Разжигание классовой ненависти?)) Это очень удобная позиция - украсть, а потом запретить об этом говорить.

Лично я вообще не увидел в сериале разжигания классовой ненависти. Вот прям совсем.

Как удобно всех называть леваками и списывать все на классовую ненависть.

Вообще то классовую ненависть просто фильм разжечь не способен, классовую ненависть разжигает чудовищное социальное неравенство,

Не понял, чем Латынина не довольна. Кажется, она сама не смогла это сформулировать. Белый дискурс, левая повестка, классовая вражда, Африка, Америка. Впечатление такое, что человек слишком много знает и читает, но что делать с этими знаниями не понимает. Волкова понял, сформулировал все просто и понятно

Согласна с Леонидом. Чтобы построить демократическую европейскую Россию нужно создать институты сдержек и противовесов, убраь серхпрезиентские полномочия, недопустить скатывания в рессентимент, восстановить справедливость насколько это возможно и тд., а для этого важно отрефлексировать, в тч и с помощью таких фильмов. И фильм отличный вышел, по отклику видно чего хотят обычные люди, а чего те, кому врать и воровать абсолютно ок.

Нифига себе - Латынина говорит, что нельзя всем давать избирательное право (?!?!) , а при этом «классовую ненависть» разжигает почему-то фильм и ФБК? Что-то я думала, что Юлия умнее..

Латынина откровенно разочаровала ! Считал её умнее .

Латынину послушаешь так "всё не так однозначно" и вообще слишком сложно и запутанно. А на самом деле всё предельно просто. Компромиссы с совестью привели к Путину. И это кристально чётко Певчих доносит. И это беда всех Русских. Ребята Навального нам ставят мозги на место.

На мой взгляд фильм говорит прежде всего про демократические институты, а вернее то, что вместо построения институтов именно в 90-е была создана система управления государством по типу мафиозного клана, основанная на личной лояльности и коррупционных интересах и скрепленная убийством конкурентов и несогласных. Путин только развил эту систему до предела, но все ее основные составляющие элементы были созданы и испробованы в девяностые. Единственное, пожалуй, что Путин привнес - активное участие силового блока государства в политических репрессиях и мафиозных разборках. Ходорковский, Абрамович, Авен, Чубайс, Кох и другие самым активным образом участвовали в построении именно таких институтов. Я думаю значительная часть разногласий состоит именно в оценках намерений, прежде всего Ельцина и команды "реформаторов". Критики фильма говорят, что многие люди вокруг Ельцина хотели построить институты, но не смогли, а фильм говорит о том, что не смогли, именно потому что на самом деле не хотели. А то чего они по-настоящему хотели (личного обогащения и личной безопасности), того и добились.

Какая классовая ненависть и вражда? До залоговых аукционов в России практически не было разделения на классы. Было кастовое разделение на партийных блатных и беспартийных обывателей.

Леонид браво!!! В который раз слушаю Латынину и не понимаю почему она так вписывается за олигархов? Очень настораживает😮

Так долго критиковала Волкова, что он даде меня в канале забанил, но сейчас Волков красавчик, а вот Латынина вызывает бооольшие вопросы, как раз ее и надо бы лишить избирательного права с ее же подачи

Разжигание классовой ненависти к жуликам и ворам

Очень слабые ответы у Латыниной. Хватается за слова Волкова в отрыве от контекста и не говорит по сути. Волков молодец - содержательно и по сути. ФБК огромные молодцы, что ведут эту многоплановую работу, частью которой является фильм. Критики фильма много, но, во-первых, аргументированной критики очень мало (я ничего толком не слышала), а во-вторых, даже те, кто пытаются осуждать фильм, участвуют в дискуссии - и это главное! Это еще раз доказывает, что ФБК чувствуют нерв общества и способны создавать важнейшие деятельные проэкты.

Кто за то, чтоб лишить избирательного права Латынину?

Юлия Леонидовна, я так понимаю, не считает, что избирательного права могут лишить и ее.

Какое отношение имеет "левизна" к справедливости. В 90е будущие олигархи с помощью "семьи" присвоили народную собственность за бесценок, тем самым, лишив будущего миллионы людей. Он не просто воры, они убийцы. 90е - это война в Чечне и ВОЙНА сейчас. Спасибо, Марии и Алексею! Нам нужна справедливость, иначе у нас не будет будущего.

Латынина вообще никакая, Господи прости. Я не знаю, кто решил, что она оратор или политолог?😢

Согласна с Леонидом полностью, Латынина неубедительна, Максиму спасибо за модерацию дискуссии

Разжигаете ненависть к коррупционерам, ворам и убийцам!)) А ведь всех надо любить 🐒

Ну так и какие у Латыниной вопросы к фильму в итоге? Никаких? Или вопрос в том что повествование нужно было начать с Горбачева?

Юдин Леонидовне нравятся олигархи.А я , не против богатства,я против бедности.Особенно специально сконструированной.

Спасибо за фильм ФБК! Не поддерживаю латынину. Нету в фильме классовой ненависти и фильм не способен это разжечь

Досматриваю дебаты о левых и правых...и у меня родилось хорошее предложение! Надо,чтобы политические партии существовали на донаты.

Великолепная идея с дебатами! Сделайте этот формат регулярным, пожалуйста! Нам всем нужно учиться достойно и аргументированно дебатировать. И тем противоречивых очень много, которые требуют осмысления с разных точек зрения. Спасибо!

Какая классовая ненависть. Я и все мое окружение - в основном middle/upper middle class. Все согласны с посылом фильма, о том что сознательно создавшийся картель бизнеса с государством разрушил все базовые институты и это плохо. Что-то многим журналюгам мерещится всякая ересь, которой в фильме нет. Может, потому что там упоминаются люди, которые вам старые дзрузящки или денег давали «на благое дело». Иначе такую выборочную слепоту трудно объяснить.

Мне 50 лет, я 74 года, в 90-е была студенткой. Отлично помню это время и события. Фильм ФБК описал 90-е очень точно. Нет там никаких "упрощений и передергивания фактов"! А недовольные фильмом так называемые "оппозиционеры" - это явно прикормленные Ходорковским персоны. Истерика самого Ходорковского понятна. Открыли его истинное лицо. Но вот негодование Шендеровича и Латыниной непонятно. Очень разочаровали! Я бы назвала фильм "Предатели. Причины и следствие". Именно преступное правление и предательство Ельцина и породило весь нынешний кошмар. И олигархи ему в этом помогли. Ельцин не устоял и сам превратился в дракона. А потом привел другого дракона.

У Юли просто клин на противостоянии "леваков" и тех, кого она считает жертвами нападок плебса - олигархов.

Когда ФБК выкладовал фильмы про Медведева, Путина и др., Юлия Латынина не обвиняла их в разжигании. Почему воры 20 века, к которым отностится и Путин (его делишки в Питере), лучше воров 21 ?

Тогда я не понимаю что Латыниной не нравится в Путине. Всеобщего избирательного права по факту нет. Элита выбрала себе президента в 96-ом, потом в 2000-ых и тд. Народ ничего не решает. Видимо тем что Латынина оказалась вне этой элиты.

40:47 По поводу социальной справедливости. В 90-е один из крупнейших заводов в нашей республики отошел в частные руки. Был назначен новый руководитель. Что шокировало работников предприятия - это то, что ему обеды стали готовить отдельно и приносить в кабинет. До этого все руководство завода обедало в одной столовой вместе с рабочими. И я вспомнила: по-моему, Форд, когда США переживали кризис в 30-е г., стал демонстративно приходить в столовую (не знаю, как у них там называется) и обедать вместе с рабочими, чтобы показать им, что он вместе с ними в это тяжелое время. Почему Латынина считает, что главной катастрофой было разрушение СССР? Я жила в то время, людям некогда было плакаться по поводу этого, люди приспосабливались к новым условиям, выживали. Вот как раз ФБК очень точно подметили, почему люди отвернулись от Ельцина и так называемых либералов и слово "демократия" стали в своей речи заменять"дерьмократией": это расстрел парламента, приватизация, чеченская война, победа Ельцина на выборах, который в их голове был со всем этим ужасом и несправедливостью связан. Не говоря уж о том, что все уже знали, что Ельцин алкоголик, правда, не все тогда знали, что к тому же он больной, немощный человек. Поэтому мнение о том, что для нашего народа распад СССР стал катастрофой, преувеличено. 40:47

Про разжигание: а, сорри, бедные не слышат от богатых все эти годы: "вы бедные, потому что ленивые", а? Это так, для объективности.

Лично мне, очень понравилось, как возбудился Альфред Кох. А как он хотел? Помню как он блистал в те времена, а теперь умничает на украинских каналах. Просто не удалось ему сколотить состояние, думаю трусоват был по сравнению с Ходором. Во кто пер, но амбиции заткнули голос разума - в политику понесло, вот и присел. Так что фильм - хорошее напоминание- нет тут белых и пушистых!

Слышать такое было немного жутковато, однако очень интересно было бы расспросить Юлию Леонидовну поподробнее: а если не всеобщее избирательное право, то какую форму организации она предлагает? Кого-кратия спасет нас от этого чудовищного социалистического европейского будущего?

кстати, дамочка (или как обращаться к классовым хозяевкам жизни), левый дискурс активизируется именно в те моменты, когда «верхи не могут, а низы не хотят». если бы хапуги не только карманы набивали на фоне кричащей нищеты населения страны, но и о стране не забывали, то и риторика оппозиции была бы другой.

Максима - с днем рождения. Всего самого лучшего замечательному ведущему и интересному человеку. Елена. Рыбинск. 67 лет.

Мошенничество - оно и есть мошенничество в любом "дискурсе". Хоть в левом, хоть в правом. А что в те годы оно оказалось "законным" - так еще дополнительные вопросы к "реформаторам" и бенефициарам. Почему государственную собственность выставили на распределение, не подготовив адекватную нормативную базу и создав тем самым богатейшую почву для разнообразных мошенничеств? К слову, такая приватизация прямо таки всколыхнула и напитала ресурсами организованную преступность.

Складывается ощущение, что Латынина в процессе озвучивания цитат классиков забывает подумать о том, что собственно она хочет сказать. Волков, однозначно, здесь сильнее и логичнее.

Меня даже забавляет, что один и тот же человек, с одной стороны, против разжигания классовой ненависти, а, с другой стороны, против всеобщего избирательного права, и при этом словно бы не понимает, что подобная социальная несправедливость запросто породит настоящую классовую ненависть, гораздо быстрее, чем любые антикоррупционные расследования. Полагаю, Юлия считает себя принадлежащей к высшему классу и избранному кругу, которому положены все блага и избирательные права, а всякая там чернь должна помалкивать в тряпочку и не возмущаться деяниями власть имущих, дабы не стимулировать классовую ненависть и случайно не откатиться в СССР. Правильно, давайте сразу в Российскую Империю откатимся, чего уж там! И в "левой" повестке нет ничего плохого - речь идёт о необходимости заботы государства о нуждах граждан, о социальной защищённости и гарантиях, этого хотели бы все и в любой стране. Нормальное государство не может не быть "левым" в плане социальной политики - забота о нуждающихся, о пенсионерах, о социально незащищённых, больных людях, о детях, доступное всем бесплатное образование, бесплатные детские сады, бесплатная медицина и т.д. - это всё "левая" повестка. Не существует ни одной страны, где граждане активно были бы против этого, как нет ни одной нормальной цивилизованной страны, где государство хотя бы на базовом уровне не проводило социальную поддержку граждан и не давало бы им социальные гарантии, что они не умрут неграмотными на пороге больницы, потому что у них нет денег на школу и медицину. То, что в СССР какие-то муд@ки прикрывали уродство своих злодеяний красивыми социалистическими лозунгами - так это не в социализме проблема, а в муд@ках. С тем же успехом можно любое г@вно прикрыть и демократическими идеями, и либеральными, и капиталистическими - какими угодно, было бы желание. Практически любое г@вно впаривается народу в красивом конфетном фантике, а самые отъявленные лжецы и преступники косят под хороших правильных людей - иначе ведь никто не поведётся.

Ваааау! Главная ошибка 90-х - распад СССР? Ой, за полшага до «главной геополитической катастрофы»

Леонид , спасибо вам и Маше Певчих за этот фильм , вы те кто отделит зерна от плевел , я сам жил тогда и все это видел , вы говорите правду и не слушайте агентов кремля и тех кто был причастен ко всему этому ограблению страны .

Здравствуйте! Россиянам нужны легитимным суды, избранные не партией, а всенародно. Корнеев Виталий, 71 год, го Лыткарино.

причем тут "классовая ненависть" ? К какому классу? У меня нет ненависти к Тинькову, к Петрову (Рольф), к Галицкому, к Чичваркину. Даже к Ходорковскому особой неприязни у меня нет - всё таки он и его Менатеп вкладывали в образовние и в страну, а не тупо в яхты. Нет у мня ненависти к РЕАЛЬНЫМ предпринимателям.

Я так понял Латынина считает главной трагедией 90-х свержение коммунизма и предоставление "челяди" избирательного права?

Нельзя просто так взять и отобрать... всеобщее избирательное право

Спасибо всем за попытку спокойно объяснить и выслушать друг друга. Хорошая модерация , кроме вопроса свобода ИЛИ справедливость 1 такая форма вопроса манипулятивна 2. В конкретном случае одно не исключает другое

Левизна - это же не только отнять и поделить. Это социальные гарантии - отпуска, больничные, продолжительность рабочего дня, соцобеспечение неработоспособных и т.д. Не думаю, что сторонники правых готовы от этого отказаться

А почему никому не понадобилились текстильные предприятия ? Убили текстильную промышленность.

Спасибо, Максим.

Декларируемая цель приватизации никогда не была пополнением казны. Хотели раздать собственность, чтобы сделать возврат к коммунизму невозможным.

Ох и подожгли же ФБК, отличная работа!

Свобода и справедливость не являются противоположными сущностями. Требование свободы - справедливо. Источником свободы является именно справедливость. Рабовладение и расовая дискриминация - несправедливы, поэтому и возникает требование свободы.

Латынину явно "заело" на имперских темах, толдычит одно и тоже. Хоть бы ответила себе как "на троих" разрушилась великая империя, где были все остальные умники. Может в обществе, как и в природе, иногда поисходят естественные кризисы. Как Латынина в мире, где все подавляющая масса людей имеет доступ к образованию, информации, живут в городах, лишить их избирательного права. Думаю, эти времена ушли

Мое мнение, что мы ( я) отвечаем за наивность которую проявлял в 90х, но ыли люди с реалистичном взглядом. Вот про них фильм. Необходимо максимально подробно об'яснить что не так мы делали в 90.

Оставлю комент в первый раз. Больше дебатов! Хороших и разных!

"Мы никого не обвиняем, мы рефлексируем" звучит просто смешно, когда фильм называется "Предатели"

✌353 УК РФ✌видел в Мoсквe 😡(абс.законная ст.УК России😡): "Планирование, подготовка, развязывание и ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ Накaзывается срокoм до 20 лет".Взм.о том,что мирн.народ России, абс.ЗАКОННО требует арестовать эту ОПГ убийц, с уголовником по кличке "обнуленный".

Как же не обвиняют если фильм называется предатели ,назовите тогда ошибки 90х тогда и не будет вопросов

Такую важную тему должны анализировать политологи и экономисты , а не журналисты или "писатели" .

У нас общество и народ по соц опросам в большинстве левое и поэтому неудивительно почему все поддержали это сериал, так как была жуткая несправедливость в 90-е

При появлении "окна возможностей" всё повторится. Люди,попавшие во власть и осознавшие масштабы доступных теперь ресурсов, неизбежно сделают выбор в пользу сохранения своих средств и возможностей. Только регулярная принудительная смена власти может частично решить этот вопрос, но кто же себе самому такое устроит из имеющих возможности?

Леонид убедителен! Спасибо за формат программы! Дебаты всегда интересны

КВН - Конкурс капитанов. Команда ФБК не того комика выставили. Надо было Наки, помоему быдобы гораздо смешнее.

Красть - плохо! Посягать на краденое - это разжигание классовой ненависти! Круто!

Единственная адекватная дополняющая, с фактами критика фильма у Михаила Веллера, а Латынина это именно пропаганда отбитой правачки

Расследователь и политик должны быть умными, а для журналиста это доп. функция, часто обременительная. Задачи потому что в идеале разные. У политика - сделать лучше, у журналиста - высказаться поярче. Юлия Леонидовна так боялась быть обхамленной, что почти обхамила сама. Леониду уважение и почет за спокойствие и обьективность.

Предприятия будут изымать при ущербе безопасности страны. “ предатели -артподготовка?

Хороший разбор фильма у Марка Солонина и Михаила Веллера. Ни того, ни другого к левакам отнести нельзя.

А почему нельзя было дождаться всех серий, а потом уже дискутировать?

Спасибо за разговор!

Что вы думаете о переносе. Столицы в маленький город на. Урал или в Сибирь.

Очень странные итоги голосования. Как в президентских. В комментариях не видел чтобы кто-то поддержал Латынину. А на табло 48/52. У вас там свои Памфилова и Чуров?

Очень классно! Когда классовая ненависть сверху вниз - это ОК, двигаемся дальше. Платите 2 копейки рабочим, экономьте на охране труда, чтобы шахтёров пачками хоронить в шахтах, засерайте природу выбросами дизеля, нефти, ещё чего. Это норм, это так и надо. А тут ворам напомнили что они не бизнесмены, а ворье, и всё !!сразу классовая ненависть, и дождь и бильд и юля, и кого там только нет... Позорище трехрублевое...

Спасибо за дебаты, Максим!

На мой взгляд, слишком мало времени даётся спикерам для ответа на сложные вопросы. Лучше меньше вопросов обсудить, но поподррбнее, дать уже высказать точку зрения

Я хочу увидеть дебаты Милова и Певчих.

Я за формат дебатов, но не на тему каких-то агит-материалов

TL; DR - Поломали выборы - это плохо - Поломали и поломали, всеобщие выборы до добра не доводят. А плохо, что этот фильм несет левые идеи, вот что плохо! - Нет, не левые. Всего лишь, не врать и не воровать. - Нет, левые. Кстати, левые идеи до добра не доводят

Леонид, если вы приглашаете людей к дискуссии, то зачем вы половину твиттера перебанили? Почти всех кроме ваших сектантов

Приятно видеть живую дискуссию

"Интересно" слушать, что залоговые аукционы это мелочи, дескать, в Узбекистане, Казахстане (утрировано) и без них произошло то же самое. Да вообще без разницы, что у них там произошло, меня моя страна интересует. И согласна, что в обществе огромный запрос на справедливость, который доходит до того, что это самое общество оргазмирует, когда у кого-то сейчас власть что-то отбирает, и не важно, справедливо или нет. Мне кажется, эту травму 90х действительно надо обсуждать, прорабатывать. И это как раз не раззожет так называемую классовую ненависть, а напротив. Ведь в первую очередь проблема в том, что в российском обществе - богатый = вор.

Я не понял что-то. Волкова не уволили из ФБК за Фридмана, что-ли? Почему он до сих пор представляет ФБК?

Вітання з Миколаєву

Правда не может разжигать классовую ненависть.

Ну вот! Первая увиденная мною и вызванная сериалом «Предатели» дискуссия. Надеюсь на продолжение. А теперь по сути сказанного. В общем, согласен с Юлией про «дополненную истину», однако это только часть истины - споры во время дискуссии тоже нужны и важны, ну хотя бы для исправления искренних заблуждений одной из дискутирующих сторон. Также и здесь абсолютно согласен, такой развал СССР, как он произошёл, был величайшей ошибкой, обернувшейся трагедией для огромного пространства, и «русского мира», и не только. Виновна, безусловно, тогдашняя власть «коммунистов», которые и развалили страну своими многолетними стараниями, начиная с октябрьского переворота 1917-го. Другое дело этот переворот тоже организовался не на ровном месте, и тоже по вине власти, тогда царской. Что касается «левой повестки», не вижу проблем, особенно в форме дискуссии. Главное - чтобы не возникал реальный перекос в жизни, ни в ультраправые формы, ни в ультралевые. И здесь, да, как никогда, актуальна тема «всеобщего избирательного права», насколько это благо и развитие общества в сторону демократии. Скорее здесь важнее развитие и защита институтов гражданского общества, разделения властей и избираемых органов власти, когда гражданское общество становится всё сильнее и расширяет свою базу в обществе, а власти всё больше подконтрольны и даже зависимы от первого. А вот выборы, как один из институтов гражданского общества, должны быть не всеобщими, а активно-ограничительными или ограниченными, понимая сегодня, как они могут влиять на ситуацию в стране и обществе. Совершенно однозначно вполне обсуждаемы ограничения (постоянные или временные), кроме когда-то озвученных имущественных или образовательных цензов, экзаменов на гражданскую зрелость, аннулирования своего голоса за деньги и т.п.: - все государственные служащие навсегда! Хочешь голосовать или избираться - покидаешь госслужбу перед началом избирательной компании, желательно не менее, чем за полгода до очередных выборов, и без права исполнять обязанности. Это позволит существенно снизить административный ресурс на выборах. - все сотрудники военизированных и специальных силовых структур навсегда! Или служишь, или избираешь и избираешься. Пенсионерам или отставникам этих служб право возвращается через 5 - 10 лет после отставки. Ограничивает возможность воздействия силовых структур на гражданское общество. Это совершенно не означает, что такие граждане не могут быть гражданскими служащими после отставки. - не занимающиеся общественно-полезным трудом: не работают, не волонтерят, не работают в общественных организациях и т.д., включая пенсионеров по любой причине. Позволит избавиться от влияния на принятие решений лиц, не приносящих пользу обществу. Без них точно можно обойтись, как и вернуть, если они захотят принимать участие в развитии и жизни общества; - находящиеся за пределами страны по любой причине. Просто упростит контроль выборов. - не ходившие голосовать, минимум, последние 2 - 3 раза. Им же и так неинтересно их гражданское право и, в какой-то мере, их гражданская ответственность. Но заплатив посильную, но чувствительную пошлину, могут получить снова такое право. - понятное дело, преступники, находящиеся под следствием, отбывшиеся наказание в течение 5 -10 лет и непризнавшие вину, не имеющие возможность прийти на участок для голосования по любой причине, включая люстрированных. Одни не заслужили/потеряли такое право, другие не могут этим правом воспользоваться. Наверное, я кого-то забыл. В любом случае, лучше меньше да лучше, чем всеобщее избирательное право. Однако это только часть мер, для решения вышеуказанных проблем. Что касается «рисков» победы на выборах-1996 Зюганова, то они действительно были несколько преувеличены. Но что ещё хуже, заменены отвратительнейшей по своей сути и формам компаниями «за ельцина» и грязной пропагандой «против зюганова». Однако от этого я не стал больше уважать последнего. Ну и, конечно же, чекисты! Согласен! Буду ждать, что будет в сериале сказано про них и их роль в этом преступлении на перекрёсте веков.

Слабые дебаты

Как не стыдно. Этот же Волков с честными глазами рассказывал про 90-е, что это вовсе не плохая эпоха. А теперь спустя несколько лет ПЕРЕОБУЛСЯ! ПОЗОР!!!

Волков за фридмана подписывался «забыв» откуда он:)?

Я заметил, что никто не задается вопросом откуда появились люди, которым разрешили приватизировать (или подарили?) крупнейшие предприятия России. Только про Гусинского писали, что он был создан Бобковым (генералом КГБ).

Когда учил латинский, то очень понравилась поговорка "Спорить о тени осла". Как же ничтожно со стороны выглядит эта бурная имитация деятельности.

Здесь предатели о предателях?

Хотелось бы, чтобы Леонид учел замечания Юлии в следующих сериях фильма!!!!

Ожидал услышать дебаты, а получил пару простых вопросов и пару простых ответов. Совершенно пустой разговор. Не знаю кто виноват больше, ведущий или участники...

Что бы провести залоговые аукционы в 95 нужно было расстрелять парламент в 93. Надо было убрать сдержки и противовесы. Есть много олигархов (Мордашев, Мелниченко и др.) которые стали таковыми и без залоговых аукционов. Залоговые аукционы лишь эпизод.

Может сначала надо направить все усилия на свержение нынешней власти ?

Во имя справедливости допускается больше всего несправедливостей!

7:42 классовая ненависть 17:13 классовая ненависть - это формулировка Максима

Главная ошибка 90-х отсутствие декоммунизации и люстрации. В странах где её провели жизнь пошла другим путём.

Хорошо, основательно, беспристрастно и непревзойденно об этом периоде рассказал Михаил Зыгарь в его исследовании «Все свободны» ( легко гуглится аудиозапись книги). По сравнению с этой работой, необидных сравнений для фильма "Певчих", с похожим на донос названием как ни силюсь - найти не могу.