Здравствуйте. Спасибо на добром слове. Есть несколько задумок на тему продолжения работы канала. Сроки пока не озвучиваю, но думаю, что скоро будут новые материалы.

@@user-vd4wj2yt6i Ок..я-то думал, что все затихло.. Занимаюсь акустикой давно, но даже и не заморачиваться темой потоков, хотя число Re помню и его определение.. Меня, может как не многих, интересуют физические процессы в коробках в р-не резонанса. Много изучил литературы по этой теме, но нет красивого представления об этом..Было бы интересно Ваше мнение на тему 2-х горбов в фазоинверторе, пассивном излучателе..Я проводил замеры, но, к сожалению, нет технической возможности получить ответы на многие интересы🙂. С уважением...

Во-первых, в любительских целях не требуется измерять частоту резонанса с чудовищной точностью. Во-вторых, цифровые True RMS вольтметры существуют, и их очень много, например: printsip.ru/radioizmeritelnye-pribory/voltmetry/voltmetry-universalnye-v7/item/_v7-78-3 В-третьих, я сравнивал показания дешёвого цифрового мультиметра DT9207A с показаниями аналогового В3-38 в диапазоне 10-200 Гц. А вольтметр В3-38, в свою очередь, проверял по осциллографу с открытым входом. Расхождение в показаниях мультиметра и В3-38 незначительное, лишь на частотах ниже 20 Гц погрешность растёт, составляя около 6-7% на частоте 10Гц.

@@user-vd4wj2yt6i Не обращай внимание на детвору. Он не в курсе что даже на поверку таких аппаратов нужно денег почти столько, сколько стоят рабочие осциллографы... А нужды в таких точных приборах в подобном сраном измерении нет! Если человек профессионально занимается отбиванием пыли, то проще взять хорошую стрелочную головку вольтметра на нужное напряжение.

true RMS и псевдо-RMS покажут одинаковый результат для синусоиды. кроме того, мы все равно ищем минимум, поэтому можно хоть пальцем мерять

Для СЧ можно. для ВЧ есть нюансы. Во-первых, ВЧ динамик, чтобы не вывести его из строя, нужно включать через конденсатор, который исказит всю картину измерений. Во-вторых, у ВЧ динамиков резонанс не всегда достаточно хорошо выражен. Для определения частоты резонанса ВЧ динамиков лучше воспользоваться программными методами.

Иван, здравствуйте. Ответ есть в видео, время 05:50.

Мы стали больше пользоваться форумами, смотрим различные видео, но совсем забыли о книгах и эта большая ошибка. Всем кто хочет изготовить хороший сабвуфер, домашнюю акустику и.т.д. читайте книги, после прочтения нескольких книг я сделал выводы что большая часть людей которая выкладывает подобные видео и соглашающихся с авторами комментаторов далеки от правильного, научного подхода к данной , сложной теме !

​@@user-ne4nc8nk1f Хотите по науке? Тогда хотя бы ознакомьтесь с соответствующими ГОСТами, прежде чем заявлять несуразицу по теме. Не нравятся ГОСТы - возьмите международные стандарты. Их составляют весьма компетентные в теме люди. Так вот, все стандарты говорят о том, что при измерении параметров динамика он должен крепиться на твердом жестком основании. Никаких бантиков-верёвочек в стандартах нет. Никакого второго горба при измерениях в щите или на стойке нет. Иногда появляется маленький горбик выше частоты резонанса, когда динамик лежит на столе или на полу. Но этот всплеск во много раз меньше резонансного пика и не влияет на точность измерений, т.к. все расчеты выполняются только по резонансному пику.

@@user-vd4wj2yt6i И все верно... многократно проверено и без всяких книг..Разница менее 1 Герца, специально проверял в разных условиях...🙂

Хотел написать то же самое, отличный метод! Было время, собирал акустику на старых советских динамиках, перебрав около 10 разных динамиков научился определять Fрез. на слух. Ошибаюсь всего на 1-2 Гц. А используя "spectroid", любой гуманитарий измерит. Спасибо, Виктор.

@@user-zs1zt2gx3s Вероятно, у вас абсолютный музыкальный слух. Это не каждому дано. Через мои руки прошли сотни динамиков, как советских, так и не очень, но я не могу определять частоту резонанса на слух с точностью до 1-2 Гц. Во-вторых, расскажите, каким способом вы заставляете диффузор колебаться точно на частоте резонанса. Что касается Спектроида, то Виктор С, похоже, невнимательно смотрел ролик. Частоту резонанса нужно определять не на микроуровнях, а при подводимой мощности хотя бы 1 Вт. Можно больше.

Давно пользуюсь таким методом)

Способ реально рабочий! Померял этой программой, получил 56гц, померял способом автора видео - тоже 56гц!)

Все регуляторы тембра, басс-бусты и прочие улучшайзеры должны быть отключены. Во-вторых, увеличьте мощность резистора либо уменьшите вдвое напряжение на выходе усилителя.

Да, подойдёт.

Если в усилителе есть регуляторы тембра, их нужно отключить. Если после этого картина не меняется, значит, у вашего динамика частота резонанса находится в районе 150 Гц или выше. В этом случае начните с частоты 10 Гц - выставьте уровень и понемногу повышайте частоту. На той частоте, где будет минимум напряжения, и есть резонанс.

@@user-vd4wj2yt6i понял принял попробую. Отпишусь.

Удалось победить проблему? В чем было дело?

Доброго здоровья. Есть несколько мест, откуда можно скопировать SineGen, например: sinegen.en.lo4d.com/download/mirror-ls1

если замеры произведены правильно, то это уже особенность динамика, горб на 44-46 гц. надо на ачх смотреть а не на слух определять.

Максим, сказать можно и так, и так, это не принципиально. В данном случае мы устанавливаем ток порядка 100 мА путём регулирования падения напряжения на резисторе.

@@user-vd4wj2yt6i согласен

На время экспериментов с заполнением лучше отключить кроссовер.

Верить Тилю и Смоллу, авторам методики. Смолл обосновывал мощность порядка 1 Вт тем,что при значительно бОльших мощностях проявляются нелинейные эффекты: неравномерность жёсткости подвеса, термокомпрессия сигнала в звуковой катушке, и т.п. А при чрезмерно малом сигнале значительная его часть теряется в элементах подвеса, на преодоление сил трения, и т.п.

Стукнуть по магниту можно, но толку с того мало. Во-первых, мы можем ничего не услышать, если корзина более-менее заглушена. Если нет, то мы услышим резонанс металла корзины. А нам нужен резонанс подвижной системы. Во-вторых, даже если мы стукнем по диффузору, то не услышим того, что хотим, т.к. добротность подвижной системы динамика меньше единицы, и диффузор не воспроизведёт даже один период колебаний. Это не позволит определить частоту даже человеку с абсолютным слухом.

@@user-vd4wj2yt6i Этот метод успешно себя оправдывал в эпоху "бумажно-деревянных" АС. КинАп, Regent, Beag, Marschall... Особенно когда покупал или "доставал" изделие в стремных условиях, где лишний шум был нежелателен. :) А в спокойных условиях пользовались хитрым типа триггер-мультивибратором, который заводился точно на резонансной частоте головки. В контроктаве полутон - это порядка трех Герц. Любой лабух услышит разницу. Я никоим образом не пытаюсь критиковать Ваши методики. Наоборот, респект!

Да, так тоже можно.

@@Dmitiy_Savutin на частоте резонанса динамика, сопротивление динамика возрастает до скажем с 4 ом до 10 ом, сопротивление становится длинное и динамик на этой частоте, меньше даёт нагрузку на усилитель, следовательно меньше пропускает через себя ток, меньше тока доходит на резистор и как следствие число на приборе с 10 вольт снизилось на 7вольт, вот.

@@dmi3i1985 , да, все верно, если на резисторе, то ищем минимум напряжения, на динамике максимум🤗

Никто вам не скажет, на какую частоту настраивать фазоинвертор. Это зависит от параметров динамика и от задачи, которую вы ставите перед собой. Фазоинвертор сначала рассчитывают в одной из программ типа JBL Speakershop, Bassbox Pro и т.п. Именно там вы сможете выбрать рабочий объём короба и частоту настройки фазоинвертора.

@@user-vd4wj2yt6i Чтобы программа примерно подобрала корпус и настройку порта , нужно высчитать кучу параметров по формулам и замерам.Ни кто из любителей "баса" заниматься этим не будет.Сам когда то этим страдал.

@@user-ik5hb5gp4e Многие любители баса освоили и осваивают расчётные программы. Без них придётся работать методом тыка. Программа не подбирает. Она может предложить какой-то вариант, но не факт, что он будет приемлемым. С программой нужно научиться работать, и тогда не будет особых трудностей спроектировать хоть фазоинвертор, хоть закрытый ящик, хоть бандпасс, хоть ЧВ резонатор. Теперь насчёт "высчитать кучу параметров". Высчитывать эту кучу не надо. Можно взять параметры динамика из даташита (инструкции). А если её нет, то можно замерить параметры динамика в домашних условиях. Понятное дело, если человек хочет сделать один саб для себя, то вряд ли имеет смысл этим заморачиваться. Лучше заплатить 300-700 рублей, и получишь расчёт короба с деталировкой и всеми размерами. Но если человек попал в эту тему и собирается делать сабы ещё и ещё, то без измерений параметров динамиков не обойтись. И без овладения расчётными программами - тоже.

@@user-vd4wj2yt6i Проходил эти замеры и программы.Чем больше параметров измеряных в домашних условиях , тем точнее предложит программа вариант.Плюс демфирование корпуса , резонанс корпуса программа может не учесть.Нужно мерять после сборки резонанс с фазоинвертором и без в ЗЯ что бы проверить правильность задачи.

Лучше всего освоить расчет фазоинвертора в какой-нибудь подходящей программе, например, Bassbox Pro. Такая программа позволяет видеть то, что вы получите в результате выбора того или иного рабочего объёма и настройки. - примерную АЧХ, групповое время задержки, максимально допустимую мощность, и т.д. Немного поиграв с разными значениями Vb и Fb, в большинстве случаев можно получить приемлемые, хорошие и даже отличные результаты. Правда, бывает и отрицательный результат, когда от динамика с конкретными параметрами невозможно добиться желаемой АЧХ и ГВЗ в принципе. Но лучше получить отрицательный результат в симуляторе, чем в тщательно изготовленном коробе, на который зря потрачены средства и время. Если захотите освоить проектирование сабвуферов на хорошем уровне, у меня есть курсы по проектированию ФИ, ЗЯ и БП в программе Bassbox Pro и курс по проектированию ЧВ резонаторов в программе Hornresp.

См. 5:50

1Вт. Ок. Но идеальные измерения должны проходить при постоянстве тока. Именно для этого в схеме резистор. Усилитель + резистор = источник тока. Источник тока это такая штука при которой ток в цепи мало зависит от сопротивления нагрузки. То есть на резисторе относительное падение напряжения будет изменяться не намного. Условно: 10,02... 10,06 вольт. И много ли у народа вольтметров, мерящих сотые на пределе измерений десятки вольт? Вот я о чём. А на динамике напряжение изменяется (в процентах) больше. По этому я и написал про требования к вольтметру и удобности измерения.

​@@user-yx1rl7mq5m Кто вообще сказал, что измерения должны проходить при постоянстве тока? И почему мы должны ему верить? Сможете обосновать?

@@user-vd4wj2yt6i Э.Л. Виноградова "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками", стр 39. цитата: "Активное сопротивление резистора выбирается достаточно большим, что бы обеспечить постоянство тока при измерениях." Про один Ватт я согласился, но это не отменяет того что я сказал. На вопрос "почему вы должны верить" у меня конкретного ответа нет. "По чему можно рассчитать?" есть - ТОЭ (теоретические основы электротехники), а верить, это ближе к церкви. А ещё можно ПРОверить - включить в цепь амперметр и провести измерения на динамике при постоянстве тока. Это не стоит ни рубля.

@@user-yx1rl7mq5m Время Виноградовой давно прошло. И если создавать условия постоянства тока с резистором 1 кОм так, чтобы на 4-омный динамик приходило порядка 1 Вт, то потребуется резистор 250 Вт и усилитель с такой же выходной мощностью. Если речь про ТОЭ. то будьте любезны дать ссылку на то место, где говорится о том, что параметры динамика нужно мерить в режиме постоянства тока.

Можно, это метод постоянства тока, раньше в основном так и мерили. Проблема в том, что при таком резисторе мощность, подаваемая на динамик, будет совсем небольшой. Например, сопротивление динамика 4 Ом, а резистор 1 кОм. Тогда при напряжении сигнала на выходе усилителя 10 Вольт на динамике получим 0,0004 Вт. Это в 2500 раз меньше, чем требуется.

Илюха, это видео про то, КАК замерить. Я никого не принуждаю это повторять. Особенно тех, кто не понимает, зачем. Есть много других видео, например, как насадить червя на крючок. Мне вот ни разу не интересно, как насадить червя. Так я и не стану спрашивать автора видео, нафига он это записал. Просто пройду мимо. Чего и тебе в данном случае желаю.

Смешно

@@user-sg6lk8jk7i, Что в твоём понятии означает "меньше резонанс"?

Миха каспийский: Если вы имели ввиду: "Чем ниже частота резонанса (динамика,разумеется НЧ),тем больше ход (опять-таки,НЧ динамика)!" ,то это не всегда верно. Ход динамика,хоть и зависит от частоты,в какой-то степени,но чаще всего - это конструкционные особенности,самого динамика. Это огромная губа (по научному - подвес),центрирующие шайбы (для большого хода,используют более мягкие материалы и особые лёгкие пропитки),огромный магнит и наконец - сам диффузор (должен быть или лёгким,если ни так важна частота резонанса или наоборот тяжёлым,чтобы искусственно снизить резонансную частоту). Более лёгкий диффузор - это возможность увеличения чувствительности (громкости на один Ватт мощности,на расстоянии в метр от центра динамика),что позволит сэкономить на менее мощном усилителе. Тяжёлый диффузор,такой возможности не имеет,зато - это более низкая частота резонанса (РЭП, ДабСтеп и прочее,где бас протяжный,а не быстрый) и для этого нужна более высокая мощность усилителя. Динамики с большим ходом,труднее остановить (демпфировать),поэтому к качественной инсталляции,их отнести нельзя. Они колеблются на своей резонансной частоте и напоминают гул (в Америке такое приветствуется,особенно любителями РЭПа).

@@user-sg6lk8jk7i читай теорию дальше! динамик норм. играет выше своего резонанса, в корпусе заставить указанный дин играть хотя бы 30-35 гц еще сложнее. имея резонанс и другие параметры тиля-смолла рассчитывают тот объем в котором динамик сможет воспроизвести частоты максимально близкие к нижней воспроизводимой. меньше объем частота минимальная выростет и будет не саб а молоток. Конечно на объем багажника любой дин заиграет, но от резонансной частоты будет зависеть как низко. большой лопух это далеко не всегда нижний бас!

На резонансе все напряжение с усилителя падает на резонирующей головке и поэтому падение напряжения на сопротивлении минимум

вот этот кОммент? сами прочтите что написали

@@VideoTvorec На резонансе импеданс звуковой катушки возрастает в несколько раз, ток в цепи уменьшается, и соответственно, снижается падение напряжения на резисторе.

Резистор какого номинала используете? Сколько Ом?

@@user-vd4wj2yt6i 100 Ом, как и было сказано в видео

@@user-vd4wj2yt6i Мультиметр показывает 99 Ом

@@petrxlavnov3610 Тогда проверьте правильность подключения всех элементов цепи. При таком резисторе на динамик на частоте 100 Гц должно идти всего 0,74 Вольт или 0,07 Вт. Проверьте монтаж. Либо резистор не 99, а 9,9 Ом. Тогда он должен греться.

@@user-vd4wj2yt6i Да тут монтаж наипростейший, точь в точь как у вас собрано. И резистор не греется. А разница есть, на плюс вешать или на минус резистор? Или может с вами можно каким нибудь образом созвониться?

Можно в браузере, можно любым другим способом. SineGen удобен тем, что будучи установленным на компе, он всегда под рукой, и не нужен Интернет. Но каждый волен выбрать тот способ, который ему более удобен.

Ок, вы можете действовать по своей методе и и выставить уровень ноль. Только потом не вините никого, что ваш динамик оглушительно заорал при включении генератора. Это в лучшем случае. А может и просто произойти хлопок, после которого диффузор будет вывернут наизнанку или половина витков звуковой катушки сползёт.

А почему не 0,001 Ом?

Что-то не так вы мерите. На частоте резонанса подвижной системы динамика ток уменьшается. Другое дело, что резонанс может быть выражен слабо или вообще отсутствовать. Например, у некоторых твитеров кривая импеданса представляет собой прямую горизонтальную линию..

Если у вас есть компьютер, спаяйте шнурок и измеряйте программой REW. К чему этот мазохизм в 21 веке 🤦

Этот динамик выпускался несколькими радиозаводами, и соответственно, разные экземпляры могут иметь разные параметры.

ну дык чисто он где-то с этой частоты и играет!) остальные занижалки это результат помощи фазика, но как следствие гудеж и бубнеж.

Дык по паспорту у него 25 +-5гц. 5 в одну, пять в другую - погоды не сделает. Вообще очень крутой динамик в этом плане.

@@Bobit53 25гц частота резонанса, на ней он в жизни нормально играть не будет! динамик играет нормально всегда выше своего резонанса т. е . резонансная 25 гц, то играть он начнет с 30гц и так далее. почитайте определение "резонансная частота динамика"! Поэтому при выборе басовика и смотрят на резонансную частоту чтобы понять есть ли потенциал у этого динамика! В машинах как правило у молодежи дешевые сабы и близко не играют даже 30гц, хотя лопухи здоровые.это говорит о качестве динамика в целом! динамик хороший за свои деньги, но не более того. да его плюс низкая резонансная, но минусов куда больше это низкая чуйка, высокая добротность, большой требуемый объем для того чтобы приблизится к резонансной частоте и получить низкий, глубокий бас.

@@Sergio83Hi-resAudio Так я не вам, а вообще. На комментарий выше.

А что меняет его "широкополосность"?

ну вот соедини 2 щупа вольтметра, что покажет он в таком случае?

Неверно. Ничего вы не увидите, ни с сахаром, ни без оного. Это вы просто придумали по ходу дела. А попробуйте ручками сделать то, что рекомендуете, а ещё лучше сделайте видео, которое подтверждает то, что вы говорите. Естественно, я проверял всё это. Многие думают, что на частоте резонанса в свободном пространстве диффузор ведёт себя как-то особенно, и что это можно визуализировать. Так вот нет, ничего подобного. Заметно меняется только ток в звуковой катушке, и всё. По ходу диффузора вы никак не выявите резонанс в свободном пространстве. А еще интересно было бы посмотреть на динамик, посыпанный сахаром, в подвешенном состоянии, да. И кстати, проверьте свой тестер на частотах ниже 50 Гц. Мой DT9207A достаточно хорошо работает вплоть до 16 Гц. Сверял по В3-38. Точность осциллографа для таких измерений недостаточна.

Как электрики измеряют напряжение в сети 50 гц? Неужели каким-то "правильным осциллом"?

Не нравится 100 Ом - могу предложить 1 кОм, раньше именно так и делали.

Снимаю с дина напряжение, только уже максимум. Резистор и 50 и меньше ставил, не заметил особой разницы замеров

Это один из параметров для формул.Потом добротность динамика высчитывается.Далее все параметры вводятся в программу для расчета корпуса потом если можно и фазоинвертора.

см мой каммент вверху

Да, это динамик 30ГД-2Б. Позднее он получил название 75ГДН-1-4.

Да хоть маком. Главная проблема - выковыривать его из щелей после замеров. Горох в этом смысле предпочтительнее.

Если вы про 8:30, то здесь мы устанавливаем ток порядка 100 мА через резистор.

Тогда вам нужно получить график АЧХ в полосе 20 Гц-20 кГц. Затем здайтесь желаемой величиной неравномерности, и в её пределах пройдитесь по графику. Как только значение амплитуды выйдет за требуемые пределы, там и будет край диапазона воспроизводимых частот. Способов измерения АЧХ не так уж много, но потребуется выполнение определенных условий, которые в домашней обстановке трудновыполнимы. Например, создание условий свободного поля. С диапазоном СЧ-ВЧ проблем не будет, а вот нижний край диапазона вы сможете определить лишь косвенно - по той же частоте резонанса динамика, как изложено в моем видео.

А потому что толстый. )))

Никита, если вы имеете в виду рекомендацию по выбору оформления, исходя из отношения Fs/Qts, то это общая рекомендация, чтобы не промахнуться на километр. При проектировании короба лучше забыть об этой рекомендации и сделать сделать несколько вариантов расчета в Bassbox Pro, из которых потом и выбрать наиболее подходящий. Если сделать много расчётов акустического оформления, то среди них обязательно будут удачные варианты, которые не соответствуют рекомендации по критерию Fs/Qts. Так что лучше ею не заморачиваться, а брать динамик, мерить его параметры и прикидывать варианты оформления в BassBox Pro.

можешь его сразу выккинуть или продать лохам))

Из четырёх динамиков 30ГД-2Б, которые мне достались, этот был с самым низким резонансом. Остальные имели резонанс от 27 до 32 Гц. Результаты, полученные программным методом, отличались незначительно.

а в чем вопрос ? хотели 20гц или наоборот больше 30гц?)

Да уж. Ещё вариант - несколько тома Большой Советской Энциклопедии.

Не каждый станет устанавливать соответствующий софт ради того, чтобы померить резонанс подвижной системы одного динамика. С софтом ещё разбираться надо (обычно требуется настройка/калибровка плюс обвеска), а показанный в ролике способ предельно прост. Во-вторых, это один из возможных способов, коих много. Каждый выбирает по себе.

Можно микрофончик взять, в сравнении с низкочастотным динамиком и обычный электретный идеален. Там будет сразу АЧХ, резоннасная частота, добротность, можно импульсную характеристику попытаться снять и вообще всё, на что фантазии хватит.

Спасибо, буду рад посмотреть ваши видео.

@@user-vd4wj2yt6i не дождетесь.

@@user-zx1xh3sr7u Очень жаль. Хотел у вас поучиться краткости.

Уважаю Льва Николаевича, но к материальным предметам отношусь без фетишизма.

Буду рад получить ссылку на ваше видео, именно на ваше. В котором вы семечками определяете частоту резонанса динамика в открытом пространстве.

семечками можно определеить +\- валянок частоту ре-са, и при наличии "огромного опыта" можно прикинуть добротность но уже +\- трамвайная остановка.. но реально точно параметры ТС с семечками не посчитать..

@@MrParanoyaB Жду ссылку на видео и от вас.

@@user-vd4wj2yt6i съел он уже семечки, поэтому видео небудет!!!

@@user-js6ls2kk4e О том и речь. Критиков хватает, а как доходит до дела, такие товарищи сливаются. Где-то что-то услышали, но через руки не пропускали, и пытаются тут давать советы.

Спасибо за комментарий. Ступай себе с миром.

Это ты ещё умных книжек не читал. Вот где нудьга так нудьга. :)

Антон сердик: Это сейчас есть интернет. А раньше,были журналы "РАДИО" и прочие справочники,которые не везде можно купить. Я вырос на них и не жалею (до сих-пор пылятся на полке,а что-то в гараж перевёз). Вот там,действительно нудно. Сейчас есть форумы,разные программы и калькуляторы для разных расчётов (скачивай и пользуйся,если голова варит). Скачал генератор НЧ-сигналов,установил (распаковал) и включил. Подключил свой саб к ноутбуку (в моём случае) или компьютеру,через усилитель ,перевернул свой саб,чтобы динамик смотрел вверх,насыпал на него рис или другую крупу и тренируйся,регулируя генератором частоты,пока рис не перестанет подпрыгивать. Всё! А раньше,нужно было ещё и генератор приобрести (у меня был ГЗ-118). Или скачал калькулятор "Расчёт корпуса-фазоинвертора" и выбрал того,на кого полагаешься (у М.М Эфрусси,более точный расчёт и совпадает с ТУ СССР). Рассчитал трубу,сделал немного с запасом и радуйся! Приспичит,перечитаешь всё!

Получил минимальное напряжение - посмотри в окошко программы слева вверху, какую частоту она показывает. Это и есть частота резонанса.

@@user-vd4wj2yt6i если бы это окошко, Вы, вывели у себя в видео на экран, то подобных вопросов не возникало.

@@Lis..B Верно, учту. Спасибо.

А на частоте минус 10 Гц какой импеданс будет?