Добрый день! Спасибо за комментарий. Приятно читать правильные и толковые рассуждения. Шайба действительно сложный элемент с внутренней втулкой, всё как единое целое. Подробнее ukposts.info/have/v-deo/ZWd-aqOchoCV1oU.html Назначение её двоякое. Она необходима при производстве дисков (этап прессовки). Второе назначение центровка при установке и защита вала УШМ от абразива. Производители дешевых дисков этим и ограничиваются- устанавливая узкую шайбу. Эта шайба-втулка оказывает существенную помощь при установке и замене дисков (если шайба "правильная", широкая). В установке дополнительной шайбы или прокладке Вы абсолютно правы. Так делают спасатели на бензорезах и УШМ с большими дисками. Так рекомендуют некоторые производители (Интерскол). Нельзя не согласиться с доводами, что при установке шайбой к редуктору диск будет тянуть за собой гайку. Этот принцип используется при установке дисков "от руки" на УШМ с отсечной муфтой и самозажимной гайкой.

@@RMY78 вот нашел инфу: yandex.ru/turbo/s/novikovmaxim.livejournal.com/542099.html В конце статьи фото инструкции к "метабо". Там черным по белому )))

@@makswhite2541 Статья правильная. Только выводы сформулированы не полностью. Всех производителей УШМ волнует вопрос смены отрезных дисков. Именно отрезных, так как эти диски имеют свойство самозатягиваться при закусывании. Об этом я рассказывал в своих видео и комментариях, выражая свою точку зрения. Насечки, прокладки и др. имеют своей целью облегчить демонтаж затянутых дисков. Производитель Метабо продвинулся дальше остальных. В своих новых моделях серии "W" применена отсечная муфта и быстросъемная шайба. В этих моделях самозатягивание дисков при закусывании сведены к минимуму. Все диски в том числе и отрезные, устанавливаются и затягиваются только от руки. Я ожидал, что в руководствах к Метабо серии "W" будет рекомендовано устанавливать отрезные диски шайбой к редуктору. Однако, такого не произошло. В оригинальных мануалах ничего нет. Есть еще одни "производители"-"серые китайцы". В своих подделках Метабо серии "W" есть рекомендация по установке диска, причем в разделе установка диска с помощью ключа. Только вот китайские машинки не имеют муфты и спецгайки! Стоит посмотреть оригинальные Руководства на официальном сайте Метабо. Даю скрины производителей дисков, испытательные стенды. cloud.mail.ru/public/4rJ3/oWm9LRDwp cloud.mail.ru/public/3Nih/27VFxnWUq Истина рядом, думайте и решайте сами.

@@RMY78 вчера был в хозяйственном магазине. Там увидел отрезные диски под брендом "Ермак". На них втулка установлена со стороны картинки и присутствует стрелка направления вращения. Получается, что диск надо ставить втулкой наружу, к зажимному фланцу (гайке)... Однако, из любопытства почитал отзывы о продуктах данного бренда - все очень плохо. Люди утверждают, что диски очень некачественные, брать не рекомендуют. Короче, по-русски - фуфло. Утверждают, что та же Луга в сто раз лучше. Поэтому смею предположить, что диски данного бренда, например, как и многие другие, не могут служить каким-то критерием в данном вопросе. Лично я все же склоняюсь к тому, что обсуждаемая втулка-шайба должна садиться в посадочное место, которое, как правило, располагается на опорном фланце. Как ни крути, с инженерно-технической точки зрения так будет правильнее. По аналогии с другими агрегатами и приспособлениями.

Доброе утро! Согласен с докладчиком.Вообще, я склонен считать, что основное назначение шайбы - участие в технологии изготовления самого диска. И совершенно верно называть эту приблуду - втулка с фланцем. Если её исключить, то после сушки диска в камере, пришлось бы центровать и зенковать посадочное место. Меня смущает тот факт, что ведущие производители электроинструмента и расходников к ним, данному вопросу уделяют ноль внимания. В оригинальных Руководствах в лучшем случае укажут на рекомендации производителей дисков. Думаю, что производители просто смеются над нами, пользователями читая наши измышления и споры. Они то знают, что назначение втулки с фланцем в другом, Если следовать строго по Мануалу и диск при установке зажимать ключом, то при малом зажатии справляется кнопка, а при поломке диска и ударе нужно будет использовать газовые ключи и роли шайба никакой не сыграет.

Ок! Вот еще видео по данной теме - ukposts.info/have/v-deo/qqGaiqieq4uhtJ8.html

Спасибо за комментарий. Ход мыслей понятен и, даже где-то правильный. Посмотрите последнее видео на данную тему, там есть много полезного ukposts.info/have/v-deo/qqGaiqieq4uhtJ8.html. Инструкции и Руководства я читаю только те, которые есть на официальных сайтах производителей, а не в коробках к инструменту сомнительного происхождения. В таких "Инструкциях" может быть написано все, что угодно - проверено.

Думаю, что Вы правы. Единственное назначение этого кольца в центре круга - защитное. Только защищает она не вал, а опорный фланец. Но это не существенно. Это кольцо и его отбортовка лежащая на плоской поверхности круга - единая деталь. Так вот, отбортовка служит всего- навсего для крепления этой детали и никакой другой функции она не несёт. Использование её в качестве средства, снижающего усилие откручивания гайки, это уже из серии "народ на выдумки хитер" Ну и слава богу, если действительно так лучше - почему бы нет? Однако, производители ни дисков, ни УШМ об этом не подозревают и на это не рассчитывают. Иначе были бы соответствующие рекомендации по использованию.

@@oilrulit9811 Ваша ремарка про вал и опорный фланец совершенно справедлива, рассуждайте дальше и глубже- истина рядом. Вот Вам подсказка - опорный и съемные фланцы-расходный элемент. Меняются при износе посадочного места опорного фланца, чаще прижимная гайка. Если допустить, что диск прокручивается, то часть без шайбы (отбортовки) будет стирать какой либо фланец, в зависимости от установки диска. А теперь задайте вопрос любому мастеру по ремонту болгарок- как часто он сталкивался с истертыми фланцами? Некоторые производители дают рекомендации по установке дисков ukposts.info/have/v-deo/ZWd-aqOchoCV1oU.html. Есть специальный пункт в инструкциях у спасателей. Большинство производителей дисков учитывают эффект закусывания, Некоторые идут дальше и устанавливают отбортовку с двух сторон.

У меня в инструкции - кольцом к прижимной гайке. И затягивать ключом.

Согласен с "докладчиком". У меня есть видео, где я подробно рассказываю по это.

Ок! Рекомендую посмотреть еще сюжеты на данную тему - ukposts.info/slow/PL35wdWYm3fPauCIMuFlCaSaRf8AhD4jtx

Хороший вопрос! В общем случае, проблема не в том, как поставить диск, а как его снять. Рифление и насечки облегчают смену диска при правильной установке.

Насечка на фланце уменьшает самозатяжку гайки при пуске инструмента. Однако, при резком падении оборотов или заклинивании диска увеличивает ударную нагрузку на зубья шестерён. Что хуже? Выбирать Вам.

Люфт НЕДОПУСТИМ! В комплекте к диску придаётся дополнительное колечко, если посадочное место на диске больше. Бывает, что диск не зажимается (т.к. диск алмазный стальной, тонкий) в этом случае, я ставлю сточенный абразивный диск и переворачиваю зажимную гайку.

@@RMY78 спасибо за ответ

Ответ найдете здесь - dzen.ru/video/watch/6110c1038c45964263a2d970

Мне все равно как ,если руки левые то как не ставь будет швах, нужно окуратно без давления и фанатизма ,дураку стеклянный хрен не надолго

@@user-bv8xg7kg2z типа, того.

Это хорошо, что Вы пытаетесь так глубоко разобраться в "физике" процесса. Однако, давайте по-порядку. Узлу соединения: фланец-посадочное место диска-зажимная гайка, совершенно безразлично каким образом оператор работает УШМ. Есть два правила инерции. Если резко остановить диск, что бывает при закусывании, то, диск будет зажиматься гайкой. Если резко остановить редуктор, то, диск будет откручиваться. Последний "эффект" используется в "продвинутых" УШМ с кнопкой "Стоп-разблокировка" и быстросъемом. При этом совершенно неважно куда искры, куда резать и т.д. Еще одно правило: если действовать строго по ОРИГИНАЛЬНОЙ инструкции, ведущих производителей, то разницы нет как установить диск.

Резать надо по направлению против искр - это как? Я понимаю, когда говорят по часовой стрелке или против. А направление искр всегда будет противоположное к вращения диска

Вы правы! Лично у меня , диск до состояния, когда для снятия нужно разобрать редуктор, не зажимало. Различными УШМ я работаю практически ежедневно. Если работа сложная, с напряженным металлом, или из неудобного положения, в этом случае, я диск зажимаю очень сильно с применением ключа. При этом сторона установки значения не имеет. (Исключение УШМ с отсечной муфтой, быстросъемным фланцем и системой СТОП.) Если работа простая, стандартная, диск затягиваю от руки (для обычных УШМ) этикеткой наружу. Извлекать остатки диска приходилось часто, в большинстве случаев, диски стояли этикеткой к редуктору.

Толковый комментарий, спасибо. Не совсем сказанным стоит согласиться, в целом позиция верная. Вот дополнительный ролик - dzen.ru/video/watch/6110c1038c45964263a2d970

Совершенно справедливо. Некоторые производители так и поступают, но при этом диск выходит дороже.

Специалист, наверное, писавший Инструкцию, решил внести свою оригинальность и свою лепту в общепризнанные положения и термины. Особенно мне "нравится" термин "отскок". Раньше я такого не встречал. На дисках, ориентированных по направлению вращения, обязательно ставится соответствующая маркировка. "Специалисты" от Фиолента, вероятно, этого не знают.

@@RMY78 при всем уважении к Вам , на зачистных дисках проставки не спроста с "верхней" стороны. Сам много лет ставил "картинкой" в низ , но купив Фиолент устанавливаю по инструкции по эксплуатации. Вы же понимаете что они не пишутся с потолка , а юридические последствия на первом месте. Кстати на 125 ни когда не пользуюсь ключём, исключительно на диске с алмазным напылением. Прошу прощения, но при использовании любого инструмента , особенно травмоопасных, нужно использовать инструкции эксплуатации данного завода изготовителя. С Уважением.

@@user-nj1dd1xo9i Фиолент предписывает ставить картинкой вниз. Нельзя сравнивать зачистные и отрезные круги. Только отрезные круги опасны, все написанное относится к отрезным. Металлическое кольцо - технологический элемент, а не эксплуатационный, многие его делают узким, многие широким. Предписывают ориентировать отрезной диск китайские производители, причем некоторые инструкции - диаметрально противоположные. Ведущие немецкие производители в оригинальных руководствах предписывают устанавливать диски в соответствии с рекомендациями производителей дисков, и это верное решение. Я об этом подробно рассказывал и приводил примеры. Важно понимать, если Вы следуете инструкциям по технике безопасности и затягиваете диск ключом, то нет разницы в установке отрезного диска, Все меняется, если диск затягивают "от руки". в этом случае, ориентация кольца имеет значение.

@@RMY78 Фиолент мастер МШУ2-9-125Э М. Стр.4 второй столбец:"Нажав на кнопку 2 на корпусе редуктора 1 и удерживая ее в нажатом состоянии, установить на шпиндель 12 круг 15 обязательно (это слово выделено "жирным" шрифтом) металлической втулкой к фланцу 14 и закрепить его гайкой 13" . Вы знаете , что на Фиоленте , произв.линия из Евросоюза , а не Китай , и вся тех.документация просто переведена, а не придумана нашими технарями. С уважением.

@@user-nj1dd1xo9i знаю, читал. Я также рекомендую устанавливать отрезной диск картинкой к редуктору.

Да, явление редкое. Случай из практики. УШМ с торможением на остановку, диск 230 мм, был поставлен шайбой к редуктору, затянут "от руки" обычной подвижной гайкой, "быстросъем" второй напарник поставил себе. При проверке диска на вибрацию после замены, последний улетел метров на 10.

Добрый день! Интересные суждения! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу установки отрезного диска, его ориентировки, какие - такие причины.

Работаю больше 20 лет болгаркой ,снимаю и ставлю диски без ключа ,только по бетону зажймает без ключа не отпустиш ,просто попробуите поработать. А причин много:рисунок на диске инструкция диска дольше сохранитца; не металлической шероховатой стороной к гаике диск зажмет гаику и не позволяет раскрутитца само прозвольно во время работы, а при замене диска просто прокрути диск обратно и он прокрутитца вмести с гайкой,также встречаются диски на которых указано направление вращения дискаи их по другому не поставиш и у них всегда картинка в верху...

@@vdmvdm2875 В Ваших рассуждениях есть доля истины и, даже большая. Если строго следовать Руководствам, то нет разницы какой стороной ставить отрезной, абразивный диск. Разница появляется, если отступить от мануалов. Вы много работали болгаркой - хорошо. Я занимаюсь ремонтом и восстановлением технических средств. При ремонте УШМ с зажатыми и обломанными дисками - львиная доля, диски были установлены картинкой к шпинделю. Вот посмотрите интересный ролик - ukposts.info/have/v-deo/qqGaiqieq4uhtJ8.html.

Спасибо за комментарий, Ваше мнение обязательно будет учтено в будущем.

Согласен с докладчиком.

Добрый день! Нельзя не согласиться, что самоизоляция и карантин всем порядком поднадоели. В первый момент, когда всё началось в Китае, я был уверен, что это очередные происки американских фармацевтов, происки "всемирного зла", как это было с вирусом Эбола. Было только непонятно, зачем Китай так губит свою экономику. Однако, стоит отметить, что все пошло по очень плохому сценарию. Подхватить вирус действительно реально, лечения нет. И как представишь, что можно оказаться под ИВЛ и скончаться в собственной крови и дерьме, поневоле будешь сидеть дома. Думаю, что Президенту также карантин не выгоден, затеяна такая авантюра с Конституцией, и на тебе - отсрочка, а если народ одумается, что тогда? По поводу инструкций и руководств. За время работы у меня "кончился" не один десяток УШМ, руководства по использованию сохранялись. Я об этом рассказывал в первом ролике ukposts.info/have/v-deo/ZWd-aqOchoCV1oU.html. Можно почитать еще здесь - zen.yandex.ru/media/id/5e03d6936d29c100ab814e66/kak-pravilno-ustanavlivat-disk-na-bolgarku-5e04987aa1bb8700b68a08b1?from=editor. Готовлю статью с обобщением всего по дискам, болгаркам и т.п.

Стараюсь донести все нюансы.

А конкретнее, с чем не согласны?

@@RMY78 с тем что диск надо ставить рисунком к зажимной гайке.

@@TheAlexi1177 в Ваших сомнениях есть доля истины, полный ответ найдете здесь - dzen.ru/video/watch/6006753cee9f25022be4ab2b

@@RMY78 еще смотреть на рез, когда поверхность диска черная лучше, чем когда она цветная. Мне, по крайней мере. Да и на фланце у меня стоит резиновое колечко. Металлическое кольцо защищает его от износа а абразив быстро выведет его из строя.

Ну, не всё время