Гальваническая развязка для осциллографа, для чего и почему?

  Переглядів 63,559

Kit-Shop

Kit-Shop

Рік тому

Мой Instagram / akakasyan
Основной канал / akakasyan
Наши группы
club79283215
vipcxema
club100966297
Сайт
www.kit-shop.org/
Заработай на своих покупках
epn.bz/ru?ref_type=epnbz&invi...
backit.me/ru/cashback?ref_typ...
Мое лабораторное оборудование
Мультиметры
1 ali.pub/4qwdfg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qx4a1
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwd55
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
4 ali.pub/4qwctv
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
5 ali.pub/4qwcw0
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
6 ali.pub/4qwd89
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
7 ali.pub/4qwdd4
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
8 ali.pub/4qwdjj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Токовые клещи ali.pub/4qwfch
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Блок питания
ali.pub/4qwg5g
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Генераторы сигналов
1 ali.pub/4qwh0y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qwh7y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Паяльники
1 ali.pub/4qx4gu
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
2 ali.pub/4qx4lp
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwggj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Транзистор тестер ali.pub/4qwcws
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тестер микросхем ali.pub/4qwczw
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тахометр ali.pub/4qwfkg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Шумомер ali.pub/4qwfru
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Микроскоп ali.pub/4qwg1k
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Связаться со мной по срочным вопросам можно по почте
artur.kasyan@mail.ru
Я ВКонтакте (пишут многие, поэтому отвечаю редко)
akakasyan
Основной канал / akakasyan
English channel / @kasyantv
Еще один канал / @akakasyaneng
#осциллограф #гальваническаяразвязка #трансформатор #фильт #сетевойфильтр #китшоп #АкаКасьян #АртурКасьян #Akakasyan

КОМЕНТАРІ: 399
@vitaly_s
@vitaly_s Рік тому
Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик. Всех благ!
@palsn-dc1mz
@palsn-dc1mz Рік тому
Я когда купил себе ослик цифровой с сетевым питанием, сразу озаботился техникой безопасности и поизучал информацию с нескольких форумов. Проверять сам не проверял, но почему-то советовали от сети отвязывать не сам осциллограф, а именно измеряемый прибор, в основном мотивируя это тем, что при наличии заземления в ослике у него помех меньше. Пока должидался получения покупки намотал себе разделительный трансформатор на железе от какого-то лампового устройства, номинальная мощность 250ВА, при кратковременной нагрузке с допустимым провалом по питающему напряжению переваривает до 600ВА. Питаю через него все исследуемые устройства. Осциллограф в полном порядке, никаких проблем с сигналами не наблюдал. Думаю, что действительно так более правильно - мы же не в осциллографе "копаемся", а в ремонтируемом устройстве, и при таком подключении наивысшая безопасность - и ослик защищён и собственные руки, так как ремонтируемое и измеряемое устройство гальванически развязано с бытовой сетью, имеющей глухозаземлённую нейтраль.
@aleksbotler5358
@aleksbotler5358 Рік тому
Такое проходит, если потребляемая мощность исследуемого устройства относительно небольшая. Развязывать девайсы на сотни ватт-единицы киловатт может быть проблематичным.
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
@@aleksbotler5358 Не проблематичным , а очень денежным , стоимость разделительных трансформаторов на киловатты болтается в районе 500 уё .
@aleksbotler5358
@aleksbotler5358 Рік тому
@@ingrace237 ну да и массой в десятки кг и габаритами в полметра.
@svetozar161
@svetozar161 Рік тому
@@aleksbotler5358 А зачем на входные ключи подавать сразу всю мощность? Чтобы посмотреть шим, достаточно и 12 вольт, а чтобы посмотреть прямоугольник на ключах достаточно и 50Вт.
@aleksbotler5358
@aleksbotler5358 Рік тому
@@svetozar161 А если в схеме какие-то нежелательные явления начинают происходить на мощности близкой к необходимой?
@user-yf1ts2tb9l
@user-yf1ts2tb9l Рік тому
Хорошо подходит для этих целей трансформатор ТС-180 от старого ламповый телика. Так же, соединив последовательно существующие вторички, получается разделительный трансформатор 220/220. А мощные накальеые обмотки (2шт по 6.3в), включив последовательно, добавив выпрямитель и фильтр, - используються для питания различных устройств 12-14 в. Пользуюсь таким уже больше 10 лет.
@AlexanderBessalov
@AlexanderBessalov Рік тому
именно такой у меня с 1998 года и работает
@user-jo8nz2tb1h
@user-jo8nz2tb1h 8 місяців тому
@@AlexanderBessalov Но допустимый ток мал.
@user-wf1hc9bk5y
@user-wf1hc9bk5y 7 місяців тому
У ТС-180 и даже у ТС-250 слишком мал допустимый ток вторичной повышающей обмотки. И два одинаковых тр-ра , как в ролике, ещё попробуй найти, чтобы и мощности подходящей. Уж лучше нормальный тр-р гальванической развязки и не морочать голову не нужным изобретательством велосипеда, который придумали задолго до тебя.
@voidex136
@voidex136 Рік тому
Спасибо за видео, но мне кажется все это можно было бы рассказать и показать за 7-10минут :)
@yuragregori69
@yuragregori69 Рік тому
++
@user-boloto
@user-boloto Рік тому
Советовать все умеют. Комментарий в поддержку канала. 🙊
@eugenhahn9567
@eugenhahn9567 Рік тому
мне понравился рассказ.
@Phantom_C
@Phantom_C Рік тому
Даже быстрее.
@Icanfly-
@Icanfly- Рік тому
А поговорить? 😂
@Artem_Ruslanovich
@Artem_Ruslanovich Рік тому
Спасибо за видео, тема интересная. При использовании ленточных трансформаторов с половинными обмотками, для уменьшения емкостной связи с сетью, можно соединить последовательно половины первичек первого и второго трансформатора. А вторичка (выход 220в) будет также последовательно другие половины первичек.
@user-hy8qp7hm2t
@user-hy8qp7hm2t Рік тому
Спасибо за видео , было интересно наблюдать искажения сигнала .... Некоторые замечания : Использовал для гальванической развязки трансформатор серии ТА (трансформатор анодный) там в многих трансформаторах етой серии обмотки как раз для гальванической развязки. Я сделал себе развязку мощностью 200 ватт . упаковал ее в корпус от компьютерного блока питания Дополнил по входу 3 галогеновыми лампочками и тумблером на 3 положения лампочка на 25 ватт постоянно включена а к ней тумблером в крайних положениях подключаеться лампочки на 50 и 75 ватт . в корпусе сделаны отверстия так что через ети отверстия видны нити накала галогенных ламп. И для включения в обход ламп , паралельно лампам включен обычный електрический автомат ( пон ) на 1 Ампер. Так чтобы если в схеме будет короткое он выбил и тем самым включил питание через лампы. Сейчас думаю сделать аналогичную гальваническую развязку но уже на 1000 ватт , так как занимаюсь ремонтом блоков питания большой мощности . Питание трансформатора гальванической развязки будет производиться через красивый немецкий автотрансформатор SST250/4E - из за него и задумал сделать ету гальваническую развязку . Что дасть возможность регулировать напряжение от 0 до 250 вольт В качестве трансформатора гальванической развязки буду использовать заводской трасформатор тороид изготовляеться у нас в Украине на 1000 ватт . Так -же хочу кнопку выключения сделать в виде красного грибка как на станках - чтобы не искать где тот тублер отключения. Вот вроди все - может мои идеи будут интересны .
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
В Российской части инета видел Российского производителя готовых сетевых тгр на киловатты , только ценник зверский и с доставкой в Украину сейчас наверное будут проблемы .
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
Посмотри "Село и сварка" и прочих ремонтников сварочного оборудования у них схема ламы+байпас на пакетнике давно реализована .
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
@@ingrace237 Большинство ремонтников применяют лампа/латр/автомат - без развязки
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
@@KitShop1 В курсе , в теме плотно . Это потому , что цена на тгр в несколько киловатт очень кусается , а в случае ремонта ещё и трёхфазных аппаратов вообще "веселуха" получается .
@user-hy8qp7hm2t
@user-hy8qp7hm2t Рік тому
@@ingrace237 Раньше в сельских клубах видел трехфазный автотрансформатор приличной мощности , судя по габаритам высотой он был сантиметров 50 а сечение железа 10х10 см Он стоял в цепи освещения зала и создавал плавное затемнение.
@teijokano5092
@teijokano5092 Рік тому
История и мои замечания! Купил себе цифровой осциллограф, берегу его. И решил тоже сделать для него разделительный трансформатор. Трансформатор выбрал тороидальный на 100 Вт 220/220 В. Тороидальный трансформатор самый не удачный выбор, так как у него самая большая межвитковая ёмкость между первичной и вторичной обмотками. В моём случае это было 15 нФ, а ESR 1,5...2 кОм. 15 нФ не так уж и мало. Хочу предупредить, учтите ёмкость между первичной и вторичной обмотками. А так же всё зависит, как вы подключите первичную обмотку в сеть. В моём случае, если вилка первичной обмотки включена в сеть в одном положении (фаза/ноль), то напряжение на вторичной обмотке трансформатора первого вывода и землёй - 150 В, а напряжение между вторым выводом и землёй - 380 В. От куда взялись 380 В не понятно. Это как-то связано с трёхфазной сетью подстанции. А может это образовывало паразитный LC- контур трансформатора. Если включить вилку трансформатора первичной обмотки иначе (ноль/фаза), то на первом выводе вторичной обмотки и землёй - 70 В, и напряжение между вторым выводом вторичной обмотки и землёй - 150 В. Есть есть разница намотки начала и конца. Когда на вторичной обмотке было 380 В, то на землю била хорошая искра. Палец сувать не стал. Попробовал прикоснуться пальцем к выводам вторичной обмотки, когда напряжение между выводами и землёй было 70 и 150 В. Током не било. Решил замерить ток между выводами вторичной обмотки и землёй, когда трансформатор был включены в сеть в первом положении (фаза/ноль), амперметром ток измерялся только при напряжении 150 и 380 В, но он ничтожно мал. При напряжении 380 В выводом трансформатора и землёй - 0,12 мА. При напряжении 150 В выводом трансформатора и землёй - 0,02..0,03 мА. Но тут возник нюанс. Я понял, что делать разделительный трансформатор для осциллографа бессмысленно. Имеет смысл разделять нагрузку от сети, а для этого надо запастись мощным трансформатором, хотя бы на 2,5...4 кВт. Вот тогда вы точно защитите себя и осциллограф. Конечно, пользоваться заземлением в том или ином случае, не желательно. Особенно не желательно, если вы развязывайте от сети осциллограф, но при этом осциллограф заземлен, то гальваническая развязка не спасёт, когда вы будете делать замеры на горячей точке схемы. Надеюсь, моя подсказка кому-нибудь поможет.
@user-gn1zf7ht2c
@user-gn1zf7ht2c Рік тому
Полностью согласен, когда спалил осциллограф со встроенным мультиметром с1-112 подключив по запаре массу вольтметра и забыл отключить массу осциллографа жахнуло хорошо могучий блок питания усилителя сжег дорожку в осциллографа, несколько микросхем и стабилизатор напряжения, больше две массы осциллографа ни когда не подключаю даже в многоканальных, одна масса завязана на узел, хотя у цифровых хантеков масса выполнена в виде металлического каркаса он не отгорит уж. И стараюсь не использовать заземление так чуть компьютер не спалил, проверяя усилитель а источник звука комп хорошо ЦАП не был подключен могло быть очень печально и дорого это не далеко по цене испорченный комп (хотя мне повезло мой выжил но перезагрузился всё-таки) повесил массу осциллографа на питание усилителя искрануло не плохо, хотя стараюсь все подключать без заземления но факт того что для питания использую много розеточные удлинители с заземлеием вилок не учёл у меня же нет провода заземления в удлинителе, а оказалось вилки и между собой заземлены.
@user-vz1pd4su8z
@user-vz1pd4su8z 10 місяців тому
Не понял. Если я использую развязывающий трансформатор для осциллографа, то как он может быть заземлен? Фаза и ноль от розетки входят в трансформатор, а на другой конец трансформатора подключается два провода от осциллографа.
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
А вывод заземления на что? Он и должен быть заземлен. А исслеуемый объект развязан. Жизнь то дороже.
@janedoe6182
@janedoe6182 Рік тому
У нормального лабораторного блока питания выход должен быть изолирован от шасси прибора, которое пользователь сам, через клемму на передней панели может соединить с требуемой линией, которая в запитываемой схеме является нулевой. Не знаю, что ты там намудрил, но у тебя явно что-то неправильно, раз земля осциллографа конфликтует с блоком питания. Гальваническая развязка нужна лишь для запитки импульсных блоков питания, при ремонте их первичной части, чтобы обезопасить себя и инструмент от контакта с фазой осветительной сети. В остальных случаях лучше искать и решать корень проблемы, а не купировать ее таким нетрадиционным способом.
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
Все верно, мало того ещё и нарушающим ПТЭБ. Развязывать надо исследуемый объект. К тому же не сказал у него случайно не трехпроводная сеть... Потому что чудеса какие то.
@sashag7155
@sashag7155 Рік тому
Для проверки (ремонта) импульсных блоков питания необходимо иметь отдельный мощный регулируемый трансформатор. В первую очередь для безопасности. А на осциллограф трансформатор гальванической развязки для уменьшения наводок от сети.
@Galova
@Galova 4 місяці тому
А как надо подключать импульсники, расскажи пожалуйста немного подробнее. И что значит регулируемый трансформатор. Латр? Так он вроде не имеет гальванической
@Alexey57RUS
@Alexey57RUS Рік тому
Приветствую, Артур. Как всегда лайк! Один вопрос: а если с гальваноразвязкой (ГР) на ослике соединить корпус БП и корпус ослика (заземления на вилках) не пойдут ли опять помехи? Мне кажется тут дело не в ГР от сети, а в соединении земель (корпусов) БП и ослика. Хотя ГР это дело хорошее, я только за. Кстати, не показал как просело напряжение на выходе ГР при подключении нагрузки (ослика).
@user-ow2hg7he9e
@user-ow2hg7he9e Рік тому
Ценная информация. тоже заметил когда ремонтил инвертор и запитывал от компового бп а осцилограф просто в сеть. и заметил при касании земляного щупа на выход инвертора всё погорело. в дальнейшем инвертора подключал от аккумулятора.
@vadim_nastavnik_padre
@vadim_nastavnik_padre Рік тому
Пригружання сигнала відбувається через конденсатор керамічний СY1 +_ 1nf , впаярий у всіх якісних Блоках живлення з "-" гарячої сторони до "-" (і заземленя) вторичрої низковольтної сторони . Призначені вони у стандартних умовах "гасити" на собі : статичні і електромагнітні шуми /напругі ,токі фуко 😉 в між обмотковому полі трансформатора , (зачасту там великі протилежні потенціали можуть бути ), в однотактних блокаж живленя . І коли 2 або більш такіх пристроїв і їх блокі з різними частотами роботи і т.д -підключені в різних функціональних блоках -то витворяють такі от чудєса , і видно це стає на підвищених частотах ,аще відставаня періодів іт.д струмів в дарих контурах призводить до навантаження навіть схемок з МОСТОВИМ ВИХОДОМ як ото для ТГР сваркі у вас . Проведіть будласка тест нарахунок "випайкі" того конденсатора гасящого з блока живленя, або думаю допоможе поліпропіленовий 10nf в цепь "-" щупа (від схемкі шим до "-"розєма ) аможей ні
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
+ Знакомые в блоках питания осликов этот конденсатор специально удаляли . В своём пока не полезу буду трансформаторную развязку делать .
@svetozar161
@svetozar161 Рік тому
@@ingrace237 Желательно не отвязывать осел от земли, так как он будет шуметь меньше. Правильней отвязывать от сети само исследуемое устройство.
@vadim_nastavnik_padre
@vadim_nastavnik_padre Рік тому
@@svetozar161 Від землі нетреба (якщо справжнє заземлення) - а високу сторону від низької да
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
@@svetozar161 +
@ingrace237
@ingrace237 Рік тому
@@vadim_nastavnik_padre +
@migratorybird3625
@migratorybird3625 Рік тому
Во всём мире эта проблема решается гальванической развязкой налаживаемого устройства, а не измерительного прибора, к тому же это намного безопаснее.
@vasily_chivanton
@vasily_chivanton Рік тому
Купил на барахолке трансформатор. Кирпич ватт на 1000 с заводского отладочного стенда. Продавец сказал что на нем отлаживали телевизоры. Там вторичные обмотки как для измерительного оборудования, так и для отлаживаемого устройства с отводами через 5 вольт. Еще имеется обмотка на 36 вольт с отводами. Подозреваю, что для паяльного оборудования.
@AlohaStadium
@AlohaStadium Рік тому
Хрен объяснишь ему это 🙂
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
Не всегда есть возможность развязать сам прибор, к тому же если он мощный, развязка тоже нужна мощная, а тут 20-30 ватт хватит , чтоб развязать ослик
@migratorybird3625
@migratorybird3625 Рік тому
@@KitShop1 у нормального радиолюбителя такая возможность есть практически всегда, в противном случае используются измерительные приборы с батарейным питанием. Гальванической развязки 1-1,5 кВт хватает за глаза и это просто необходимая вещь если разрабатываются или ремонтируются устройства с сетевым питанием. И это совсем не дорого по сравнению с другими затратами в радио любительской практике, а на производстве такая развязка просто обязательна.
@migratorybird3625
@migratorybird3625 Рік тому
@@SOT23, радиолюбитель в русском языке, последние лет 80, означает человек у которого хобби это электроника, радио, звукотехника и т. д. В том числе силовая электроника и электрика, которые является источником повышенной опасности. Поэтому основным критерием для радиолюбителя является соблюдение мер безопасности для себя и окружающих. Причём не только о поражения током, но и отравления свинцовыми испарениями припоев, парами флюсов и т. п.
@ReaLRubyX
@ReaLRubyX Рік тому
Подобное может быть из за разносторонности розеток подключения. Например один аппарат в одной розетке, а другой аппарат на другой розетке, а между розетками имеется расстояние и имеет своё сопротивление по проводам. Может тут иначе, но в аудиосистемах или в ВЧ аппаратуре может возникать фон из заземления и нуля или обоих вместе... Всю по феншую должно быть и не как самому хочется, а как себя чувствуют аппараты :) Есть трансформаторы 230/230в и самому намотать такой тоже можно.
@user-gs6xd3ln8t
@user-gs6xd3ln8t 2 місяці тому
Земляная петля, мне тоже это в голову пришло, это кстати легко проверить, если при подключении в один удлинитель помехи упадут по сравнению с раздельным подключением, то теория верна
@speedo061
@speedo061 Рік тому
Спасибо Вам за видео...
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
Вам спасибо
@gauphmann
@gauphmann Рік тому
Касьян красава, учит подрастающее поколение.
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
Утешает, что два правильных ответа в комментариях таки были даны. Современные измерительные приборы все чаще используют импульсное сетевое питание. Вот именно объединение между собой подобных устройств и приводит иногда к проблемам. Осциллографы (и не только) прежних лет не имели подобных проблем, так как у них всегда стоял сетевой трансформатор, который как раз и служил в роли разделительного. Я в своей практике стараюсь использовать крайне редко измерительную технику без гальванической развязки. Хорошим подходом является использование портативной измерительной техники для силовых схем.
@edgarfedosov1440
@edgarfedosov1440 Рік тому
В импульсных БП тоже низковольтная часть трансформатора изолирована от 220В. Проблемы не от него, а от подключения к сети 220В. С 50Гц трансформатором тоже корпус можно на защитный провод подключить. В староглиняные же времена розетки были с двумя контактами, без защитного провода.
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
@@edgarfedosov1440 Даже не понял смысл сказанного. Конечно проблема от подключения к сети... А от чего же еще? И к этой сети подключаются в параллель разные схемы. И взаимное проникновение оказывает негативное воздействие. Поэтому в случаях проведения ремонтных работ используют разделительные трансформаторы. Надеюсь слышали о таких? И к каждому разделительному трансформатору разрешено подключить только ОДНО! устройство.
@edgarfedosov1440
@edgarfedosov1440 Рік тому
@@user-up9om7zg1pа а я не понял, при чем тут импульсные БП и современные осциллографы, у которых тоже есть трансформатор гальванической развязки, как и в старых? Связь идет не по силовому контуру, а по защитному! Разорвите защитный контур и всё! Развязка нужна больше для безопасности, а против помех и взаимного влияния она может и не помочь, емкостную связь никто не отменял, экранов в таких трансформаторах, что в видео, нет.
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
@@edgarfedosov1440 Опять двадцать пять. В любых сетевых импульсных источниках сеть включена непосредственно к первичному высоковольтному ШИМ управлению. Если аналогичное включение используется в нескольких приборах, то соединение их между собой порой приводит к неприятным неожиданностям. Если вам не доводилось встречать подобные ситуации то вам повезло. Я никогда не строю схем лабораторных источников, измерительных приборов с использованием импульсных схем. Это обеспечивает безопасность при измерениях в высоковольтной части как самих приборов, так и пользователя. Хотя для еще большей безопасности можно использовать автономное питание прибора. Но это сейчас просто и легко. А 40 лет назад этим нужно было заморачиваться.
@edgarfedosov1440
@edgarfedosov1440 Рік тому
@@user-up9om7zg1p, аналогично! Ещё раз повторю, взаимное влияние импульсных ИП через сеть не так уж велико, и разделительный трансформатор без фильтра ВЧ и экрана между первичкой и вторичкой тут не поможет. Он нужен в первую очередь для безопасности. Вот с чем соглашусь, так это с тем, что импульсные БП надо исключать из точных измерений, изолироваться от ВЧ помех крайне сложно.
@vertucald9391
@vertucald9391 Рік тому
У тебя в импульсном БП на ослик стоит скорей всего конденсатор между сетевым проводом и заземляющим такой фильтр ставят на стиральные машинки и холодильники, чтобы людей шарахало через корпус.
@iliailia5562
@iliailia5562 Рік тому
Тоже недавно сделал себе коробочку с розеткой. Трансформатор взял готовый тороид из чипа, с небольшим запасом по мощности. Предохранители на вход и выход плюс варистор, ну и клавишу сразу. Всё это прекрасно влезло в стандартную распаечную коробку, и обошлось в пару тысяч рублей. Основываясь на собственном печальном опыте, считаю что, без такой доработки, в импульсные источники питания лучше не лезть.
@iliailia5562
@iliailia5562 Рік тому
@Elis Ščelkalin У нас не везде есть заземление в розетках как таковое, по старым стандартам в квартирах только фаза и ноль, заземление есть только на щитке на входе. Осциллографу работать это не мешает. Хотя, я бы хотел когда-нибудь обустроить отдельный "измерительный" контур заземления, как на моей прежней работе. Но пока и так сойдёт.
@user-wj9bx7cj5x
@user-wj9bx7cj5x 7 місяців тому
Здравствуйте, а как посчитать какую мощность может пропустить без ущерба потребителя
@victormal2478
@victormal2478 Рік тому
С этой землёй больше проблем чем пользы.Втыкнул вилку бытового прибора не так,он выключиный,босой до корпуса коснулся как херанет,перевернул вилку все нормально.При создании заземления нужно было сразу создать розетки и вилки которое включаются только в определеном порядке.А сейчас выплывают все прелести в современой технике.
@user-dn8zf1iw7s
@user-dn8zf1iw7s Рік тому
Посмотрите стандарты вилки и розетки Британии, США, ЮАР. Они различаются, но их все можно подключить в розетку только в одном положении. Только EU стандарт позволяет пихать, как вздумается.
@victormal2478
@victormal2478 Рік тому
@@user-dn8zf1iw7s Вы видеть как может все быть просто👍
@user-id7ie9ul9k
@user-id7ie9ul9k Рік тому
Привет, уважаемый Ака, теперь после этого можно осциллографом работать с устройствами, не имеющими развязки и вставлять его в розетку? Жаль не проверили.
@user-rj2pm8nu5t
@user-rj2pm8nu5t Рік тому
интересно и познавательно. но можно попробовать было бы ЛБП подключить через гальваническую развязку, а ОСЦИЛЛ без развязки. т.е. попробовать различные варианты. могли бы снять видео, было бы интеретно увидеть
@666fedr
@666fedr Рік тому
на сколь мне известно, именно так и нужно подключать с точки зрения безопасности, но почему так - мне самому не очень было понятно. (когда - то читал в литературе по этому поводу)
@iliailia5562
@iliailia5562 Рік тому
Я думаю, основная загвоздка в таком подходе - отсутствие в природе дешёвых малогабаритных развязывающих трансформаторов соответствующей мощности ;). Что до безопасности, ничто не мешает заземлить ослика в розетку, при двух условиях: что сопротивление заземления в норме и сосед при этом не ворует электричество. Опять же, ёмкости на входе импульсников, не высадит ли через них исследуемую схему?
@cotton9164
@cotton9164 Рік тому
Интересный эксперимент. 👍!
@Blog_radioelektronshchika
@Blog_radioelektronshchika Рік тому
Тоже делаю такую развязку, только на трансформаторе от бесперебойника, он где-то на 150 вольтампер по мощности. Я его перемотаю чтобы первичка и вторичка были 1:1 и домотаю на вторичке ещё несколько отводов, чтобы можно было их подключать и тем самым повышать напряжение вольт до 300, чтобы получить с ЛАТРа напряжение побольше, потому что латр может быть не на 0-300, а на 0-250 вольт. Также хочу сделать, чтобы первичку и вторичка можно было менять местами, чтобы либо чуть понизить либо чуть повысить выходное напряжение из-за этих самых отводов. Ну и добавлю на выход несколько лампочек на разную мощность, чтобы включать нагрузку либо напрямую, либо через лампу. Эту развязку в основном буду применять для ЛАТРа, чтобы получить регулируемое развязанное напряжение или для тестов и ремонтов всяких вещей, блоков питания и тп. Для ослика она не не нужна, у меня он аккумуляторный, а вот для работы с сетевыми устройствами как раз пригодится.
@mikhail_gritsay
@mikhail_gritsay Рік тому
Перематываешь как? Разбирая пластины или через окна?
@Blog_radioelektronshchika
@Blog_radioelektronshchika Рік тому
@@mikhail_gritsay Сейчас доделываю намоточный станок на Ардуино, буду на нём перематывать, скорее всего пластины буду вынимать, устанавшивать каркас на станок и он будет мотать. Так удобнее даже вручную мотать.
@palsn-dc1mz
@palsn-dc1mz Рік тому
@@mikhail_gritsay а в чём проблема пакет пластин разобрать? через окна мотают разъве что трансформаторы точечной сварки на основе трансов от микроволновок - там единицы витков и проваренный пакет пластин. Через окно толком плотно намотать не получится и высока вероятность изоляцию провода повредить.
@mikhail_gritsay
@mikhail_gritsay Рік тому
@@palsn-dc1mz Бывают трансформаторы со склеенными или сваренными пластинами, а через окна да, сложно нормально намотать, поэтому и спросил
@palsn-dc1mz
@palsn-dc1mz Рік тому
@@mikhail_gritsay Сваренные очень легко распиливаются и снова провариваются, склеенные тоже можно прогрето градусов до 150-200, обычно хватает для размягчения лака. Половинки феррита вполне успешно разъединяют без сколов и трещин, а с железом вообще намного проще.
@Fidel_K
@Fidel_K Рік тому
Спасибо, полезная доработка. Как я понимаю, провод питания к развязке будет как и у осциллографа - трёхжильный? Земля пойдёт непосредственно к розетке развязки?
@vadimlvs
@vadimlvs Рік тому
Если использовать заземление, то смысла в развязке не будет.
@sambrown5996
@sambrown5996 Рік тому
Спасибо огромное. На работе такая проблема была. Новые генераторы запитаны от импульсных блоков питания. Не догадались прозвонить землю на входе вилки сети 220 и разъёме выхода.Раньше просто не сталкивались , потому что все приборы были с "трансформаторным' питанием
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
И раньше то же самое было)
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
Просто не было трехпроводной сети с заземляющим проводом
@sashag7155
@sashag7155 Рік тому
У трансформаторов между первичной и вторичной обмоткой очень большая ёмкость. Слишком тонкая изоляция. Ёмкость между первичной обмоткой и сердечником в рази менше. По этому если есть два одинаковые двухкатушечные трансформаторы, то лучше вторичные обмотки не использовать, а соединить между собой последовательно две левые половинки первичной обмотки (вход) и между собой две правые половинки (выход). Уменьшит потери в меди, и минимальная ёмкость гальванической развязки. Уже проверил, использовал два двухкатушечных трансформатора серии ТА
@borisboris2061
@borisboris2061 Рік тому
Вторичные обмотки можно использовать для компенсации падения напряжения.
@Excray80
@Excray80 Рік тому
Lepiej kupić gotowe transformatory separujące 230V/230V. Sam ostatnio na takich zrobiłem sobie 2 obwody separujące. Jeden 40W do oscyloskopu, a drugi 70W do testowania urządzeń zasilanych bezpośrednio z sieci. Koszt około 100zł za sztukę.
@user-lj9sl8jm6d
@user-lj9sl8jm6d Рік тому
У нас в Украине такие трансформаторы по 70-100грн/шт ( бывает дешевле) , то есть 10-15 злотых
@ReaLRubyX
@ReaLRubyX Рік тому
@@user-lj9sl8jm6d Они все кривые по магнитопроводам! )))))
@SuperValentin32
@SuperValentin32 Рік тому
Гальваническая развязка это хорошо,но можно было ещё показать как ведёт себя сигнал если подключить сетевой фильтр (конденсатор,катушка, конденсатор,катушка, конденсатор) между 230 вольт и осциллографом, спасибо за видео
@Dimabuxaet
@Dimabuxaet Рік тому
Импульсы сгладят. А трансформатор и защищает и гасит наводки из сети.
@user-wz7vw3oo7w
@user-wz7vw3oo7w Рік тому
Попробуйте просто сфазировать все трансформаторы в цепи, хотя бы простой индикаторной отвёрткой на вторичке.. Всё станет сразу лучше, даже без развязки. И фильтр постоянки в сети, тоже не помешает.
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
По поводу фильтра согласен, а на счет остального - они сфазированы
@bytemyvoid
@bytemyvoid Рік тому
У меня тумблер стоял на шнуре питания осциллографа, отключающий земляной провод. Ну а сейчас батарейные осциллографы. И на столе места не много занимаюь
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Рік тому
А тумблер, отключающий ПУЭ, тоже предусмотрен? :)))
@bytemyvoid
@bytemyvoid Рік тому
@@-John-Rambo- главное чтобы с головой все в порядке было, остальное мелочи. А вот взрывающиеся осциллографы за пол миллиона рублей это конечно забавно.
@anatoliyb5188
@anatoliyb5188 Рік тому
Я для этого обычный компьютерный UPS применял (ну если надо смерять то что не отвязано от сети) вобщем UPS->осцилл дергаем UPS из сети (главное - не забыть впопыхах!) и все - можна мерять ;)
@KeyCe
@KeyCe Рік тому
самое простое решение - 2 трансформатора от UPS. 100% развязка + 2 транса жестко развязывают .... а между транформаторами - LC фильтр с частотой среза 60 гц)
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
Да, но там избыточная мощность и размеры, ослику достаточно ватт 20-30
@KeyCe
@KeyCe Рік тому
​@@KitShop1 так как конструкция _не_ _маленькая_ расточительно её использовать только для гальваноразвязки. комутируя входы и выходы, можно получить либо а) гальваноразвязку б) блок питания +-18V (0..36) c токами под 20A или бп на +-36V (0..72) с током под 10A. Использовал связку импульсник + линейник + LC . пульсации на 24V
@user-uw6nh4rt3k
@user-uw6nh4rt3k Рік тому
Видео супер! Можно использовать для гальванической развязке от сети ЛАТР и трансформаторный стабилизатор?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- Рік тому
ЛАТР - это автотрансформатор. Он ничего ни от чего развязать не может.
@viktorminetski2426
@viktorminetski2426 15 днів тому
Он же имеет ввиду Латр +трансформатор. Так можно. Но если под понятием Трансформаторный стабилизатор подразумевается устройство с трансформатором, а не с автотрансформатором. Такие устройства были для питания старых ламповых телевизоров. Большие и тяжёлые имели трансформатор, а маленькие - в пластмассовом корпусе - автотрансформатор.
@user-xb9gv9wr8g
@user-xb9gv9wr8g Рік тому
Отлично подходит ТС-250, у него можно подобрать вторичные обмотки, например 4-4, 5-5, 6-6 и получить суммарно 215 вольт с током 0,9А.
@user-jo8nz2tb1h
@user-jo8nz2tb1h 8 місяців тому
Ещё лучше у меня: соединил 2 гаражных трансформатора с 24 в во вторичке. Мощность большая, и не слышно гудения!
@user-dz7hp5pz1l
@user-dz7hp5pz1l Рік тому
В качестве дополнительной защиты я-бы установил термоконтакт на 80°С и термопрндохранитель на 105°С.
@tygramobile
@tygramobile Рік тому
Портативный ослик рулит ))))) Да .... заряжать нужно иногда , но очень удобная штука.... Когда то приобрел и большой ослик пылится на полке, нет он тоже нужен, но в основном мелкого хватает за глаза ....
@mibbim1991
@mibbim1991 Рік тому
Внесу свои 5 копеек. Я всё таки думаю наводки (помехи) это как раз вопрос заземления, но нюанс в том, что, заземление нужно не общее с сетью, а отдельное функциональное и контур функционального должен быть разведён с рабочим(если такое имеется) , при этом все приборы измерительные должны быть завязаны на его общую точку, чтобы не возникало петель из-за разницы длин проводников ЗУ. И не зря же на лицевых панелях БП и осц имеются выходы ЗУ.
@do-vitas7079
@do-vitas7079 Рік тому
скорее всего это происходит изза фильтрующего кандера между заземлением и "-" бп ослика и лбп. у меня так мк сгорел через юсб. при питание устройства через транс.
@Black_the_Sun
@Black_the_Sun Рік тому
Приветствую Артур) для таких дел хочу перемотать осо 0.25 ухл 3 , благо они недорогие😊
@user-jc4ru5kf5y
@user-jc4ru5kf5y Рік тому
Если нужен один канал, то можно измерять сетевое двумя щупами, включаем математику и выводим на экран разность между ch1 и ch2. Сам для питания осциллографа использую трансформатор ТС180 от лампового телевизора. Есть также в продаже дифференциальные пробники с гальванической развязкой, типа tektronix p5205, но там цена кусается
@bofh705
@bofh705 Рік тому
Такой себе способ, если конечно у вас цифровик а не аналоговый аппарат. Впрочем, даже во втором случае большой точности не жди. Сложно что-ли найти предварительно фазу? А вообще существуют высоковольтные дифференциальные пробники, они стоят явно дешевле вашей жизни.
@user-jc4ru5kf5y
@user-jc4ru5kf5y Рік тому
@@bofh705 цифровик, даже не в фазе дело, если измерять сигнал затвор-исток верхнего транзистора моста поиск фазы не поможет. Важно понимать что измеряется и куда напряжение из схемы попадет на осциллограф, к моему осциллу можно докупить даже блок батарей, тогда никаких трансформаторов не нужно. Дифференциальный пробник собирался купить, чтобы два полностью независимых канала были, но в Украине сейчас не до того.
@bofh705
@bofh705 Рік тому
@@user-jc4ru5kf5y Точность(да и достоверность) таких измерений будет просто вырвиглазной, если учесть что в них обычно вычитаются оцифрованные сигналы. 8 бит это и так не очень а если еще и вычитать то получишь хрен пойми что. Опять же, что мешает просто отвязать аппарат от земли? Корпус то небось пластиковый.
@user-jc4ru5kf5y
@user-jc4ru5kf5y Рік тому
@@bofh705 так и сделано, земля на вилке питания не подключена и осциллограф запитан через трансформатор.
@bofh705
@bofh705 Рік тому
@@user-jc4ru5kf5y Зачем тогда изолировать питание осциллографа если оно и так изолировано?
@pcbjlcpcb8448
@pcbjlcpcb8448 10 місяців тому
Здравствуйте, вопрос контакт заземления в выходной розетки нужно соединять с сетевым входом ИЛИ НЕТ? Сделал двойную гальваническую развязку Тр. ОСО-0. 25 42В.
@vch-1contract309
@vch-1contract309 Рік тому
Видео, несомненно интересное и заслуживает лайк! Я не смотрел видео по плате управления, но наличию dead-time на экране осциллографа, можно предположить, что выходная схема выполнена по схеме Н-моста. В этом случае ни один из выходов схемы не является заземленным, а наоборот - плавающим. В этом случае, осциллограф своей землей "подкорачивает" часть схемы в процессе генерации. В этом может участвовать и сам блок питания если его вторичная земля связана с заземляющим проводом, а далее, через блок розеток с корпусом осциллографа. Главное - иметь в лаборатории сетевую, гальванически развязанную розетку - хороший тон.
@ro-manovich
@ro-manovich Рік тому
Привет . есть два абсолютно одинаковых трансформатора 220 В / 3 В , можна ли такое с ними проделать , или нужно искать трансы с большим выходным вольтажом ?
@vertucald9391
@vertucald9391 Рік тому
Мотай на ус: Активная мощность: Ватт Реактивная мощность: ВАр (Вольт Ампер реактивный) Полная мощность: ВА (Вольт Ампер) Коэффициент мощности: обозначение k или cosФ, единица измерения: безразмерная величина Есть в магазинах дешманский трансформатор "Трансформатор ОСМ1 0,063 380-220/220-110-42-24-12-5"
@user-vz1pd4su8z
@user-vz1pd4su8z 10 місяців тому
Он подойдет, если использовать его для ремонта импульсных блоков питания? В плане, не осцил подключать через него, а ИБП и уже мерить на нем формы?
@any1ne
@any1ne 4 місяці тому
Лучшее решение - изготовить мощный разделительный трансформатор, и ремонтируемое устройство включать в сеть через него. А в вашем случае, при ремонтах того же импульсного БП, корпус вашего осциллографа и сам объект ремонта будет под фазным напряжением, со всеми вытекающими. У меня в СЦ несколько розеток развязаны от сети. Воткнул в него кабель, и спокоен. Хоть зубами можно хватать.
@Galova
@Galova 4 місяці тому
Я не мастер, но кажется через изолирующий разделительный трансформатор должен питаться не осел, а ПРИБОР В КОТОРЫЙ ТЫЧЕМ ЩУПЫ, чтобы ничего не спалить. Может быть и осла надо через второй транс включить. Через другой. Чтоб ноль связи могло быть
@user-jo8nz2tb1h
@user-jo8nz2tb1h 8 місяців тому
Я соединил 2 гаражных трансформатора с 24 в во вторичке. Мощность большая, и не слышно гудения!
@drubakha
@drubakha 11 місяців тому
Был похожий случай с осциллографом, развернул вилку в розетке и проблема ушла)
@planetamag
@planetamag Рік тому
В ШИМ БП есть кондёр , обычный трансформатор имеет ёмкость , но это обмоточная . И да , лучше всего это батарейное питание. Теперь встаёт вопрос по щупам , какие брать для измерений сети 230 В ?
@aleksandraleksandrovich646
@aleksandraleksandrovich646 Рік тому
1х100 на алике полно
@user-vt6vh9cg5x
@user-vt6vh9cg5x Рік тому
У меня так исследуемый импульсный БП ушел в мир иной, а вот осцил тьфу-тьфу-тьфу выжил, вот тогда я и понял, что нужна развязка
@ValeraALL
@ValeraALL Рік тому
Двойная развязка рулит! Минимум ёмкостной связи, максимум безопасности. Главное на выход развязки ставить автомат 0.5-1 ампер!
@ValeraALL
@ValeraALL Рік тому
@Elis Ščelkalin гальваническая развязка не подразумевает использование заземления, только два проводника! И, по факту, используется для приборов.
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
Согласен
@user-xd6hg6sb6g
@user-xd6hg6sb6g Рік тому
Двухкатушечный тут лучше всего. На одной катушке сетевая обмотка, на другой выходная.
@HDinar1
@HDinar1 8 місяців тому
Целесообразно ли делать развязку для аналогового осциллографа?
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
разницы нет...
@user-bh7xg9vp5z
@user-bh7xg9vp5z Рік тому
Ждём оформление в корпус.
@user-lo9lv1zb2z
@user-lo9lv1zb2z Рік тому
Здравствуй ака) видос топ! Но вот у меня маленькая задача появилась, у меня есть розетка 220, к ней подключают насос (4-5А), мне нужно чтобы при наличии нагрузки на этой розетке, светился условный светодиод, ВАЖНО провод к розетке, и от насоса разрывать НЕЛЬЗЯ, то есть нужно использовать какой то токовый транс? Но таких схем я не нашел... Или есть ещё какой то способ?
@vas9l.matb.vashu888
@vas9l.matb.vashu888 Рік тому
Ваша просьба не понятна, можете по понятней сформировать вашу просьбу, тогда вам не один вариант предложат, в противном случае ни одного☝️, так как запрос не понятен
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
Конечно использовать токовый трансформатор самое простое решение.
@user-lo9lv1zb2z
@user-lo9lv1zb2z Рік тому
@@user-up9om7zg1p я вот тоже думал, но вот готовый транс ее могу найти, и в большинстве случаев транс выдает около 1в, чего мало для того же светодиода...
@user-lo9lv1zb2z
@user-lo9lv1zb2z Рік тому
@@vas9l.matb.vashu888 если по простому "розетка с индикатором наличия нагрузки" , как сделать так чтобы к примеру тот же светодиод светился при протекании тока в розетке?
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
@@user-lo9lv1zb2z С этим нет большой проблемы. Можно взять любой маломощный трансформатор и вторичку намотать в виде одиночного витка из провода достаточного сечения. Можно включить и в параллель с низкоомным резистором. Вариантов много, в зависимости от того, что есть под рукой. Но в любом случае - это небольшая проблема.
@user-uo3fz2ks5r
@user-uo3fz2ks5r 3 місяці тому
Здравствуйте ! А можно через один развязывающий трансформатор подключить осциллограф и ремонтируемый прибор ?
@user-ro4xo9ne1h
@user-ro4xo9ne1h Рік тому
Ака подскажи, что лучше развязывать гальванически ослик или же ремонтируемое устройство??
@vadimlvs
@vadimlvs Рік тому
Ремонтируемое устройство однозначно.
@user-ph4gz9yg9d
@user-ph4gz9yg9d Рік тому
Подобный эффект может наблюдаться только на приборах с импульсным БП,так как для снижения помех там ставят высоковольтный конденсатор соединяющий землю прибора и ноль сети.ИМХО.
@user-en9sm7ed9g
@user-en9sm7ed9g Рік тому
Сейчас других уже почти не осталось, вот в чём беда
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
А я все читаю и надеюсь, ну кто-то же должен дать правильный ответ! Да, Валерий, вы правы. Порой конфликтуют между собой даже бытовые устройства из-за импульсных источников питания в них.
@user-yr8od1jk9n
@user-yr8od1jk9n Рік тому
Я использую 2 трансформатора лоя галогенных ламп. 220->12-12->220, красиво, аккуратно, дёшево.
@Kolin4556
@Kolin4556 7 місяців тому
Такое включение не тянет большую нагрузку, 40Вт уже начинается падение.
@Anton_Zh
@Anton_Zh Рік тому
а что насчет нагрузки по току через транс? не понимаю сколько максимум?
@kravch67k
@kravch67k Рік тому
Наверное ВХОД осциллографа ? Использую для развязки один ТС 180 (можно практически любой от старых ТВ ) включая обмотки анодного напряжения как вторичную 220.
@texnarik4865
@texnarik4865 Рік тому
питание
@kravch67k
@kravch67k Рік тому
@@texnarik4865 согласен .не правильно сформулировал .
@texnarik4865
@texnarik4865 Рік тому
@@kravch67k или я не правильно понял)
@user-up9om7zg1p
@user-up9om7zg1p Рік тому
В 80-е... 90-е ТС180 было что грязи. Как раз из них и делали тогда 2-ную гальваническую развязку. Зачем с ними морочиться. Поставил один за другим и все. С места на место их никто не переносил. Стоят рядышком где-то в углу и не беспокоят.
@e_dimas
@e_dimas Рік тому
Осциллографу НЕ нужна гальваническая развязка от сети, он и так уже развязан! Осциллограф ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть заземлён! Развязывать от сети нужно исследуемое устройство! (И это не ради "феншуя" и т.п. чуши, это ради БЕЗОПАСНОСТИ, вашей и вашего оборудования!!!!!!!!!!) Я был лучшего мнения о авторе этого канала. Я так и не понял как можно спалить входные цепи заземлённого осциллографа?
@k160rg
@k160rg Рік тому
Даже у компьютерного БП эта гальваническая развязка условна. В импульсных БП между первичной и вторичной обмоткой подключен Y конденсатор через который спокойно гуляют ВЧ помехи.
@e_dimas
@e_dimas Рік тому
@@k160rg Вообще то, эти Y конденсаторы ставят, как раз, для УМЕНЬШЕНИЯ помех. (даже с этими Y конденсаторами блоки питания являются гальванически развязанными от сети) Вы похоже не совсем понимаете что такое гальваническая развязка, и для чего она нужна.
@z3r0slab96
@z3r0slab96 Рік тому
Во, хоть один нормальный комментарий есть
@Smol9803
@Smol9803 Рік тому
Ну а сделать розетку без земляного провода на осциллографе или на измеряемом приборе не вариант? При этом помнить не трогать батарею и корпуса приборов
@olegaagelo6393
@olegaagelo6393 3 місяці тому
имеются два аналогичние трансформатора с отдельними обмотками если разобрать магнитопровод и посадить оби сетевие обмотки на один магнитопровод будет работать? подскажите пожалйста
@astrejsma156
@astrejsma156 5 місяців тому
А от UPS такой же эффект будет?
@dmitrybalashov678
@dmitrybalashov678 Рік тому
Я так разок лоханулся ..... Был подключен к заземлению ( а я не знал про это ) ну и..... Померил напряжение после диодного Моста
@alexey9900
@alexey9900 Рік тому
Странно что Вы только сейчас подняли тему гальванической развязки.Я так понял что раньше с таким эффектом при измерении сигналов Вы не сталкивались.
@24Amfa
@24Amfa Рік тому
Видео смотрели? Автор же говорит, что замечал такой эффект, но не знал с чем он связан.
@Feuerbard
@Feuerbard Рік тому
можно еще щупы купить дифференциальные , правда они как осцилл китайский стоят
@aristgor
@aristgor Рік тому
Понятно, что для такого простого устройства, даже мало-мальски знакомому с азами радиолюбителю, схема не нужна. И у автора всё правильно собрано. Но не совсем корректно, в плане фазировки обмоток, нарисованная схема некоторых вводит в заблуждение. Но есть другой вопрос: Тут Радионьюс выкладывал про взаимное влияние индуктивностей. А сии трансформаторы насколько сильно влияют друг на друга при таком расположении? Насколько изменится ток холостого хода если сменить фазировку одного трансформатора относительно другого? Нет таких трансов под рукой, чтобы проверить самому.
@user-hb2pi9rc9j
@user-hb2pi9rc9j Рік тому
Не понял. Развязывать нужно землю от ноля в розетке. Следовательно просто отрубаем заземление от осцилографа. Берем обычную розетку без заземления либо китайский переходник на вилку без заземления. Один случай был у меня. Проверял усилитель работающий в мост. Осцил и генератор были включены в одну розетку с заземлением. И как только я коснулся землей щупа осцила одного из каналов, провод на щупе в момент отгорел.
@AzazehlWhinchester
@AzazehlWhinchester Рік тому
На 5ой минуте очень интересно поменялся голос)
@yoksel99
@yoksel99 Рік тому
Махровое невежество. Подключение через трансформатор убирает заземление осциллографа, и теряется [скорее всего емкостная] связь с блоком питания по линии заземления. Если восстановить заземление, эффект снова появится.
@AlohaStadium
@AlohaStadium Рік тому
Вот вот. Проще землю в розетке отключить, эффект одинаковый. Пойди объясни, если не понимают.
@user-vm6ym4wi1g
@user-vm6ym4wi1g Рік тому
@@AlohaStadium ваше заявление спорное.
@AlohaStadium
@AlohaStadium Рік тому
@@user-vm6ym4wi1g оспорьте
@user-gi6hu2nh9i
@user-gi6hu2nh9i Рік тому
Спасибо
@user-qj6bt6eh3d
@user-qj6bt6eh3d 9 місяців тому
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. (предназначено не для автора этого видео, он молодец пусть продолжает в том же духе) Развязывая осциллограф от заземления сети вы подвергаете себя смертельной опасности. Есть случаи гибели даже опытных инженеров. При такой развязке на шасси осциллографа 1) МОЖЕТ появиться высокий потенциал даже если осциллограф не подключен ни к чему, и 2) ТОЧНО появится высокий потенциал если крокодил пробника подключен к точке испытуемой схеме с высоким потенциалом. То, что передняя панель осциллографа пластиковая - вас не спасет. Когда развязываете испытуемую схему от сети, то устройство защитного отключения (УЗО) уже вам не поможет в случае если через вас пойдет ток. Тоже так себе вариант. БЕЗОПАСНЫЕ СПОСОБЫ проведения данных измерений. 1. С ипсользованием высоковольтного дифференциального пробника. 2. С использованием изолятора сигнала. При этом УЗО остается в деле, осциллограф и испытуемое устройство остаются заземленными, как и положено. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ.
@Phantom_C
@Phantom_C Рік тому
Мне знакомый за ненадобностью отдал транс на 220-220 на 20 Вт. Попробую через него.
@MrUzaren
@MrUzaren 3 місяці тому
А если посмотреть с другой стороны, а именно сохранения жизни, если случится нештатная ситуация гальваническая развязка вас убьет. Эти игры с заземлением в розетке призваны дать управление дифференциальному автомату на отключение при токе утечки 30 мА. То есть если вдруг на корпусе прибора появится потенциал и его ток через ваше тело на землю превысит 30мА автомат на счетчике вырубит питание на осциллографе, если будет гальваническая развязка вы умрете. Для особо непонятливых или умных фаза на щупе и на одной руке, ноль на корпусе на другой или на плате то привет Павлу.
@alexanderbelkin5978
@alexanderbelkin5978 Рік тому
Прошу прощения за глупый коммент, но почему входящие обмотки соединены встречно через 2-2’ а не последовательно 1’-2 ?
@Alexandr_red
@Alexandr_red Рік тому
Такая конструкция трансформатора
@viktorsan8667
@viktorsan8667 Рік тому
а как быть с конденсаторами в импульсном блоке питания которые диодный мост шунтируют??? они же на землю уходят, их поднять с платы??
@nikolaenkovlad80
@nikolaenkovlad80 Рік тому
пробовал снимать.. помех еще больше завалило.. проблему решил... поставил ослика и БП рядом и объединил корпуса заземления самым коротким проводом 6мм^2. *помехи* *исчезли*
@nikolaenkovlad80
@nikolaenkovlad80 Рік тому
еще, вспомнил. в моем ЛБП гальваническая развязка между корпусом и вторичнымм линиями питания. бывает нужно, корпус подключить к "-" ЛБП, а на ослике, тем временем, нельзя использовать крокодил на щупе...
@Igor_user
@Igor_user Рік тому
1. А если сетевая эл.розетка не имеет контакта заземления, то гальваническая развязка не нужна для осциллографа? Если да, то можно внутри осциллографа отключить землю при наличии земли в розетке. 2. А если в эл.розетке есть "земля" и сделана гальваническа развязка то соединять земли розетки и осциллографа не нужно? Ведь электрически "земля" в розетке соединена с нулем на подстанции ну и с землей на ТП.
@user-kd8fz6ik8f
@user-kd8fz6ik8f Рік тому
Я конечно не эксперт. Но возможно частота платы так совпала с длинной шины заземления, что создался режим стоячей волны. В результате чего осциллограф начал вещать в эфир используя шину заземления в качестве антенны.
@YasenMaster
@YasenMaster Рік тому
Гальваническая развязка дело хорошее. Можно только растолковать, для неофита, в чём смысл включать первичные и вторичные полуобмотки последовательно, но в противофазе? ну, когда конец одной полуобмотки подключается к концу второй полуобмотки, а напряжение подаётся (и снимается, в случае если полуобмотки вторичные) на начало этих полуобмоток?
@maximmikhailov879
@maximmikhailov879 Рік тому
Обмотки полностью симметричные, НО расположены ЗЕРКАЛЬНО, с точки зрения магнитного поля (по разные стороны магнитопровода
@YasenMaster
@YasenMaster Рік тому
@@maximmikhailov879 с разных сторон тора расположены первичная и вторичная обмотки. Две первичных полуобмотки расположены на одном каркасе, с одной стороны магнитопровода. Две вторичных полуобмотки, на одном каркасе, с другой стороны магнитопровода. Или я что-то путаю?
@maximmikhailov879
@maximmikhailov879 Рік тому
@@YasenMaster выше указанные и показанные трансформаторы - абсолютно одинаковые, обе половины имеют одинаковую намотку (по половине первички и половине вторички!). Поэтому, и включать их нужно именно так, как показано на видео - начало (полу)обмоток идёт на питание, концы между собой соединяются. Именно поэтому по ДВЕ перемычки на один трансформатор. Если же включить "начало одной обмотки в конец другой" - получим встречное индуктивное включение, и околонулевую общую индуктивность (аварийное включение)
@YasenMaster
@YasenMaster Рік тому
@@maximmikhailov879 "по половине первички и половине вторички" - затейливо..
@TheCaptainginger
@TheCaptainginger Рік тому
Имхо многовато воды. Первая проблема - с заземлением - тут надо обязательно думать и понимать что крокодилом слить потенциал цепи на заземление (или в N терминал розетки, смотря как там устроено в доме) проще простого. Решается отрезанием земли, но получаем опасный для человека электроприбор, после чего надо вдвое аккуратнее им пользоваться. Ну либо всё мерять относительно земли и забыть про измерение дифференциальных сигналов или верхних ключей моста и т д. Вторая проблема, даже если отрезали заземление - изолированный источник питания ослика наверно несильно отличается от обычных бп с X- Y- конденсаторами по входу, а значит может иметь конденсаторную связь крокодила с любым терминалом входа 220 своего бп. Поэтому разделительный трансформатор конечно тут желательно иметь как по качеству измерений так и по безопасности для всех участвующих сторон, мокрые тапочки больше не проблема да и хоть какой-то ограничитель силы тока. Но тут надо также понимать что если пропустить через себя выход трансформатора то никакое УЗО вас уже не защитит, и прикол в том что вы никогда не узнаете что уже контачите с одним из терминалов пока не дотронетесь до второго
@Radionewss
@Radionewss Рік тому
Вещь. Я себе тоже подсобрал развязку на трансике. Правда в видосе про нее меня закидали какашками что так делать нельзя) типо если цепануть на фазу крокодил то может током ударить...
@romankomov1999
@romankomov1999 Рік тому
Ака а как измерять 220 вольт на выходе после разделительного трансформатора осциллографом с делителем x100? Ведь хз где там будет GND, а где фаза.
@user-ot1qr9iv6d
@user-ot1qr9iv6d Рік тому
В том и смысл, чтоб отвязать один провод от земли, таким образом, если ты возьмешься за один любой конец, то тебя не ударит током, так как ему некуда будет течь.
@alkokyza4936
@alkokyza4936 Рік тому
Массы Осциллографа и БП не пробовали соединить, есть подозрение что идет лишний ток по "минусу"
@aleksbotler5358
@aleksbotler5358 Рік тому
А вы всегда можете гарантировать что масса осциллографа сто процентов окажется подключенной к нулю исследуемого устройства?
@1HandyLad
@1HandyLad Рік тому
Брателло, современные осциллографы, как твой, имеют импульсный источник питания. Поэтому, предлагаю подумать над созданием источника питания со встроенной литиевой батареей и выходом либо постоянки либо переменки типа модифицированного синуса или меандра. На крайний случай можно взять UPS и просто питать от него осциллограф без подключения первого к сети. Как тебе такое?
@sania8867
@sania8867 Рік тому
А если использовать стабилизатор напряжения? Там же транс с разными обмотками на выходе.
@KitShop1
@KitShop1 Рік тому
Там как правило одна цельная обмотка с отводами
@sania8867
@sania8867 Рік тому
@@KitShop1 Неправильно написал, но там же гальваническая развязка или я путаю?
@user-uo8om1zq3b
@user-uo8om1zq3b Рік тому
Там автотранс,он не развязан,т е индукт.делитель.
@sania8867
@sania8867 Рік тому
@@user-uo8om1zq3b спасибо за разъяснение, да, на схемах так и есть, буду видимо мотать на обычном трансе вторичную обмотку, только бы с размером не прогадать.
@master-electronics
@master-electronics 3 місяці тому
А ты не пробовал в данном эксперименте без развязки использовать не импульсный ЛБП а линейный? Линейный ЛБП работает на основе железного транса без ВЧ помех, и может эти помехи являются причиной искажённой осциллограммы.
@vyatsik88
@vyatsik88 Рік тому
Я бы разобрал оба трансформатора и собрал с двумя первичками, получилось бы 1 к 1
@ogrelg4131
@ogrelg4131 Рік тому
у этих трансформаторов по половине первички на каждом каркасе. или ты до того места где он схему рисовал не досмотрел?
@user-kh4ih3bp9y
@user-kh4ih3bp9y Місяць тому
Так у вас там наверно трехпроводная система сети. Посмотрите на розетку внимательно. Потому что чудеса какие то)
@victorkustov
@victorkustov Рік тому
Конечно, возможности у всех людей разные. Тем не менее, для домашней мастерской оптимальное решение - отдельный мощный трансформатор 220/220 вольт. Хотя бы на 500 вт. Лучше на киловатт. Тогда все приборы, паяльники и компьютеры будут отделены от сети гальванически. кроме того, улучшится помехозащищенность домашних приборов от электромагнитного мусора сети. Заземление тоже не помешает. Хотя построить качественную землю можно только в собственном доме. В многоэтажке возможно только для обитателей 1 этажа. Потому что земляная шина до 5 или 9 этажа превращается в хорошую антенну для сбора электрагнитых излучений.
@user-jo8nz2tb1h
@user-jo8nz2tb1h 8 місяців тому
Я соединил 2 гаражных трансформатора с 24 в во вторичке. Мощность большая, и не слышно гудения!
@deepblueskyshine
@deepblueskyshine 15 днів тому
Меры безопасности подразумевают гальваническую развязку испытуемого устройства и ни в каком бы то не было случае и при никаких обстоятельствах осцилографа или другого измерительного/испытательного прибора с питанием от сети.
@avi-crakhome2524
@avi-crakhome2524 Рік тому
Внутрях почти каждого современного осцила - очень много свободного места. Туда и аккум и развязку можно поставить, было-бы желание. Сделать один раз, и не возвращаться к этому вопросу больше никогда.
@sypervizor
@sypervizor Рік тому
С целью снижения помех от сети рекомендую заземлить сердечники трансформаторов и низковольтные обмотки.
@REFLAR_LAB
@REFLAR_LAB Рік тому
Здравая мысль.
@auditorreality1054
@auditorreality1054 Рік тому
Последовательное соединение обязательно !В трансформаторах в небольших пределах может гулять количество витков,и это приведет к излишнему нагреву трансов .Только не говорите ,что трансы на производстве изготавливаются идеально ...Не поверю ....
@vas9l.matb.vashu888
@vas9l.matb.vashu888 Рік тому
Ака, мы с тобой в ногу идём, купил осла dso 1502 в 2015 и из за развязки его не юзал, а так хотел осла с 2008 года аж, дня 3 назад тоже сделал развязку на трансформаторах от бесперебойников в коробке от бп майнинг фермы он побольше всё влезло идеально
@demokridelectronics8551
@demokridelectronics8551 Рік тому
Прям как и я)) тоже от бесперебойников сделал
@vas9l.matb.vashu888
@vas9l.matb.vashu888 Рік тому
@@demokridelectronics8551 поздравляю нас всех! Братишка!
@Oleg66able
@Oleg66able Рік тому
А импульсный источник питания не имеет гальванической развязки? У вас в квартирах заземления нет. На щупе без заземления присутствует 110-115 вольт переменки из-за конденсаторов сетевого фильтра. Или выкусываем конденсаторы или заземляем. Заземленным лучше не измерять в горячей части схем БП. конденсаторы 2 шт идущие с нуля и фазы на корпус - удалить.
@REFLAR_LAB
@REFLAR_LAB Рік тому
Оо! Вы даже знаете о конденсаторах в фильтре питания ИБП, а меня в соседней ветке про модернизацию ИПС-1 заклевали местные "эксперты" Когда я об этом обмолвился. Эти "эксперты" они же схемы читать не умеют и с калькулятором не дружат и закон Ома для них, это что-то такое неведомое - аудиофильненькое.🤣 А уж если им о законе Кирхгофа напомнить, при расчете токов в контурах заземления, то они вообще такого еретика сожгут на костре. Вот что значит поколение "Алика". Это даже не поколение Пепси, это поколение пластика из переработанных автомобильных аккумуляторов и корпусов на саморезиках с крошащейся пластмассой. И они думают, что они Судьбу оседлали, купив импульсник на 1000 Вт размером со спичечный коробок. С диодами выпрямителя на 100 ампер, из которых валит белый дым на 5 амперах, вне зависимости от размера радиатора, подложка-то из пластмасски
@alekseyolkhov5107
@alekseyolkhov5107 Рік тому
Как же всё сложно. Для человека работающего с электричеством (электроникой) всё и так понятно, а для новичка, дремучий лес.
@alexandersokolov9661
@alexandersokolov9661 Рік тому
А вот, с этого места, поясните! Как может быть понятна схема для электрика электронщику? Однажды, командир части: - Починишь подъёмный кран? - Да, как 2 пальца... Ага. Во-первых, у электриков, нет на схеме точек. То есть, если есть 2 провода, и они пересекаются, то это означает, что они соединены. А если не соединены, то провод должен "перепрыгнуть" через другой по дуге! ))) Кран починил, если что.
@dummyload5648
@dummyload5648 Рік тому
хорошее решение. я брал от киловаттных бесперебойников 2 шт.
Поиск неисправностей с помощью осциллографа
11:54
Юрий Гедзберг
Переглядів 245 тис.
0% Respect Moments 😥
00:27
LE FOOT EN VIDÉO
Переглядів 31 млн
одни дома // EVA mash @TweetvilleCartoon
01:00
EVA mash
Переглядів 3,9 млн
Завтра в школу с... | Шоу-квиз «Вопросики»
00:28
Телеканал СОЛНЦЕ
Переглядів 4,1 млн
На что способна LM317 ?
11:41
AKA KASYAN
Переглядів 655 тис.
Прошивка Hantek DSO 2C10
21:30
DomoDel
Переглядів 8 тис.
Vortex Cannon vs Drone
20:44
Mark Rober
Переглядів 12 млн
🤯Самая КРУТАЯ Функция #shorts
0:58
YOLODROID
Переглядів 2,1 млн
СМАРТФОНЫ HTC ВЕРНУЛИСЬ В 2024! Шок для Apple, Samsung и Xiaomi...
11:51
Thebox - о технике и гаджетах
Переглядів 20 тис.