.

@@intercity-...106 Большое спасибо. Гараж будет по наружним размерам 6 метров шириной и 7 метров длиной. Стены из 17,5 см. Газбетона , балка лежит полностью на стенах. Это значит 6 метров минус 35 см. Наклон кровли назад гаража по длинной стене 7 метров. Какие данные нужны ещё для разчёта?

Вы можете написать на почту info@enter-city.ru и прикрепить чертеж (рисунок от руки) того, что нужно сделать. Вам всё посчитают, подберут сечения балок, начертят раскладку.

В данном случае шаг был 600 мм. Для обычных перекрытий в домах используют обычно шаги 400 или 600 мм.

На верху вроде стоят 5 мужиков и нет прогиба))

@@mocktailmega4232 тонну выдержит. По госту СССР 250 процентов запас прочности должно быть

220 кг на м2

Для обычных перекрытий в домах такие пролеты и такие высоты балок не нужны. В частных домах наиболее часто используются двутавры высотой 240, 300 и 360 мм. В номенклатуре они называются ICJ-240, ICJ-300 и ICJ-360. Все по расчету

Что значит наращивается? Верхняя и нижняя полки двутавров- цельный LVL. Стойка из OSB - просто в стык листы с проклеиванием. Хотя, на самом деле, проклеивание не обязательно. Стойка не учитывается при расчете несущей стособности балки - она просто формирует высоту конструкции. Нагрузку воспринимает именно LVL.

В этом я полностью согласен.

Если в вашем регионе снеговая нагрузка отличается от московской, то нужно брать в расчет другие значения. Это очевидно.

Рассчитать это становится сложно, если сечение переменное. Еще сложнее такую балку произвести. И то и другое можно сделать, но куда проще разуклонку сделать брусками по плоской кровле.

подпёрли бы колонной?

Насколько мне известно, есть нормы по ним. Нагрузку минимум от 200кг на метр держат

Хочу перекрыть 2этажный летний домик шириной 5метров,какими балками посоветуете?

стены вдел?

@@user-gp8mc7ut3r во-во

6 метров - это длина самой балки? или пролет в свету, который балка должна перекрыть? Если второе, то нужны балки 360-400 мм высотой, если пролет в свету 5,6 метра, то подойдут балки 300-360 мм. Тут еще важно понимать, в какой конструкции балки используются и, как следствие, под какую нагрузку считать.

@@intercity-...106 Длина пролёта 6м перекрытие 1этажа, а затем такая же длина на 2 этаже под односкатную крышу с 10% уклоном. Общий размер дома 9х12, а несущая стена делит 9метровую сторону на 3м и 6м. Какая высота двутавра нужна, если понятно объяснил?))

Надеюсь автор ролика ответит вам. Может у него свои доводы на этот счёт.

вертикальная стенка тоже может потерять устойчивость, особенно при такой высоте.

@@OleksiiUlanovych Общую устойчивость балки из её плоскости обеспечивают распорки установленные в ее верхней части. Местная устойчивость стенки балки обеспечивается рёбрами жёсткости которые устанавливаются на стенке обязательно в местах опор а так же с определённым шагам по всей ее длине (согласно требований СНиП и расчета) По нижнему поясу ставят распорки только при условии если её гибкость из плоскости балки превышает 400.

Везде 9 мм OSB используется и под этот параметр считается пролет и нагрузка. А чтобы не было скручивания (выхода из плоскости действия силы), устанавливаются перпендикулярные блок-балки с таким же сечением с шагом 3 метра.

Понятно, что не новость. Деревянные двутавры лет этак 30 делают. А металлические с век, полагаю.

OSB плит есть ограничение - максимальная длина 3000 мм (стандартный размер 2500 мм). Конечно, OSB стыкуется по длине на ШИП-ПАЗ и проклеивается двухкомпонентным силовым клеем. Тут используется BASF (Германия), специальный для силовых несущих конструкций, работающих под длительной нагрузкой.

@@intercity-...106 спасибо

@@intercity-...106 А как производится стыковка брусьев верхней и нижней полок двутавра в единое целое по всей длине? Это очень важно особенно для нижней полки работающей на растяжение

@@Vlad-mc7un Там используется LVL а не простые бруски. По сути это что-то вроде фанеры, только слои все направлены в одну сторону. Соответственно, это либо один сплошной брус 13 метров, либо имеются места склейки в разбежку.

Да, конечно. Только консоль считать отдельно нужно. Зависит высота балки от вылета. Также нужно защищать от прямых атмосферных воздействий, как любое дерево. Лучше консоли окрасить специальной фасадной краской с антисептиками.

Это да. В Америке, Канаде, Австралии такой тип конструкций широко используется.

Жок

Нет, сейчас стандарт до 12 метров. Сделать максимум можем 13,5 метров, но это спецзаказ. Зачастую можно найти решение, чтобы уйти от таких длинных балок и без добавления промежуточных опор.

А вы зря не бойтесь. Какое утверждение, такой и ответ :)

@@intercity-...106 хорошо, не буду

Зависит от типа (сечения) балки. enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/tseny-derevyannye-dvutavrovye-balki/

Плотность чего? Двутавровых балок? У несущих конструкций есть прочностные параметры: момент инерции, момент сопротивления, модуль упругости, жесткость EJ. У каждого типа двутавровых балок эти параметры свои. Плотность, конечно, можно посчитать, но она будет приведенная (средняя), т.к. материал композитный (сделанный из нескольких разных). Примерно можно брать плотность 650 кг/м3. Но этот параметр ни на что не влияет, кроме расчета веса погонного метра/всей балки.

Если по уму, то ответственные конструкции, работающие на сдвиг, растяжение, сжатие и т. д., калёными метизами не фиксируются. Раньше для этих целей в балках и стропильных системах применяли болты, шпильки, скобы, вязальную проволоку, гвозди (не каленые).

можно кстати и на глухари прикрутить. Уж там то сечение будь здоров. Скорее сама опора балки порвется)

Нет такого понятия, как ширина OSB. Высота балки для 8 метров чистого пролета должна быть 400-460 мм. Но это должны быть балки с полками 89 мм. Те, что называются icj-400L 89 мм enter-city.ru/products/dvutavrovye-derevyannye-balki/tseny-derevyannye-dvutavrovye-balki/

Аргументируете?

Благодаря точке росы, влага будет накапливаться в толще утеплителя и материал из дерева активно принимают в себе влагу. Это еще не все при понижении температуры эти конструкции станет замерзать и последствия будет ужасными.

Вам сказали аргументы в студию)

Аргумент дерево есть дерево прогибается с годами!

@@088_GUW но есть деревянные строения, которым перевалило за 100

Для России продукт все еще новый. Много неприятия встречается, но это скорее вопрос времени. Когда сосед построит себе и скажет, что "норм", тогда массово использовать будут:)

где такое прочли? Сказки все это. В те времена нормально строили пленные немцы (бывшие союзники), а наши только стрелять в затылок и тюрьмы умели строить.

Лопата 💯₽😉

Как всякую древесину, балки нужно защищать от длительного воздействия намокания. Потерять несущую способность двутавр может из-за разрушения нижней полки. А нижняя полка - это деревянный брусок или LVL брус (шпон). LVL брус - материал конструкционный, проклеенный и плохо впитывает влагу. Ну а деревянные бруски в двутавре взаимодействую с влагой как древесина в любой другой конструкции - если мокнет и без защиты, то может сгнить. Поэтому, если боитесь протечек и хотите перестраховаться - делайте антисептирование древесины или окрашивание.

Вот и я про тоже. Приходится постепенно доносить базовые основы сопромата, объяснять как все работает. Процесс эволюционный, долгий, но тут ничего не поделаешь.

А предлагаемые проекты, мне очень понравились.

@@teoretic80 в основном нижняя доска работает на растяжение, а остальные части констркукции на сжатие, а дерево не однородно, риск отказа увеличивается, особено от точечные нагрузки, хотя поперечный перегородки и переспределяют нагрузки, древесина недостаточно жёсткий материал, нет инерционости в реакция на перегруз, потому реакция напергруз мнгновеная, не стал бы применять эту конструкцию без страховки нижних брусов стальным бандажем.

Сопромат знают два человека 1)- тот кто его придумал 2) -второй ещё неродился.

@@leotykva3925 Умное замечание. Здесь использована "квази-ячеистая" система Работают : - Ширина полотна фермы и перемычки между фермами. Без перемычек конструкция не работает. А так, всё нормально.

220 кг/м2 - звучит как в СНиП для Московского региона.

Мозгов себе поменяй, и цену узнай😂🙉

Перекрытие (плоская кровля) рассчитывалось под нагрузку 220 кг/м2. В соответствии с этой нагрузкой подбирались сечения балок. Как вы думаете можно попрыгать человеку весом 80 кг? От его прыжков даже легкой вибрации не будет.

Я пару лет назад самодельную балку сделал, коробчатого типа. Правда не очень длинную, всего 3 метра) Но на ней вся крыша пристройки лежит. Залезал наверх, прыгал - стоит как бетонная. Высота у нее 400.

Это решение определенной технической задачи при помощи определенного материала. По поводу "дороже золота" - это не правда. Такие утверждения, как дороже или дешевле, требуют сравнения.

4 соседние точно такие же секции построены более 5 лет назад. Если бы были с ними проблемы, то скорее всего 5 секцию не достаивали.