есть и в 1с сфере свободные художники и хорошие места работы без общения с бухгалтерами ...

@@alexeibelousov3279 вы не уловили о чем я написал. Я написал о том, что уйти из программирования и стать условным археологом или геологом не получится без потери денег. Потому что другие интересные специальности зачастую и близко не подбираются к зарплате среднестатистического программиста. Средний программист зарабатывает больше среднего учителя и это факт. В обратную сторону можно слинять, а вляпавшись в программиста уже выплыть почти невозможно. 😁

@@evgenievgeni2016 хватит ныть! не хочешь жить нищим археологом, скинься с моста с динозавром под мышкой, только не надутым, а то еще выживешь и будет калекой полуживым

@@alexeibelousov3279 есть, но мало, гораздо меньше чем например во фронте

@@evgenievgeni2016 стань PM-ом, если программить надоело - там тоже деньги неплохие

Так и всё обсуждение прошло именно в узком контексте энтерпрайз разработки. Не геймдева, не числодробилок, не криптовалют и так далее.

@@protogionlastname6003только один момент, что обсуждение от лица 1сника

лучший коммент0)

в 1С очень строгая, и четко проработанная на многих уровнях, эффективная, система "внутреннего", перекрестного, и методологически-терминологического аудита кода и архитектуры любой разрабатываемой системы. в 1С гораздо сложнее считаться "нормальным" специалистом, выдавая говнокод. каждый второй встречный будет тебя тыкать носом, что ты пишешь неподдерживаемое говно и оно не соответствует стандартам 1С. и в джава и в пайтоне и в шарпах - это не так, там слишком много архитектурной и методологической индивидуальной свободы у программиста. а "несвободы", "ограничения" 1Ски настолько хорошо продуманы, что мешают только говнокодерам, и специально для этого и сделаны наверно (мешать писать говно, не пиши говно - не будешь наступать в чужое). да, есть 1С-разработчики, не понимающие четко последовательность наложения индексов при чтении объекта/записи, или не знающие когда зафиксируется/откатится транзакция при записи объекта. но они едва выходят на уровень мидла. джава-сеньоры, и даже тимлиды иногда - о транзакциях БД вообще не думают, хотя в их системах от этого под капотом ORM тоже много зависит (они неявно вносят эти зависимости в процессе разработки над сложным CRUD), вплоть до консистентности БД

а что такое "использовать типизацию" в терминах 1С? там ведь вообще нет пользовательских типов?

Единственная IDE где нет плагинов. Да что там плагины, горячие клавиши даже нельзя назначить, ни закладки поменять местами.

@@deniszavarzin2768 Да IDE из разряда "Верните мне мой 2007" 😂

@@deniszavarzin2768 О Боже мой, какая это ИДЕ (я имею в виду кофигуратор) ? Это слезы. Когда поработаешь на Визуал Студио (которая кстати есть бесплатная коммьюнити, а уж 1Ес - нету такой), то каждый запуск кофигуратора воспринимаешь как дискомфорт, как падение в ад. 1ес даже печатает распечатки кода криво и не так, как надо.

Это не совсем так, работа за границей для 1Сника есть. Хотя и немного. С другой стороны в СНГ работы явно прибавится. Переход с "недружественного ПО" потребует больше разработчиков.

можно перейти на SalesForce, говорят (но это один совершенно шапочный знакомый, он перешел) - переход не просто легкий а очень легкий, легче чем в веб перейти, перешел он причем сразу же на мидла с перспективой засеньориться за полгода-год

@andreylukashov4877 а в свете вчерашнего дня 1сники были нужны дальше СНГ?

какие то причины заключаются в кодовой базе готовых решений, их на латинице не много, готовых кейсов так же.. вот и оказывается что какое то местное решение имеет больше количество наработок чем 1с в тех реалиях. Ну и нет тех самых франчей (вернее есть но они маленькие), ЦСО и прочих элементов сбытовой и обслуживающей цепочки

@@alexeibelousov3279 ага... понял. а почему столь же активно (или еще активнее) не разрабатывается кодовая база готовых решений на латинице для англоязычных рынков, как ранее разрабатывалась на кириллице? что мешает столь же успешной разработке на латинице?

Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета в Российском законодательстве. То есть без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести, отчетность сдавать. На западе такого ужаса нет, налоги считаются тривиально. Следовательно необходимости для подобных систем тоже нет. Поэтому при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет. Потому что налоговые формы заполняются легко. Отсюда больше людей которые хотят такие решения делать. Как платформа же 1С очень хороша для CRUD, и у неё недурной построитель отчетов. Но на этом её достоинства заканчиваются. При выходе за эти рамки - уже не все так радужно. У них для небольших БД Access используется - собственно его идеи 1С и развивает.

@@deniszavarzin2768 спасибо за ответ, но нет, точно неверно. вы исходите из некорректных фактов: "Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета" нет, сила платформы 1С в рапидности разработки и высокоуровневости, фактически предметно-ориентированности, ее ORM. никакого "учета" платформа 1С не "поддерживает" - это делают конфигурации 1С, вы путаете платформу 1С и конфигурацию 1С - это разные уровни абстракции, полностью изолированные. "без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести" еще как смогу, есть другие системы, в т.ч. от самой налоговой, где это всё можно вести, безо всякой 1С. в т.ч. есть и облачные системы. "при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет" никто на регл учет и не ориентируется при разработке CRM или тем более складской системы. в т.ч. в странах СНГ - тоже не ориентируются. в т.ч. при разработке системы складской логистики на платформе 1С. зачем там регл учет? что оттуда отправлять в налоговую, на какой полке товар лежит чтоли? "больше людей которые хотят такие решения делать" ну вот и делают они это на платформах: 1) PHP/.NET/Java (дороже разработка системы, в десятки раз, просто за счет больше человекочасов программирования и архитектуры, полный разброд и шатание в методологии разработки, дуболомность программистов с точки зрения бизнес-заказчика); 2) VBA/VBE (тоже дороже разработка, куча ограничений по сложности и многопользовательскости системы, невозможность интеграций, невозможность веба и sql); 3) SalesForce/Axapta/SAP (чуть-чуть дороже разработка, привязанность к вендору, иногда привязанность еще и БД к центральному облаку вендора как с SalesForce); ---------------; ПОЧЕМУ???) не на платформе 1С ??? (сверхрапидная разработка, любая сложность бизнеслогики, кроссплатформенность или облако, веб/мобайл из коробки, куча вариантов интеграции (есть у SAP/Axapta тоже), огромный выбор размещения БД (но это и у SAP есть), на выбор многоуровневое бэкапирование/развертка (хоть на флешку, хоть на кластер суперкомпьютеров), ну и? почему это никому не интересно?

@@user-sl4jq9op9l ну так так почему? ваше мнение в студию..

В конфигураторе работаешь?

пишут аналоги, сказали же 😆

Маленькие БД - Access + Excel, всякие CRM море их. Большие java/dotnet как и у нас. Там нет такого сложного налогового законодательства. Решения которые делает 1С там не нужны.

@@deniszavarzin2768 но ведь на 1С не только налоговый учет пишут - на 1С можно хоть файловый менеджер написать, навороченейший кстати (я писал, по приколу). CRM, MSM, ERP, что угодно, любая СУБД, хоть управление номерами в гостинице, или поисковик по библиотечному каталогу - да хрен с ним с налоговым учетом

​@@user-sl4jq9op9lможно, но нужно ли

Потому что в коментах одни одинесники

Хороших программистов мало. А "всяких" 1с-ников столько же, сколько и "всяких" других :)

1Сники ближе к ABAPовцам и всяким APEXовцам, чем к фронтам и всяким девопсам (или кого вы подразумеваете под "программистами на python"?)

это вообще от ЯП не зависит, это вообще небольшое количество людей могут абстрактно и логически мыслить и делать это одновременно

да и половина джаверов не работало "с современными фреймворками" - а зачем они нужны современные, потому что модно-молодежно, правильно я понял? или чтобы что?

платформа 1С - инженерный шедевр. и да, входят в IT через 1С тоже очень многие, особенно в регионах, где хипстерам гопники морду бьют, не спрашивая на js или java тот пишет

идут новые специалисты, примерно таким же потоком как и 10 лет назад по моим ощущениям, да и качество их плюс минус такое же... вообще не от ЯП это зависит и не от платформы. Проблема в том что количество открытых вакансий растет много быстрее чер открытых резюме и эта тенденция в связи с последними событиями только ускорится

А в чем они правы?

@@user-sl4jq9op9l Платформа 1С - это прокачанный MS Access. А встроенный язык - VBA переведенный на русский язык. Сам язык - вообще убожество какого свет еще не видывал. Впрочем соглашусь что единственный аргумент за 1С - это полное отсутствие альтернатив в регионе проживание. Иначе это какое-то извращение: работать больше и получать меньше. При этом не применяя методики современного программирования и совсем не развиваясь как программист.

@@alexeibelousov3279 Нет, не идут. Люди не идиоты, они так же как и вы умеют смотреть ролики на UKposts и вакансии на HH.

так и есть с точки зрения бизнеса, тут скорее it-отдел терпят как необходимое зло.. большинство топ руководителей считают это подразделение обслуживающим, потребляющим ресурсы компании, таким же как бухгалтерию, которая не приносит прибыль. Я видел компании где относились и иначе, как подразделение генерирующее прибыль (когда компания была не айти, а торговая), но это мастерство донести это до руководства, таких единицы

Правильно.

Да нет ну что вы, конечно же программиста любят и платят деньги за хлопанье красивыми глазками, а не для того, чтобы он решал нужную задачу.

@@protogionlastname6003 если программиста терпят то всегда можно найти работу где будут уважать, благо рынок позволяет

Андрей поделился своим опытом, а не предположениями. Может поделитесь своим опытом?

1. "Не хотят учить" - это проблема не 1С и не только в стеке 1С. 2. Профайлер SQL - это бизнесу не нужно, и 95% разработчиков тоже. "Преждевременная оптимизация" - зло. Они должны делать "логику", а не упражняться в "скорости кода". ))

Разрабам, которые пишут для постгреса на линукс это тоже не знакомо. А многим дотнет/джаверам не знаком вообще sql. ORM вывезет, DBA поможет. В случае чего, докупим железа. Оптимизация? Да некогда нам, мы делом заняты. С вас 300 тыщ в месяц, даже не пятсот

Бред бредовый - это обобщать и говорить обо всех разработчиках 1С сразу.

Я смотрю вы тоже плохо знаете предмет. "Profiler SQL" - это частный прикладной программный продукт, причем очень примитивный и узкоспециализированный. Это не какая-то супер современная технология, а всего лишь банальная утилитка, которая применяется только при необходимости. Видимо, освоение этой утилиты вам далось очень тяжело и вам показалось, что после изучения вы познали дзен разработки. Для среднестатистического информатика (computer scientist) вся эта возня с СУБД - банальная примитивщина. И как правило, эту, низкоквалифицированную работу, мы отдает слесарям😁

и обои в 1С скучные, да? 😁

Вообще-то можно поменять тему и т.д.)

А вас бы никто в 1С и не взял. Вы похоже только с одной CRM и работали. Тему не поменять :))) и цвет окна :)))

"мне пофиг на заказчика, я реализую свои идеи, через путь програмиста" ты студент, программистом хочешь стать, да? ;-) на каком уже курсе?

@@user-sl4jq9op9l уже действующий програмист

Есть понятия дефолтные и говоря пишу на дотнете человек понимает под этим С# как основной язык программирования, а все прочие это высеры для тех кто не хотел С# изучать

@@FelkerIgor Вот ваши "дефолтные понятия" - это действительно высер. Адынэсник небось?

@@eugenebespalov9471 11 профессионалтно работаю с 1С, до этого и на делфях и на С# прогоаммировать пришлось. Расскажите мне, что я не программист. Начинайте!

@@FelkerIgor Да и покласть на Вас и на ваши дефолтные понятия... На делфях он программировал ))) А я на бейсике. И на Лиспе еще AI )))

@@eugenebespalov9471 мы писюнами меряемся? Фокс про, бейсик, вижл бейсик, паскаль, с#, sql от ms oracle mysql firebird, 1с,...