Gdzie KOŃCZY SIĘ WOLNOŚĆ? Debata DR SLENZOK vs PROF. WIELOMSKI

Gdzie KOŃCZY SIĘ WOLNOŚĆ? Debata DR SLENZOK vs PROF. WIELOMSKI - LIBERTARIANIE vs PAŃSTWO NARODOWE?!

День тому

🔴 Udostępniliśmy studio do debaty oraz zgodziliśmy się na jej emisję na naszym kanale. Niestety lewa kamera uległa awarii - stąd obraz tylko z prawej.
🔴 Sklep Nam Zależy: sklep.namzalezy.pl/
🔴 1,5% podatku dla PAFERE? KRS: 0000278610 | Cel szczegółowy: KSIĄŻKI
🔴 SiePomaga: www.siepomaga.pl/michalek-now...
➨ TWÓJ WYSTĘP NA NASZYM KANALE:
• Zgłoszenia do programu „Ale firma!”: namzalezy.pl/ale-firma/
• Zgłoszenia do udzielenia wywiadu: namzalezy.pl/wywiad/
➨ NAM ZALEŻY:
• namzalezy.pl/
• sklep.namzalezy.pl/
• patronite.pl/namzalezy - $$$
• / namzalezy
• / namzalezy
• / namzalezy_pl
• / namzalezy_pl
➨ PODZIAŁ ROZMOWY:
00:00 - W dzisiejszej debacie...
02:09 - Intro, wstęp.
04:33 - Wstęp do dyskusji.
25:00 - Dyskusja.
01:16:06 - Podsumowanie dyskusji.
01:41:52 - Podsumowanie, ekrany końcowe.
🌏 Interesujesz się światem i podróżami? Koniecznie sprawdź nasz drugi kanał. Wojciech Siryk zaprasza na swój autorski program „Ten Świat Jest Nasz”: / wojciechsiryk - czekają tam na Ciebie najwyższej jakości reportaże filmowe z Chin, Hongkongu, Tajwanu, Chile, Botswany, Estonii, Liechtensteinu, San Marino, Monako, Andory, Gibraltaru, Malty i wielu innych, fascynujących miejsc.
🍓 Prezent dla wszystkich widzów naszego kanału - 10 ebooków oraz 3 audiobooki o tematyce gospodarczo-ekonomicznej: sklep.namzalezy.pl/ (na samym dole strony)
#gospodarka #idea #debata #namzalezy

КОМЕНТАРІ: 337

@namzalezy 2 місяці тому

@BirdsBoxTV 2 місяці тому

Precz z lewymi kamerami, niech żyją kamery prawe!

@beatastrawa 2 місяці тому

Rozumiem dążenie do perfekcjonizmu, ale to nie jest najważniejsze, a debaty slucha się doskonale. Mądrzy dyskutanci, merytoryczny moderator.

@pirilitu9709 2 місяці тому

Jakby to powiedział JKM, i bardzo dobrze 😅

@SaycoRa 2 місяці тому

Przypadek? Nie sądzę 😂

@pokojroztropnosc.1658 2 місяці тому

SUPER BYŁO,TRWAŁEM.

@BirdsBoxTV 2 місяці тому

Dotrwalem kładąc płytki na podlodze w kuchni :) W zasadzie material mógłby mieć z pięć godzin bo trochę jeszcze mi zostało :)

@wojciechsobczak5870 2 місяці тому

.Rozumiem że skonczone😂😂

@tomaszklimkiewicz747 2 місяці тому

Wytrwałem. Czysta przyjemność oglądać. Dyskusja na najwyższym poziomie, albowiem: 1. Pełna kultura dyskutujących, 2. Podporządkowanie się konwencji, nie przerywanie wzajemne wypowiedzi, 3. Wzajemne ataki wyłącznie w obszarze meritum dyskusji, 4. Wiedza level level obydwu dyskutantów, 5. Prowadzący usprawnia dyskusję reagując w oparciu o bieżącą analizę meritum debaty.

@mrstatler 2 місяці тому

Wolność się jeszcze nie zaczęła, ale już się kończy. Smutne.

@emberato 2 місяці тому

Na szczęście historia uczy, że nic nie trwa wiecznie, dlatego od tego dna anty-wolności jeszcze się odbijemy :)

@Adamus1410 2 місяці тому

Wolność to uświadomiona konieczność - nie to nie Lenin to Hegel i on to dobrze tłumaczy, dlaczego wolność człowieka jest złudna, a człowiek może jedynie wybierać pomiędzy różnymi formami konieczności, obowiązku, przymusu. Na przykładzie polskiej prawicy widzimy, że wolność jej szkodzi i te środowiska nie są wstanie się nawet politycznie ukonstytuować, trudno by to się udało na bazie różnych wolnościowych, libertariańskich bajek.

@jacekkordel4372 2 місяці тому

@@Adamus1410pana wypowiedzi to zazwyczaj pseudo-inteligentnte socjalistyczne brednie , w dodatku przeklejane z filmika na filmik.

@lordkelvin441 2 місяці тому

@@Adamus1410 Hegel, który swoje tezy o konieczności wyprowadza z filozofii mechanistycznej i redukcjonistycznej, podobnie jak później B.F.Skinner i jego naśladowca zwany przez jednego z Gości "grabarzem człowieczeństwa". W ogóle, "konieczność" i "odpowiedzialność" to ulubione pojęcia "Chińczyków Europy", by sparafrazować samego Fryderyka II-giego...

@Adamus1410 2 місяці тому

@@lordkelvin441 Tylko nie bardzo wiem o jakich to czasach można powiedzieć, że były rozkwitem tego człowieczeństwa - w kontrze do owych grabarzy? Nie ma w historii argumentów na tezy różnych wolnościowych Ziutków, a reformy i wizja państwa Fryderyka Wielkiego - stały się właśnie tą normą zachodniej cywilizacji i budowy nowoczesnego państwa, które jest częścią epoki rewolucji przemysłowej i konkretnej do bólu kultury gospodarczej. Fascynacji Prusami Bismarcka nie krył, choćby prezydent USA - Ullyses Grant, niemiecka imigracja do USA niosła konkretne przemiany gospodarcze, ci ludzie mieli po prostu fach w ręku. Hasła typu "Chińczycy Europy" są śmieszne w zderzeniu z podejściem libertarian do wszystkich reform społecznych od czasów Wiosny Ludów, ruchów robotniczych, socjalistycznych, to są jakieś Himalaje hipokryzji, gdzie nie ma miejsca dla 7 letnich górników w Manchesterze, a brutalny proces grodzenia w Anglii to zdaniem Instytutu Misesa to - "dobrowolne umowy".

@moltoobrigado 2 місяці тому

Wiara w to, że dopiero "złowrodzy" libertarianie wprowadziliby opłatę za wejście na chodnik, a obecnie wchodzimy na niego za darmo, jest po prostu fałszywa.

@namzalezy 2 місяці тому

Niestety lewa kamera uległa awarii - stąd obraz tylko z prawej.

@karolgolda3675 2 місяці тому

Zaraz was ktoś oskarży o bycie skrajną prawicą 😅

@kz888888 2 місяці тому

Redaktor Warzecha na kanale Nam Zależy. To jest to, co lubię.

@BirdsBoxTV 2 місяці тому

Just in time - właśnie kładę płytki:)

@jacekm5798 2 місяці тому

Ile bierzesz z metra bo mam do położenia w salonie

@MrHejke 2 місяці тому

Wielomian wielokrotnie dowiódł, że Misesa, Hayeka czy Rothbarda nie czytał, nie zna ich poglądów, a przytacza ich słowa tylko na zasadzie cherry pickingu pod tezę. Nie rozumie też istoty libertarianizmu i tego czym są szkoły ekonomiczne, które miesza z ideologiami

@lordkelvin441 2 місяці тому

Fakt, ale cherry picking uprawia też dr Ślenzok. Przed Rothbardem byli choćby B. Tucker i L. Spooner i nazwyanie tego pierwszego twórcą libertarianizmu jest cokolwiek nieprecyzyjne.

@krzysztofrup4831 2 місяці тому

@@lordkelvin441Tucker i Spooner nie byli libertarianami, tylko anarchoindywidualistami. Można ewentualnie określić ich mianem protolibertarian.

@emberato 2 місяці тому

Nie wiem czy nie czytał, być moze to bardziej kwestia usilnego łączenia szkół ekonomicznych z ideologiami (a nawet religiami). To oczywiście ma nieco sensu, ale nie zawsze udaje się to taką zależność stwierdzić 1 do 1. Aczkolwiek trzeba jednak zauważyć, że faktycznie szkoły ekonomiczne powstają zwykle z fundamentów ideologicznych.

@krzysztofrup4831 2 місяці тому

@@emberato Szkoły ekonomiczne różnią się metodologią, a nie założeniami normatywnymi.

@emberato 2 місяці тому

@@krzysztofrup4831 Proszę wybaczyć, ale uważam to za jedynie teorię. W praktyce baza wymaga nadbudowy, a czasem ciężko stwierdzić co jest bazą. Np. jakiś Keynesizm wydaje się czysto pragmatyczną szkołą, opartą na modelach. W rzeczywistości motorem jest jednak wybór priorytetów, określenie nadrzędności jakichś jednostek/wspólnot nad innymi. Konieczne jest określenie norm etycznych, które czy w praktyce czy w podświadomości wytyczają granice a nawet kierunki.

@wojciechdziadosz3673 2 місяці тому

Dotrwałem Warto udostępniać takie dyskusje. Bravo!

@danko2526 2 місяці тому

To jest debata na poziomie!👍 Dotrwałem z przyjemnością 😊

@Padmavati93 2 місяці тому

Dotrwałam. Powiem krótko: warto było. ;)

@emberato 2 місяці тому

W książce Antykruchość Taleba pojawia się rozmowa Grubego Tonyego z Sokratesem, Sokrates pyta o definicje, a Tony odpowiada, że dziecko nie musi znać definicji mleka, żeby chcieć je wypić. Mam wrażenie, że Panowie są tutaj Sokratesami, a przeciętni czy to konserwatyści czy libertarianie nie mają świadomości definicji. W gruncie rzeczy ten spór, fascynujący skądinąd (szczerze gratuluję!), ale nie przekłada się na rzeczywistość. Np. Zarzuty p. prof. Wielomskiego dotyczą bardziej niezaznajomionych z definicjami przeciętnych libertarian, niż dr Slenzoka. Nieznajomość teorii bywa oczywiście niekiedy groźna, dlatego libertarianin "nieuk" odrzuca z góry wiele tez, które dr Slenzok w najgorszym razie przynajmniej by rozważył. Stąd u "nieuków" radykalizm. Ale żeby nie było zbyt słodko, teoretycy chorują natomiast na zupełną indolencję w praktyce i starają się kształtować teren na podstawie mapy, zamiast rysować mapy na podstawie terenu.

@mateuszkalisztan6891 2 місяці тому

,, kształtować teren na podstawie mapy, zamiast rysować mapy na podstawie terenu" świetny tekst... Skąd to zaczerpnięte???

@emberato 2 місяці тому

@@mateuszkalisztan6891 też z Antykruchości Taleba, ogólnie bardzo polecam tę książkę.

@jesuswanted 2 місяці тому

Nie wiem, czy adekwatne jest tu porównanie ambicji debatujących z _sokratejskimi._ Wydaje mi się, że te ostatnie były *znacznie skromniejsze,* ponieważ _Sokratesa_ (przynajmniej według jego największego ucznia) *żywo interesowały proste ludzkie sprawy* i ich *bezpośredni związek z rzeczywistością,* podczas gdy fokus tej niezbyt fortunnej dla obu stron _potyczki_ jest - jak to sam zauważyłeś - *bardzo daleki* od tych spraw i związanych z nimi twardych życiowych realiów. Bez wątpienia trafne porównanie _zafiksowania obu Panów na kartografii_ bez oczywistych znamion *ochoty* na dłuższą i bardziej uciążliwą od rozmowy, _krajoznawczą wycieczkę,_ a zwłaszcza na taką, na której - jak to było w przypadku _Sokratesa_ - otwarte wyrażenie własnych poglądów bywa *bardzo kosztowne.*

@AlexS-gn9tq 2 місяці тому

Problem z koncepcją pana profesora jest taki, że on zakłada że państwo jest jakąś świętą abstrakcyjną istotą, która zawsze działa w interesie narodu/obywateli. I to mimo tego, że A) państwo/rząd w zasadzie ma niczym nie ograniczony monopol na stosowanie przemocy wobec jednostki/obywatela; B) państwo/rząd jest tylko zbiorem jednostek ludzkich każda z których zawsze od czasów pierwotnych stawi własne interesy wyżej niż interesy abstrakcyjnego Kowalskiego. Zwłaszcza kiedy wie że za nią stoi A, czyli państwowy aparat przemocy; C) on wierzy, że on to na pewno nie padnie ofiarą walki o tzw. "wspólne dobro". Nie mówię już o tym że to właśnie to połączenie B + A jest kluczowym fundamentem dla wybuchu na pełną skalę wojny międzypaństwowej z setkami tysięcy czy milionami ofiar.

@Adamus1410 2 місяці тому

Nie ma żadnej ucieczki od polityki i to w jej różnych wymiarach, także ekonomicznym, a przenoszenie realnych sporów politycznych, gospodarczych do Nibylandii, różnych bajek, czy własnych baniek niczemu kompletnie nie służy.

@jackobjackob6385 2 місяці тому

Libertarianie to inna forma Komunizmu. Jedni i drudzy mają wyjebane, tylko oboje w innym temacie.

@AlexS-gn9tq 2 місяці тому

@@jackobjackob6385 każda filozofia czy teoria sama w sobie jest nieosiągalną utopią i każda próba wdrożenia jakiejkolwiek teorii czy idei na 100% bez odróżniania teorii od praktyki zawsze kończy się tragedią i milionami ofiar.

@Adamus1410 2 місяці тому

@@AlexS-gn9tq Polityka to nie filozofia, a teoria ma sens o ile służy praktyce. W przypadku komunistów, czy libertarian mamy do czynienia z toksycznymi ideami, które w dodatku słabo, albo wcale, funkcjonują z innymi poglądami, a obiektywnie pewien konsensus społeczny, ekonomiczny, czy polityczny w Polsce jest w zupełnie innym miejscu. Biorąc nawet szeroki mianownik widzów kanału NZ, sympatyków Konfederacji, prawicy - to ciężko dziś dociec czego ci ludzie chcą i w co realnie wierzą? Te poglądy niczego dziś nie budują i liberałowie, trochę pod wpływem libertarian i ogólnej szajby stali się toksyczni.

@JanJanowski-en6hq 2 місяці тому

@@Adamus1410 Liberalizm jest do zniesienia w ustach jakiegoś żula, pijaczka w pijalni piwa. Bo można to olać ciepłym wiadomo czym. Jak to miałoby mieć większy wpływ - to tak samo szkodliwe jak czerwony komunizm.

@FLAKKU03 2 місяці тому

Świetna debata. Tutaj trzymam stronę pana prof. Wielomskiego

@karolpeczek3332 2 місяці тому

Dotrwałem. Znakomita dyskusja.

@highhope9052 2 місяці тому

Dotrwałem 😊 Świetna dyskusja.

@magorzatamarszaek2458 2 місяці тому

👍 za przekaz dziękuję serdecznie

@astat1 2 місяці тому

Warzecha zawsze ma coś ciekawego do powiedzenia.

@Papcio666 2 місяці тому

Dotrwałem do końca i powiem: więcej takich debat!

@JJKubala 2 місяці тому

Dotrwałem. ;) Bardzo dziękuję za ciekawą dyskusję.

@karolmalczewski8954 2 місяці тому

Jeden z moich ulubionych kanałów. Zacząłem Was śledzić jak liczba Waszych subskrypcji oscylowała w okolicy 10 tysięcy. Bardzo się cieszę, że tak się ładnie rozrosło! Jest nadzieja! Pozdrawiam!

@adamvelithedon8371 2 місяці тому

Miło się słucha. Świetna debata.

@maziar8045 2 місяці тому

Dokładnie. Dużo bliżej mi do Dr. Slenzoka aniżeli do Prof. Wielomskiego. Mam wrażenie, że Prof. chce stosować jakiegoś rodzaju "zamordyzm" z tego względu, że jak damy ludziom wolność, to wyzabijamy się i będzie totalna patologia... Obecnie politycy interpretują prawo i konstytucje jak chcą i co obywatele robią z tego powodu anarchizm? No nie.

@krasniczek4664 2 місяці тому

@@maziar8045 Czytałem książkę Wielomskiego i muszę stwierdzić, że tam jest ciągłe naginanie rzeczywistości wraz z cytatami od Misesa czy Rothbarda. Ewidentnie ma jakieś kompleksy.

@metuszelach 2 місяці тому

Dotrwałem i dziękuje

@annakorkiewicz8112 2 місяці тому

dotrwałam przy kawie. bardzo interesującą debata. dziękuje. Michigan

@ryszardstalman2797 2 місяці тому

Oczywiście, że dorwałem. Dziękuję za tę debatę!

@DarkAinaeL 2 місяці тому

Ja generalnie lubię Wielomskiego choć nie zgadzam się z wieloma jego poglądami, i w tej debacie która została przeprowadzona wybitnie, stoję po stronie Slenzoka nie tylko z powodu że sam się ustawiam jako libertarianin, ale zwyczajnie Wielomski niestety rozminął się z argumentacją w kilku kwestiach.

@jk5042 2 місяці тому

Politycy, a szczególnie amerykanscy gdzie kampania na prezydenta może nawet kosztować około miliarda dolarów, liczą na dotacje finansowe wielkich korporacji do swoich kampanii wyborczych. Póżniej politycy bronią ich interesów kosztem interesów obywateli. Czesto korporacje dotują finansowe poparcie i dla demokratów i republikanów, aby sobie zapewnić że ich interes bedzie broniony przez tego kto wygra wybory

@swtoma 2 місяці тому

Dotwałem. Bardzo dobra debata. Czekam na kolejną część.

@piotrtroja 2 місяці тому

Super debata! Miód na serce! DZIĘKUJE

@dorotastyra3141 2 місяці тому

❤

@sebastiankupczyk306 2 місяці тому

Super dyskusja. Dwa odmienne zdania a kultura osobista na najwyższym poziomie, tego nie uraczy się w telewizji. Pozdrawiam

@RodrigoXYZ 2 місяці тому

Dotrwałem dziękuję za wasz czas .

@ktoscos5469 2 місяці тому

Dotarłem do końca i było warto dziękuję.

@marcinjackowski8898 2 місяці тому

Nieźle, dotrwałem do końca.

@moltoobrigado 2 місяці тому

Korporacje tworzą oligopole właśnie dzięki brakowi wolnego rynku, bo tylko wtedy można wchodzić w formalne i nieformalne układy z totalnymi rządami.

@klonskimaster5426 2 місяці тому

Świetny materiał - podziękowania dla kanału, red. Warzechy i obu dyskutantów.

@fifi7681 2 місяці тому

Dotrwałem, ciekawy program, polecam.

@TERKA447 2 місяці тому

Bardzo kulturalna, ciekawa dyskusja mimo pewnej rozbieżności poglądów , politycy powinni się od panów uczyć dyskusji na argumenty👏, co do przykładu z krasnalami - uśmiałam się do łez 🙂 👍. Jestem Ślązaczką i uważam iż referendum jest zbędne... Dotrwałam do końca i słuchałam z dużym zaciekawieniem 👍

@franzmaurer643 2 місяці тому

Dobrze się słuchało, ciekawe starcie. Oczywiście dotrwałem do końca bez najmniejszego problemu. Oby więcej takich debat. Pozdrawiam

@adimoon9 2 місяці тому

Wzorcowo przeprowadzona debata i wysoki poziom kultury uczestników - atakowali idee, a nie siebie osobiście. Prosimy o więcej!

@Magic-mz5ww 2 місяці тому

Dotrwałem ;) i chyba jeszcze raz wysłucham później;)

@pwolkowicki 2 місяці тому

Prywatne chodniki, prywatne drogi - też kiedyś tak myślałem jak p.dr Ślenzok. Jednak miliardy, jakie tracą Disney, Netflix, czy inne firmy w miarę ideologii sprawiają, że w kwestii dróg też mogłyby się zachowywać tak samo nielogicznie i wbrew interesowi. Bo za tymi firmami jednak stoją ludzie, którzy wykorzystując majątki takich firm, wykorzystują do forsowania swoich ideologii. Czyli, może faktycznie pieniądze nie mają ideologii, ale osoby nimi dysponujące - jak najbardziej! Bliżej mi opinii p.prof.Wielomskiego. Zresztą tak samo przekonał mnie w kwestii jedzenia psów, że prawo jednak może tego zakazać. P.S. DOTRWAŁEM!

@GrzegorzSwiderski 2 місяці тому

Jak by było z prywatnymi drogami i chodnikami nie wiadomo, ale już wiadomo dokładnie, że gdy są państwowe, to zakazy i opłaty już są - tym są strefy czystego transportu i strefy płatnego parkowania tworzone w imię lewicowej ideologii, w którą angażuje się państwo.

@user-if9wo2ot7y 2 місяці тому

Dotrwałem nawet do szufli na zgodę pod koniec! Ciekawa debata. Pozdrawiam.

@drylewkowal2392 2 місяці тому

Dotrwałem i pozdrawiam

@paweklecz9599 2 місяці тому

Jak dla mnie bomba. Super debata

@dendy1993 2 місяці тому

Profesor Wielomski - klasa. Poprzeczka nisko zawiszona, bo żeby wygrać debatę z libertarianinem, wystarczy pozwolić mu mówić, szczególnie w kwestii obronności.

@grzegorzwysokcontramundum1784 2 місяці тому

Dotrwałem !

@SaycoRa 2 місяці тому

Świetny pomysł! Wykupmy działki wokół sejmu i jak wszyscy będą w środku to ogrodzony, żeby nie mogli wyjść.

@TERKA447 2 місяці тому

😅

@mmmmaruuuu 2 місяці тому

Dotrwalem. Bardzo fajna debata, pozdrawiam Panow.

@MichaelFromDublin 2 місяці тому

Dobry material

@frankzelazko 2 місяці тому

bardzo ciekawa debata. można wysłuchać swobodnie argumenty wszystkich stron

@IzaiPokusa 2 місяці тому

DOTRWAŁEM! Ale nie jestem pewien kto wygrał. Zdecydowanie widać, że wolność w obecnym świecie się kończy. Taka wolność "w dobrej wierze".

@jacekkordel4372 2 місяці тому

Nie chodzi tu o wygrywanie, obaj panowie świetnie się obronili w dyskusji a dodatkowo ciekawie wyjaśniali swoje wątpliwości. Taka wymiana myśli elit intelektualnych powinna być transmitowana wszędzie gdzie się da by dotrzeć do opornych umysłów tzw większości.

@szczypiorek 2 місяці тому

Bardzo fajna dyskusja na poziomie

@wojciechsmuek4542 2 місяці тому

Dotrwałem, było warto;)

@kamil5183 2 місяці тому

Dotrwałem 😁

@piotrbandosz3160 2 місяці тому

Dotrwałem :)

@merkuria3326 2 місяці тому

Dotrwałam , dyskusja na wysokim poziomie . Dziękuję za przekazywaną wiedzę .

@user-fm7vk4bg8n 2 місяці тому

DotrwaliŚMY

@messiibeckham 2 місяці тому

WYTRWAŁEM... świetna debata! Więcej Instytutu Misesa, więcej libertarian, więcej ASE! Czekam na debatę Pisarski vs Bryłka 🙂

@GrzegorzSwiderski 2 місяці тому

Dotrwałem.

@Jamaha_Kondo 2 місяці тому

Pytanie, czy jesliby Slazacy oderwali sie od RP w ramach plebiscytu to czy: a) stworzyliby wlasne panstwo, b) przylaczyliby sie do Reichu potwierdzajac w ten sposob, ze nie istnieje narod slaski. Obstawiam na druga okolicznosc.

@andrzejkonewka 2 місяці тому

Ja też dotrwałem

@mhlification 2 місяці тому

Jako jeden z członków narodu śląskiego czuję się zawiedziony tym, że jakiś profesor odmawia wiarygodnosci postrzegania tej kwestii w taki sposob opierajac sie na arbitralnym interesie panstwa pl. Zenujace. W podobny sposób argumentować mogli rosjanie, prusacy czy austriacy 2 wieki temu wobec istnienia narodu polskiego. Ciekawe jak do tej kwestii odniósłby się pan profesor patrzący na świat z poziomu katedry.

@ewabalak8072 2 місяці тому

Dotrwałam, nawet z przyjemnością :). Kolejna debata około-korporacyjna bardzo wskazana, obiecujący temat.

@pbudzilo15 2 місяці тому

Dyskusja uświadomiła mi że rozwiązanie problemów akceptowalne dla wszystkich stron zależy od ich skali. Libertarianizm pięknie rozwiązuje wiele problemów ale nie wszystkie 🤔

@watchology 2 місяці тому

Dotrwałem! ;)

@mohitoautomaciek801 2 місяці тому

👍nic takiego nie powiedziałem ale to do zrozumienia słuchaczom podałem👍

@Piotrek_Pawlik 2 місяці тому

Dotrwałem... Jeszcze jak!

@karolgajko 2 місяці тому

Jak przyjemnie posłuchać takiej debaty :) dotrwałem - za krótko, trzeba zorganizować więcej debat, albo lepiej wolną dyskusję, albo niech panowie założą od razu podcast :P

@karolmalczewski8954 2 місяці тому

1:11:00, co z tego że jest kontrproduktywne. Jeżeli jest taka możliwość, i będzie można z tego tytułu odnieść jakieś korzyści, to będzie taka możliwość wykorzystana.

@artuditu1488 2 місяці тому

Super Debata

@100of1000 2 місяці тому

Dotrwałem 😮😅

@konrad-uz5rg 2 місяці тому

Dotrwałem

@ewabuze616 2 місяці тому

nie musiałam zmuszać się, by dotrwać do końca...pan Wielomski gwarantuje tak ciekawą dyskusję, że mogłabym słuchać go wciąż...Pan Wielomski mówi bardzo jasno i klarownie...tez libetarianina do końca nie rozumiem

@AleksanderZarczynski 2 місяці тому

Dotrwałem (na prędkości 1,5)

@user-yr9hu1vc7q 2 місяці тому

Nie ma wolność musiałby ktoś być człowiek żyjącym gdzieś na odludziu zadała od cywilizacji i innych osób

@lyconic 2 місяці тому

dotrwałem

@aleksandraostrowska9095 2 місяці тому

Idea narodowa jest bardzo słuszna w teorii, ale żyjemy w czasach, kiedy praktycznie każde białe państwo jest rządzone przez ludzi, którzy nienawidzą państw narodowych. Wszystkie działania, które obecnie są podejmowane, dążą do odebrania wolności, własności, suwerenności, postawienia obywatela na ostatnim miejscu za imigrantami, przestępcami i globalistami. Wszystkim trzeba pomagać i wszystko tolerować, tylko nie propolskość, bo to już faszyzm. Dlatego na ten moment bardziej praktyczne jest podejście libertariańskie, które zakłada, że wszystko co rząd robi, jest złe - bo w obecnych czasach takie założenie sprawdzi się częściej niż "czasem interwencja się przydaje". I oczywiście kompletnie nie zgadzam się z niektórymi libertarianami, którzy postulują otwarte granice, aczkolwiek w tej kwestii ta ideologia jest podzielona.

@GrzegorzSwiderski 2 місяці тому

Z tego, że libertaranin uważa, że każdy może się czuć kim chce, mieć dowolnie wybraną tożsamość narodową oraz z tego, że jest przeciwnikiem państwa nie wynika to, że naród nie może prowadzić polityki kulturowej czy ekonomicznej. Według libertarian naród może prowadzić taką politykę, ale nie może do tego stosować przemocy - może to robić na zasadzie dobrowolności. Przynależność do narodu nie jest prywatnym hobby, jest jak najbardziej elementem społecznym, wspólnotowym, kolektywnym. Libertaranie się temu nie sprzeciwiają. Sprzeciwiają się tylko i wyłącznie temu, by inicjować przemoc by prowadzić politykę narodową.

@dotach1869 2 місяці тому

Ciekawe, jaki twór ustrojowy irzadzi mi lepiej przestrzeń do zycia. Panstwo narodowe czy "coś" liberiatanskiego

@T1000-Terminatrix 2 місяці тому

dotrwałem 😁

@dotach1869 2 місяці тому

Były przypadki, że mieszkańcy musieli wchodzić przez okno, bo dojście przez drzwi było prywatne. I nikt nic przez lata nie mógł zrobić.

@krzysztofrup4831 2 місяці тому

Do takich kuriozów dochodziło wtedy, gdy gmina nie zapewniła mieszkańcom czynszówek osobnego wejścia, bo mieli ich w doopie. Nie bronię właścicieli korytarza (chyba że próbowali już innych metod i nie poskutkowały), ale też bym się wkurzył, gdyby np. miasto nie zrobiło drogi do posesji sąsiada, który by przechodził wciąż przez moje podwórko.

@szczuraschaosu 2 місяці тому

Dotrwałem, przyjemnie się słucha przy czyszczeniu zabawek do dziurawienia papieru na odległość :)

@schirackerkacper1250 2 місяці тому

dotrwalem

@mohitoautomaciek801 2 місяці тому

👍dla wiekszych zasiegów - dotrffałem👍

@mkroliki 2 місяці тому

dotrwałem, i Pan Adam ma rację, jednakże mi państwo nie jest do niczego niepotrzebne.2-szym wieku można zorganizować relacje społeczne międzyludzkie w o wiele lepszy i nowocześniejszy sposób, zamordyzm aparatu państwa nie jest nikomu potrzebny do niczego.

@jackobjackob6385 2 місяці тому

Gdyby Państwo to była tylko jakoś "określona ziemia" ...to nigdy by nie powstały, ani królestwa, ani tym bardziej państwa narodowe. A nawet przed Chrztem Polski. I formalnym jego założeniem. Były grupy etniczne. Słowianie, Germanie, itd. Niby nie hyly państwami narodowymi. Ale jak najbardziej miały takowe aspekty, czyli wspólny język, wspólną więź, wspólne terytorium, którego bronili, na którym chodowali bydło, uprawiali ziemię. Mieli na pewno jakieś PRAWO, jakieś rzeczy były akceptowane a inne nie. I to nie było tak, że nagle przeszedł, by im murzyn "zacząl polować i zbierać jagódki" a więc jest już przydatny więc mamy kolejnego Słowianina w naszej wiosce...( to jest właśnie myślenie liberiatian) poza tym libertarianie właśnie zachowują się jakby libertarianizm był takim ustrojowym Jezusem Chrystusem. Który zbawi cały świat... No ...Nie bo, dla wielu rzecz, nie pojęta. Ale wszystko ma swoje 2 strony medalu, zawsze powinno ying-yang. A zdecydowanie nie jest tym ani libertarianizm ani komunizm.

@jerzykrata4166 29 днів тому

Ci, którzy państwa nie mają dowiadują się dlaczego ono jest im potrzebne dopiero po czasie. Proponuję zobaczyć te tereny gdzie państwa nie ma - na przykład Libia.

@Grzel5on 2 місяці тому

Ech, bardzo zły dobór gości w kontekście zarzutów stawianych przez Wielomskiego. Przede wszystkim profesor wrzuca do jednego worka libertarian, klasyczny liberałów oraz neoliberałów tworząc wygodną dla siebie furtkę, jednocześnie podkreślając wielokrotnie, że nie jest radykałem. A odpowiednikiem libertarianizmu byłby chociażby szowinizm narodowy. Dla zwykłego Kowalskiego poglądy Wielomskiego powinny moim zdaniem być zestawiane z klasycznym liberalizmem, który sam z siebie byłby bardziej zrozumiały w kontekście naszej kultury, niż omawiany libertarianizm poruszające się głównie w teorii wyższej. Pokrótce więcej szkody dla myśli liberalnej w Polsce, niż pożytku.

@Grzel5on 2 місяці тому

Z góry należy zaznaczyć, że te góra 5 min poświęcone klasycznemu liberalizmowi, mające w moim odczuciu bardziej zaznaczyć przepaść do libertarianizmu, niż służyć polemice jako kontrargumenty, nijak nie zmieniają skrajnego wydźwięku jaki towarzyszy całości debaty.

@andrzejkruszewski3043 2 місяці тому

Wszystko co lewe kiedyś ulega awarii.

@jerzykrolikowski4708 2 місяці тому

Tak jak prawe. Inaczej nic nie działa.

@krzysztofprus9185 2 місяці тому

Dowiedziałem się jednego jak libertanianin powie o wojnie znaczy nie będzie walczył dla państwa , ucieknie za granicę. Wszystko jest dopóki nie ma wojny i wycierają sobie patrioci jak co przyjdzie wiadomo co zrobią. Jak dla mnie kwestia oddzielenia Śląska jest możliwa do debaty, tego że mnie wiadomo,nie wielka część chce to zrobić %. Kwestia rozliczenia i inwestycji w tamten teren trzeba by jakoś rozliczyć, ale ogólnie nierealne. Kwestia interwencji państwa to oczywistym jest, aby państwo miało wpływ na wodę, energie , transport. W kwestii wielkich przedsiębiorstw to też temat rzeka, ale ogólnie takie byty jak mają lepsze prawo od mniejszych firm i jeszcze podatku nie zostawiają bo sobie zrobią firmę krzak na Bermudach. Państwo daje mały podatek na 5 lat a taka firma sobie wychodzi po tym okresie, choć umówiła się że będzie działać potem, ale im odechciało, bo będą musieli płacić podatki na zasadach jak inni.

@krzysiek1234567890gu 2 місяці тому

Dotrwaem (bez trudu)

@WolpearCeniba 2 місяці тому

Dotrwałem i pozdrawiam :)

@wandastasiak5053 2 місяці тому

" Wszyscy jesteśmy połączeni" .....więc lepiej omijać złe interesy.....można wszystko stracic a tak mało zyskać

@JanJanowski-en6hq 2 місяці тому

Nie zgadzam się z p.Wielomskim. odnośnie wykupu terenu pod CPK - po prostu trzeba negocjować i podnosić cenę "do bólu" :)

@m.n.2165 2 місяці тому

🤔

@marcinjakubowski1269 2 місяці тому

Wolność kończy się tam gdzie się zaczyna czyjąś wolność, a wolność jest czymś innym niż możność, bo wolność jest zawsze od…. choroby, prześladowania…, możność jest zawsze do …. mogę wszystko ale o ile nie przekroczę czyjejś wolnosci

@krzysztofrup4831 2 місяці тому

Jeśli wolności (słusznie) przypisujesz przyimek "od", to nie możesz twierdzić, że wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się czyjaś. To są dwa ujemne bieguny. Moja wolność od X nie kończy się tam, gdzie zaczyna się Twoja wolność od X. Jeśli jestem wolny od X, to bez względu na Twój stosunek do X. Chyba że właśnie mówimy o pewnych zależnościach pozytywnych (mających na celu realizację pewnego potencjału, w przeciwieństwie do negatywnych, które są jedynie brakiem ingerencji).

@marcinjakubowski1269 2 місяці тому

masz racje, uleglem staremu programowaniu :) ...dociera do mnie bardziej wolnosc "od" , tam jest jeszcze aspekt etyczny w tym okresleniu bo "wolnosc" vel moznosc "do" zazwyczaj laczy sie z negatywnym imperatywem, cokolwiek okreslimy mianem "moznosci" przywoluje naganne spolecznie reprezentacje "moge dac w gebe", "zdradzic zone"itd

@Zbieracz3 2 місяці тому

Dotrwałem, a po podsumowaniu widać, że rozmowa z prof. Wielomskim to jak mówienie do ściany

@lydiazielinski 2 місяці тому

Omówienie wojny na Ukrainie przez pana libertanina jest przykladem niekonsekwencji tych panów. Ten pan interesów na Ukrainie zapewne nie uskutecznial. Gdyż rozumialby o co na Ukrainie chodzilo Bidenowi, jego synowi i innym libertaninom. Ręce opadają..

@DamianBinkiewicz-po9gg 2 місяці тому

Pytanie. Kiedy kolejna taka debata?

@krzysiek1234567890gu 2 місяці тому

No to możemy odrzucić libertarianizm, jako może i najbardziej słuszny to nierealistyczny. Odbiera narzędzia do odparcia ataku ze strony państwa totalitarnego. Teza, że mniej Ukraińców zginęłaby poddając się bez wystrzału Rosji może jes słuszna w krótszej perspektywie (chociaż Bucza pokazała, że niekoniecznie), ale to tylko pokazałoby Rosji, że jest bezkarna. Albo to, że Rosja zaczęła stosować represje dopiero po okazaniu oporu, czyli co mamy okazać uległosć wobec państwa agresywnego? No to po co w ogóle prowadzać ład libertariański, skoro nie należy go bronić, albo bronić mając związane ręce?