Мой опыт изучения аварий в ЖЭК говорит о том, что землю с кв.(Х) подключать на этажном щите и нельзя, были аварии на кабеле 0,4кв.ввод в дом,аварии в електрощите дома,где на(0)появлялось фазное напряжение,а в розетке 380 вольт,спаслись те у кого реле напряжения,и представьте картину-ваша земля на этажном щите, и у Вас на корпусах приборов фазное напряжение.

В правилах прописан не БОЛЕЕ правильный вариант, а ЕДИНСТВЕННО правильный. Повторное заземление делается в ТОЧКЕ РАЗДЕЛЕНИЯ, и за точкой разделения объединять провода НЕЛЬЗЯ. А у вас именно такой случай и вы предлагаете опасный вариант, при котором на этажных шинах PE будут разные потенциалы относительно земли, ведь по PEN проводнику течёт рабочий ток. А если этот ваш стояковый PEN отгорит в ВРУ, то на корпусах приборов появится опасный потенциал, от которого никакие УЗО уже не защитят. Гораздо разумнее во всей этой ситуации просто поставить УЗО, как и было сказано, а все эти неправильные "заземления" побоку.

Наконец то, спасибо за технически познавательное видео, побольше таких, буду рад развитию Вашего канала.

Огромное спасибо вам, за то,что вы объясняйте доходчиво и понятно,С.ОГРОМНЫМ.УВАЖЕНИЕМ.!!!

Более толковый вариант это сделать разделение рабочего N и PE через перемычку в ВРУ естественно с повторным заземлением и тогда мы получим полноценную T-N-C-S А в этажном щите получается обычное зануление,да и ток нагрузки который будет уходить по нулю тоже будет течь на колодку РЕ. А вообще достаточно толково объясняете.

Спасибо! Как для дилетанта,для меня доступно сказано.

Видно, что позитивный человек, спасибо

Шикарно! Просто шикарно! Давно хотел понять, что накручено в щитке!

За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?

Молодец! Все верно сказал, Экспертиза требует пяти жильный кабель, заказчик хочет четырех жильный, проектировщик запроектирует тот и другой, пусть заказчик организует контур заземления на всех своих объектах. Можно на этажном щитке организовать PEN, при условии ВРУ заземлен. Если действовать тупо, в домах с электроплитами это условие должно было выполнено на этапе строительства, есть акт гос приемки дома с электроплитами, можно подключить, а головня к не наша забота.

Спасибо за работу!

Спасибо. Очень доступно и понятно🙏

Ответьте, мне крестьянину, на следующие: 1) почему у вас на рисунке с ТП приходит N ? - там же PEN приходит. 2) почему вы "решили", что PEN проводник можно разделить на PE и N ? - PE можно взять только с ГЗШ, с контура заземления и тд, но никак не с PEN шины - это глупость. От PEN шины можно отвести N шину, т.е. будут шины PEN и N. 3) согласно "вашей теории" о разделении PEN провода на PE и N, ток потечет через N, а затем через PE, при всем при этом вы говорите, что через PE проводник ток течь не должен. Объяснитесь пожалуйста. Спасибо.

Здравствуйте, Очень интересно с какого вы РЭСа ?

Спасибо! Все доступно для понимания.

Очень хороший и профессиональный канал! Спасибо!

Спасибо, все понятно, главное видно что из опыта рассказ а не по книжке. 👍

Хотелось бы добавить. Если делать проводку трехжильным проводом по всей квартире, а в щитке защитный проводник не подключать, то получается очень опасная вещь, и это многие должны понимать. Ведь тогда все розетки будут связаны меж собой защитным нулем, который никуда не подключен. Т.е. если случится так, что какой-то прибор пробил на корпус, то потенциал появится на всех корпусах всех приборов, включенных в другие розетки, до тех пор пока человек не прикоснется, его не шандарахнет и не сработает узо, если оно вообще есть. А сразу при пробое оно точно не сработает, ведь проводник в щитке просто болтается.

Всё у вас правильно понятно, по простому, никаких формул и заморочки !!!!!

Благодарю за создание ролика - лайк Однозначно

в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза.

После разделение в ВРУ ноль и земля должны идти отдельными проводниками на этажные щитки, иначе какое то нахрен разделение? Первый вариант вкорне неправильный

Спасибо дорогой за всё много чего научил

Прекрасный видос, давно искал! Взвешенное мнение - как раз между перестраховщиками-противниками "расщипления в этажном щите" и пофигистами-практиками ))

живу в новостройке. щитки новые - не видно, как там внутри все подключено, только автоматы доступны. проводка в квартире трехпроводная с защитным проводником - ну и думаю, раз есть защитный провод то между ним и фазой 220 должно быть, беру мультиметр, меряю в розетке - ничего подобного - нули показывает! в щиток не полез, ибо сам не электрик. Потому позже, когда света не было (кто-то из отключенных должников пытался подключиться и спалил плавкие вставки), спросил про это у вызванного электрика, электрик открыл щиток, посмотрел и сказал, что кто-то вытащил пятый провод из всего стояка - и наверно сдал на металл. вот так вот.

Образные пожелания электрикам от аграриев Тимирязевской с/х академии. Электрики! Отстаньте физически от нашего PE-провода Защиты Человека. Это не 5-ая жила в кабеле!! Пусть будут старые 4-х жильные электрокабели и отдельный PE-провод в отдельное место. Никакие взрывы электрокабеля, отгорание 0-ля, перенапряжения и пр. никак не должны касаться PE-заземления в доме. Чем больше расстояние между PE-проводом и электропроводкой, тем электрик скорее умнее. Они должны идти в разных стояках для защиты PE от электриков.

Спасибо за информацию!

Вы хорошо подготовили этот вопрос и не плохие превели свои предложения.

В вашем первом варианте вы предлагаете зануление - это категорически запрещено и нечего тут обсуждать. Система TN-C-S отличается от зануления тем, что при разделении PEN на N и PE необходимо выполнить повторное заземление непосредственно в месте разделения. Это выполняется для обеспечении безопасности при отгорании нуля до места разделения. В старом электро хозяйстве сети с глухозаземленной нейтралью, заземлены непосредственно на подстанции. Чего вы хотите добиться выполнив повторное заземление в ВРУ?

Уважаемый Сергей. Хотелось бы добавить. В вашей схеме не хватает еще одного, самого важного элемента - счетчика. Он как правило установлен в этажном щитке. Реже в самих квартирах. В Вашем первом случае разделения - это клондайк для воровства электричества. Если потребитель сделает себе, например, новый ввод 3-х жильным кабелем, РЕ проводник он подключает на корпус этажного щита, а N подключает на нулевую шинку после счетчика. А далее в своей квартире он ставит щиток с автоматами и с двумя шинками для подключения отходящих линий электропроводки. Дак вот здесь и возникает вопрос. Кто и как запретит потребителю в своей квартире поставить перемычку между РЕ и N, а приходящий ноль с этажного щитка от счетчика откинуть вообще, и приспокойненько себе воровать электричество, при этом даже не ища под это дело себе батарею отопления или водопровод, кои в последнее время делаются из ППР трубы. При этом счетчик остается под пломбой. И при этом на корпусе этажного щита появится потенциал, а проникнуть в квартиру проверяющий может только по решению суда, согласно ГК. Мое личное мнение разделять нужно сразу после счетчика, устанавливая свою РЕN шинку.

С наступающим Вас Новым годом!

отлично!! спасибо

Единственный правильный совет в этом видео ставить УЗО. Если нет дополнительной жилы подключенной к контуру заземления и не связанной с рабочим нулём никакие PEN и PE не являются безопасным заземлением,а PE при некоторых обстоятельствах наоборот является источником опасности. Представьте что если по какой-то причине на одном из этажей происходит обрыв или отгорание PEN то все верхние этажи вместе со щитками и со всем оборудованием к которым подключен PN оказываются под напряжением через нагрузку.

чтобы разделение PEN проводника имело смысл в этажном щитке проводник N (рабочий ноль) нужно садить на изолированную шинку относительно корпуса щитка, а проводник PE (защитный ноль, заземление) на шинку сидящую на корпусе того же щитка. Смысл их разделять если вы их садите на разные шинки которые сидят на одном корпусе этажного щитка. В таком случае через "защитный ноль" так же как и через "рабочий ноль" будут протекать токи, которые мешают в случае возникновения опасного потенциала на корпусе электро приборов стекать в контур через "защитный ноль".

Михаил, большое спасибо. Заглянул в свой этажный щиток. Судя по всему у меня земля (PE) только на вывод плиты (автомат на 40а). К слову дом 1981 г.п. серия И700-А. Правда появилось пара вопросов по щитку, я его сфоткал, чтобы спросить на вашем форуме.

Век живи, век учись. Да, вообще жизнь прекрасна тем, что открываешь для себя новое (или старые грабли, но поновому). Я, наверное из тех, кого можно назвать способным или рукастым. Занимаясь строительством, отдекой, попутно мелкой электрикой (типа ща попробую);)), если не уверен, вызываешь спеца. Но за 300-500р.желающих приезжать нет, вот сам (ща посмотрим) кавыряешь. У меня 9этажка, алюминь проводка, делал зануление на корпус эл.щит, но понимая потом, что как то не то.

В старых домах времён СССР была двухпроводная схема (ноль и фаза) и газовые плиты. В новых домах с этажного электрощита в квартиры идут три провода (добавили "землю"). Поэтому, для того, чтобы в старых домах БЕЗопасно пользоваться приборами (например стиральной или посудомоечной машиной), - необходимо поставить УЗО в этажном щите. И всё.

Имею определённый теоретический опыт проектирования электрических сетей и скажу, что в целом согласен со всем сказанным в данном видео. Единственное, что могу добавить от себя: я бы предпочел разделять PEN-проводник во ВРУ. Так как при этом уменьшается вероятность выноса потенциала при обрыве рабочего нуля. Но, как ВЫ правильно заметили, это не исключает вариант неправильного подключения N-проводника в этажном щитке.

А проконтролировать , чтобы хитрецы не путали нулевой проводник с защитными, можно установив вводное опломбируемое УЗО. Мы так делали в Киеве при реконструкции старой девятиэтажки. :) Параметры вводного квартирного УЗО: селективное 63А, уставка тока утечки 100 мА

Видео понравилось. Всё доступно и понятно.**

Скептическое отношение к ПУЭ говорит о его не понимании. И как следствие звучат советы которые ставят под угрозу жизни тех кто к этим советам прислушивается. Ответ на вопрос- название видео: НЕГДЕ! Мои аргументы: 1)ПУЭ 1.7.135 Что будет когда электрик из ЖЭКа проведёт модернизацию элкектроснабжения? Вам потребуется модернизация этажного щита! 2)До недавних пор существовавший ГОСТ Р 50571.1 пункт 312.2.1 Там явно было сказано что разделять только на вводе. 3)Это не разумно, потому что не безопасно.

Реконструкция -это из разряда научной фантастики для жильцов старых пяти, трёх, девяти этажек. Им уже по 50-40 лет ещё плюс 20 и их объявят аварийными

Спасибо!

Спасибо за познавательное видео! Подскажите пожалуйста, а возможно ли прокладывать отдельно PE проводник без замены ввода в квартиру?

Скажите пожалуйста, что по вашему будет (по первому вашему варианту- разделение PEN в этажном щите) если ниже этажом в стояке отгорит PEN -проводник (до того, как в вашем этажном щите он у вас разделен на N и PE)?

Еще красного цвета фломастер бывает... с ним красочнее получается... А для заземления надо в стояк, сверху вниз просунуть стальную полосу 25х4, и поприваривать её к корпусам щитов, а внизу к заземляющему устройству...

Спасибо, очень интересно

Приветствую! спасибо за информацию. У меня вопрос, если я третий провод для заземления возьму с корпуса щитка (дом советской постройки) будет ли работать узо? Спасибо!

на пост советском пространстве все знают что щит откроешь ужаснешься а закрывать так вообще боишься . А за "орехи" руки бы ему оторвать кто ЭТО придумал. И поэтому если хочешь себя обезопасить надо не только УЗО ставить а еще и реле напряжения желательно с нижним и верхним порогом отключения + еще и задержкой на включение - в общем щит целый дома вешать надо. Вот по этому все держится на русском честном " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" и никто ничего не делает.

Общаясь с монтажниками и ИТР!!! к моему великому сожалению понял одно, что многие имеют заблуждения, и не могут отличить систем TN, TT, IT и подсистем TN-C, TN-C-S, TN-S. Уважаемый - Проведите курс молодого бойца среди ваших подписчиков по этим системам, объясните что и как. Глядишь, и народ будет грамотнее.

Спасибо за комментарии! У нас в доме тоже отсутствует проводник заземления Ре. Поставил дифф. автоматы в щитке в доме.

Всё по делу! При TN-C единственный вариант. А при протяжке 5-й жилы система становится TN-C-S.

система TN-C не может стать системой TN-C-S без повторного заземления в точке разделения PEN-проводника, а повторное заземление в этажном щите брать неоткуда, оттого что разделили PEN в какой-то точке схемы на два проводника, система TN-C не становится системой TN-C-S. Про критику 5-проводной системы, что кто то там неправильно подключится этажом выше попутает защитный и рабочий ноль, вообще смех. проблемы с проводкой могут возникнуть только у того кто перепутал рабочий и защитный ноли, но никак не у соседей, а то по вашей логике так вообще смысла нет переходить на TN-C-S. Кроме того, электрохозяйство дома находится на балансе управляющей компании (в оперативном управлении), а это значит что ДА, электрик должен ходить и проверять состояние электропроводки дома с соответствующими записями в журнал, понятно что никто этого не делает, экономия на кадрах и т.д., просто к слову.

Михаил, пальчики вверх, всё это так и всё именно так должно быть. Возможно, в новостройках производят такой монтаж (при условии компетенции электриков), но во вторичном жилье чего только не наделали и не понятно кто всё это делал. Хрущ 1962 года, кирпич, в подъезде нет силовых линий, всё проходит в кирпичных каналах внутри стены в коридоре, щит ещё с "жучками", какой там может быть РЕ проводник - со дня ввода здания в эксплуатацию в электрику (по данным РЭУ) никто никогда не лазил и, судя по официальному ответу на мой запрос, не полезет вообще, потому что данные дома вместе с проводкой капитальному ремонту не подлежат. В щиток страшно заглянуть, это в квартире, не говоря уже о РЩ и ВРУ.

Из таких видео узнаёшь больше чем на уроках в ПТУ

про книжку интересно, спасибо. Попробую давить через законодательство очень нужно заземление для звукооборудования.

+Советы электрика Это никуда не годится!!! Нейтраль --- отдельно, защитный заземляющий --- отдельно!!! А нет земли --- бросай отдельный провод в шахту и заземляй!!!

Так легко сказать,ДЕЛАЕТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Если сделал контур заземление в подвале,то от него и нужно ,напрямую,тянуть землю без контакта с нулём!!!

Как всегда ставлю лайк.

Здравствуйте! Интересное и познавательное видео. Спасибо! Возник один вопрос. Правильно ли расположены на видео УЗО и защитный автомат? На практике я видел, что УЗО устанавливается первым, либо это не имеет значения.

а вот досмотрел дальше стало понятнее. другой вопрос: почему по PE не будет идти ток, если он соединён с N?

в старых учебниках по монтажу запрещается заменять заземление занулением, т.к. при ремонтных работах на подстанции возможно оборачивание нуля и фазы.

Подскажите, как правильно организовать прокладку кабеля от квартирного щита к подъездному при замене электропроводки в пятиэтажке 1982 г. постройки? Интересует с какой стороны в подъездный щит входить?

Спасибо .

Сергеф смотрит. С точки зрения правил первый вариант можно использовать но второй вариант предпочтительней. Ноль обычно уходит в обрыв после ВРУ дома и тогда на корпусах появляется потонциал. Но такие вещи на совести моих коллег должны быть ППР ни кто не отменял...

Лучше с ВРУ 5 проводку сделать,так надёжнее и безопаснее.

Решение тут только одно: 1. Предусмотреть ГЗШ для ВРУ (п.1.7.120 ПУЭ); 2. Выполнить повторное заземление PEN проводника. 3. Выполнить разделение PEN проводника на PE и N в ВРУ. Шина N должна быть изолирована.

То есть на счетчике вместо старых пробок, можно поставить автомат с узо, как сейчас ставят в квартирных щитках на группу ванной? или например просто поставить на ванную такой автомат и все? В ванной в городской квартире стоит водонагреватель, не очень дорогой.. Нет земли в розетке. Достаточно перед розеткой такой автомат поставить и будет тоже самое что заземлено? Второй случай, частный дом, стоят еще пробки, хочу поменять на автоматы, может поставить тогда с узо автоматы?

збс! только вот в начале не понял т к схема не была дорисована, а потом красава исправился с N на РЕ кинул "перемычку"

Напряжение между проводом контура заземления и нулевым проводом должно быть 5 - 7 вольт (из практики). Никакие правила устройства электроустановок не заменят заземление на зануление, даже с "курицей" на обложке.

молодцы ребята!

Полезное видео, много конечно говоришь ))) но то что я хотел узнать - узнал, а это главное. Лайк однозначно!

такое *правильное* подключение до первого случая. кроме ПУЭ есть законы Киргофа и основы теории цепей. Почитайте пожалуйста

колодка от которой выходит N и колодка от которой выходит PE соединены друг с другом? на схеме не понятно.

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Можно ли переделать систему tn - c в tn-c-s следующим образом. Вводной автомат в квартире 2х полюсный и сам PE проводник взять из нулевой клемы того же вводного автомата только на входе. Можно ли так делать с точки зрения правил и работы устройства и так же безопасности человека ?

Здравствуйте! А правильно ли, что у меня следующее соединение: ввод 2 провода, стоит счетчик, затем через автомат только фаза и к нулю счетчика подключен и нулевой, и заземляющий провод? Вроде как бы смысл не меняется, но с другой стороны у меня разность потенциалов между корпусами различных приборов по замерам от 2х до 5 вольт. Спасибо!

Точки N и PE меж собой соединены, где тут различие?

Соединение PE провода с 0-проводом будет запрещено в будущих ПУЭ. Это скромный прогноз.

подпишусь, интересные видео, сам электрик.

Дайте пожалуйста ответ на такой вопрос, у меня дом постройки конца 70.г у нас в подъездный щит приходит 2 провода и 1 косынка заплетена из нескольких алюминиевых проводков, 0 подключён к корпусу болтом от которого идут по 1 проводу отдельно на каждый счетчик, фаза идет на шину а косынка прикручена также к корпусу болтом в другом месте этого корпуса. Какая это система подключения и откуда можно взять заземления, и что для этого надо сделать.

Вы неправы ,вроде грамотный .А если при кз отгорит pen проводник между этажами,и что тогда будет?

Сергей Панагушин! Вы, как практик, а не теоретик, объясните человеку в очках, что единственный предпочтительный уважаемый и верный способ - разделять РЕN проводник в ВРУ дома! ОТГОРАНИЕ НУЛЯ - БЛЯ !!! Практически никто, за редким исключением, не выполняет ППР в ЩЭУ домов, но все настоящие спецы знают к чему приводят последствия! Если хотите пообщаться более детально - пишите, буду рад, у меня большой опыт в этом деле, знаю не по наслышке, много лет работал мастером электриков ЖЭУ, горели и щиты, и ВРУ, и, как следствие целые многоэтажные дома, это я про технику. Мой личный рекорд - 72 квартиры, ущерб на почти 5000 у.е. Суды, апелляции, запугивания, подкупы и многое другое. Но смешно видеть рассуждения о том, о чем вы знаете только в теории.

Мужик молодец, хорошие вещи рассказывает. Правда хотел бы получше узнать про пен проводники от а до я)

Молодец 👍👍👍👍👍за видео.

Сколько электриков столько и правил

Зачем все усложнять? Берете ведро земли (можно у подъезда набрать), вставляйте в землю железный штырь и заземление готово.

Я принципиально, при смене проводки, требовал от электриков делать строго БЕЗ Зануления, так как дом 70-ого года постройки, и отдельного контура заземления нет, поэтому как не возись, но в любом случае все "Заземление" будет по сути Занулением. А это чрезвычайно опасно при обрыве нуля. От поражения электротоком защищают Устройства Диф Защиты (В народе УЗО), которых я поставил два. Электрик из ЖЭКа меня кстати обматерил когда я отказался занулять - Видите ли это не по его принципам, и не стал делать. Пришлось слать его в другие, далекие места, нанимать другого, который помимо адекватности мышления, оказался еще без запаха перегара, в отличии от первого.

добрый вечер . у меня провод 2 жилы ввг 4 квадрата сечения и отдельно идет жила 2.5 квадрата земля . автомат С 25 А . ели в розетки фазный 4 квадрата упадет на земляной 2.5 квадрата . выбьет автомат 25 а или сгорит изоляция на проводе земли ?. частный дом .заземление забит треугольник в землю с нулем не объединено

Установка УЗО при двухпроводной схеме противоречит ПУЭ, так как ноль и земля совмещены в одном проводе и его коммутировать недопустимо

лучше всего электромеханический дифавтомат

В схеме Михаила при обрыве PEN ближе к вру получаем напругу на корпусах заземлённых приборов. Или заземлённая шина PE снимет это напряжение? Уважаемые спецы! Поставте уже точку в этом вопросе)

У нас в арматура есть земля но как узнать, на ней рабочий ноль или она просто соединена с железным стояком отопления в перекрытия между этажами. И можно ли использовать такой вариант?

Извините, но Вы говорите и рисуете глупости по разделению РЕН в электрощитке - так делать нельзя! Вы чему учите то? И люди спасибо пишут, наконец то разобрались, щас пойдём и сделаем! Теперь про повторное заземление.... Вы же рассказываете как разделить проводники в электрощитке... а заземлять то кто пойдёт на вводе в здание?! И сами же говорите, что самим низя! И для чего заземлять то с такой схемой расщепления. Люди то за чистую монету такие лекции принимают!

Блин 8 минут думал куду N уходит 🤔

Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо

Какую систему заземления Вы предлагаете?

удалите видео пожалуйста.... не дай бог кто-то учудит подобное

без обид, но блокируют обычно жулики и аферисты, которым мешает стороннее мнение...

Подскажи пожалуста.. я делою кафешку на первом этаже старых домах .. петаюсь 3 фазы без зазимление. Работает все шекарно но для страховки как делоть зазимление? Есть с низу подвал

Добрый день хочу спросить если ноль отгорит внизу то в розетках появиться 380В само собой фаза появится и на РЕ проводнике а это значит если стиральная машина будет включена в розетку с заземляющим проводником её корпус окажется под напряжением?Я так думаю для это и делается заземление тоесть РЕ проводник (пятый провод) да бы избежать поражения эл.током так как это два разных проводника.