На мой взгляд фильм говорит прежде всего про демократические институты, а вернее то, что вместо построения институтов именно в 90-е была создана система управления государством по типу мафиозного клана, основанная на личной лояльности и коррупционных интересах и скрепленная убийством конкурентов и несогласных. Путин только развил эту систему до предела, но все ее основные составляющие элементы были созданы и испробованы в девяностые. Единственное, пожалуй, что Путин привнес - активное участие силового блока государства в политических репрессиях и мафиозных разборках. Ходорковский, Абрамович, Авен, Чубайс, Кох и другие самым активным образом участвовали в построении именно таких институтов. Я думаю значительная часть разногласий состоит именно в оценках намерений, прежде всего Ельцина и команды "реформаторов". Критики фильма говорят, что многие люди вокруг Ельцина хотели построить институты, но не смогли, а фильм говорит о том, что не смогли, именно потому что на самом деле не хотели. А то чего они по-настоящему хотели (личного обогащения и личной безопасности), того и добились.

Лично я вообще не увидел в сериале разжигания классовой ненависти. Вот прям совсем.

Разжигание классовой ненависти?)) Это очень удобная позиция - украсть, а потом запретить об этом говорить.

Не понял, чем Латынина не довольна. Кажется, она сама не смогла это сформулировать. Белый дискурс, левая повестка, классовая вражда, Африка, Америка. Впечатление такое, что человек слишком много знает и читает, но что делать с этими знаниями не понимает. Волкова понял, сформулировал все просто и понятно

Как удобно всех называть леваками и списывать все на классовую ненависть.

Юлия Леонидовна, я так понимаю, не считает, что избирательного права могут лишить и ее.

Великолепная идея с дебатами! Сделайте этот формат регулярным, пожалуйста! Нам всем нужно учиться достойно и аргументированно дебатировать. И тем противоречивых очень много, которые требуют осмысления с разных точек зрения. Спасибо!

Нифига себе - Латынина говорит, что нельзя всем давать избирательное право (?!?!) , а при этом «классовую ненависть» разжигает почему-то фильм и ФБК? Что-то я думала, что Юлия умнее..

Досматриваю дебаты о левых и правых...и у меня родилось хорошее предложение! Надо,чтобы политические партии существовали на донаты.

Латынину послушаешь так "всё не так однозначно" и вообще слишком сложно и запутанно. А на самом деле всё предельно просто. Компромиссы с совестью привели к Путину. И это кристально чётко Певчих доносит. И это беда всех Русских. Ребята Навального нам ставят мозги на место.

Про разжигание: а, сорри, бедные не слышат от богатых все эти годы: "вы бедные, потому что ленивые", а? Это так, для объективности.

Латынина откровенно разочаровала ! Считал её умнее .

Ну так и какие у Латыниной вопросы к фильму в итоге? Никаких? Или вопрос в том что повествование нужно было начать с Горбачева?

Какое отношение имеет "левизна" к справедливости. В 90е будущие олигархи с помощью "семьи" присвоили народную собственность за бесценок, тем самым, лишив будущего миллионы людей. Он не просто воры, они убийцы. 90е - это война в Чечне и ВОЙНА сейчас. Спасибо, Марии и Алексею! Нам нужна справедливость, иначе у нас не будет будущего.

Очень слабые ответы у Латыниной. Хватается за слова Волкова в отрыве от контекста и не говорит по сути. Волков молодец - содержательно и по сути. ФБК огромные молодцы, что ведут эту многоплановую работу, частью которой является фильм. Критики фильма много, но, во-первых, аргументированной критики очень мало (я ничего толком не слышала), а во-вторых, даже те, кто пытаются осуждать фильм, участвуют в дискуссии - и это главное! Это еще раз доказывает, что ФБК чувствуют нерв общества и способны создавать важнейшие деятельные проэкты.

Какая классовая ненависть и вражда? До залоговых аукционов в России практически не было разделения на классы. Было кастовое разделение на партийных блатных и беспартийных обывателей.

Согласна с Леонидом. Чтобы построить демократическую европейскую Россию нужно создать институты сдержек и противовесов, убраь серхпрезиентские полномочия, недопустить скатывания в рессентимент, восстановить справедливость насколько это возможно и тд., а для этого важно отрефлексировать, в тч и с помощью таких фильмов. И фильм отличный вышел, по отклику видно чего хотят обычные люди, а чего те, кому врать и воровать абсолютно ок.

Какая классовая ненависть. Я и все мое окружение - в основном middle/upper middle class. Все согласны с посылом фильма, о том что сознательно создавшийся картель бизнеса с государством разрушил все базовые институты и это плохо. Что-то многим журналюгам мерещится всякая ересь, которой в фильме нет. Может, потому что там упоминаются люди, которые вам старые дзрузящки или денег давали «на благое дело». Иначе такую выборочную слепоту трудно объяснить.

Разжигание классовой ненависти к жуликам и ворам

Вообще то классовую ненависть просто фильм разжечь не способен, классовую ненависть разжигает чудовищное социальное неравенство,

У Юли просто клин на противостоянии "леваков" и тех, кого она считает жертвами нападок плебса - олигархов.

Слышать такое было немного жутковато, однако очень интересно было бы расспросить Юлию Леонидовну поподробнее: а если не всеобщее избирательное право, то какую форму организации она предлагает? Кого-кратия спасет нас от этого чудовищного социалистического европейского будущего?

Юдин Леонидовне нравятся олигархи.А я , не против богатства,я против бедности.Особенно специально сконструированной.

Леонид браво!!! В который раз слушаю Латынину и не понимаю почему она так вписывается за олигархов? Очень настораживает😮

Когда ФБК выкладовал фильмы про Медведева, Путина и др., Юлия Латынина не обвиняла их в разжигании. Почему воры 20 века, к которым отностится и Путин (его делишки в Питере), лучше воров 21 ?

Мошенничество - оно и есть мошенничество в любом "дискурсе". Хоть в левом, хоть в правом. А что в те годы оно оказалось "законным" - так еще дополнительные вопросы к "реформаторам" и бенефициарам. Почему государственную собственность выставили на распределение, не подготовив адекватную нормативную базу и создав тем самым богатейшую почву для разнообразных мошенничеств? К слову, такая приватизация прямо таки всколыхнула и напитала ресурсами организованную преступность.

40:47 По поводу социальной справедливости. В 90-е один из крупнейших заводов в нашей республики отошел в частные руки. Был назначен новый руководитель. Что шокировало работников предприятия - это то, что ему обеды стали готовить отдельно и приносить в кабинет. До этого все руководство завода обедало в одной столовой вместе с рабочими. И я вспомнила: по-моему, Форд, когда США переживали кризис в 30-е г., стал демонстративно приходить в столовую (не знаю, как у них там называется) и обедать вместе с рабочими, чтобы показать им, что он вместе с ними в это тяжелое время. Почему Латынина считает, что главной катастрофой было разрушение СССР? Я жила в то время, людям некогда было плакаться по поводу этого, люди приспосабливались к новым условиям, выживали. Вот как раз ФБК очень точно подметили, почему люди отвернулись от Ельцина и так называемых либералов и слово "демократия" стали в своей речи заменять"дерьмократией": это расстрел парламента, приватизация, чеченская война, победа Ельцина на выборах, который в их голове был со всем этим ужасом и несправедливостью связан. Не говоря уж о том, что все уже знали, что Ельцин алкоголик, правда, не все тогда знали, что к тому же он больной, немощный человек. Поэтому мнение о том, что для нашего народа распад СССР стал катастрофой, преувеличено. 40:47

Меня даже забавляет, что один и тот же человек, с одной стороны, против разжигания классовой ненависти, а, с другой стороны, против всеобщего избирательного права, и при этом словно бы не понимает, что подобная социальная несправедливость запросто породит настоящую классовую ненависть, гораздо быстрее, чем любые антикоррупционные расследования. Полагаю, Юлия считает себя принадлежащей к высшему классу и избранному кругу, которому положены все блага и избирательные права, а всякая там чернь должна помалкивать в тряпочку и не возмущаться деяниями власть имущих, дабы не стимулировать классовую ненависть и случайно не откатиться в СССР. Правильно, давайте сразу в Российскую Империю откатимся, чего уж там! И в "левой" повестке нет ничего плохого - речь идёт о необходимости заботы государства о нуждах граждан, о социальной защищённости и гарантиях, этого хотели бы все и в любой стране. Нормальное государство не может не быть "левым" в плане социальной политики - забота о нуждающихся, о пенсионерах, о социально незащищённых, больных людях, о детях, доступное всем бесплатное образование, бесплатные детские сады, бесплатная медицина и т.д. - это всё "левая" повестка. Не существует ни одной страны, где граждане активно были бы против этого, как нет ни одной нормальной цивилизованной страны, где государство хотя бы на базовом уровне не проводило социальную поддержку граждан и не давало бы им социальные гарантии, что они не умрут неграмотными на пороге больницы, потому что у них нет денег на школу и медицину. То, что в СССР какие-то муд@ки прикрывали уродство своих злодеяний красивыми социалистическими лозунгами - так это не в социализме проблема, а в муд@ках. С тем же успехом можно любое г@вно прикрыть и демократическими идеями, и либеральными, и капиталистическими - какими угодно, было бы желание. Практически любое г@вно впаривается народу в красивом конфетном фантике, а самые отъявленные лжецы и преступники косят под хороших правильных людей - иначе ведь никто не поведётся.

А почему никому не понадобилились текстильные предприятия ? Убили текстильную промышленность.

Так долго критиковала Волкова, что он даде меня в канале забанил, но сейчас Волков красавчик, а вот Латынина вызывает бооольшие вопросы, как раз ее и надо бы лишить избирательного права с ее же подачи

Разжигаете ненависть к коррупционерам, ворам и убийцам!)) А ведь всех надо любить 🐒

Тогда я не понимаю что Латыниной не нравится в Путине. Всеобщего избирательного права по факту нет. Элита выбрала себе президента в 96-ом, потом в 2000-ых и тд. Народ ничего не решает. Видимо тем что Латынина оказалась вне этой элиты.

кстати, дамочка (или как обращаться к классовым хозяевкам жизни), левый дискурс активизируется именно в те моменты, когда «верхи не могут, а низы не хотят». если бы хапуги не только карманы набивали на фоне кричащей нищеты населения страны, но и о стране не забывали, то и риторика оппозиции была бы другой.

Максима - с днем рождения. Всего самого лучшего замечательному ведущему и интересному человеку. Елена. Рыбинск. 67 лет.

Латынина вообще никакая, Господи прости. Я не знаю, кто решил, что она оратор или политолог?😢

Мне 50 лет, я 74 года, в 90-е была студенткой. Отлично помню это время и события. Фильм ФБК описал 90-е очень точно. Нет там никаких "упрощений и передергивания фактов"! А недовольные фильмом так называемые "оппозиционеры" - это явно прикормленные Ходорковским персоны. Истерика самого Ходорковского понятна. Открыли его истинное лицо. Но вот негодование Шендеровича и Латыниной непонятно. Очень разочаровали! Я бы назвала фильм "Предатели. Причины и следствие". Именно преступное правление и предательство Ельцина и породило весь нынешний кошмар. И олигархи ему в этом помогли. Ельцин не устоял и сам превратился в дракона. А потом привел другого дракона.

Ваааау! Главная ошибка 90-х - распад СССР? Ой, за полшага до «главной геополитической катастрофы»

У нас общество и народ по соц опросам в большинстве левое и поэтому неудивительно почему все поддержали это сериал, так как была жуткая несправедливость в 90-е

Здравствуйте! Россиянам нужны легитимным суды, избранные не партией, а всенародно. Корнеев Виталий, 71 год, го Лыткарино.

Латынину явно "заело" на имперских темах, толдычит одно и тоже. Хоть бы ответила себе как "на троих" разрушилась великая империя, где были все остальные умники. Может в обществе, как и в природе, иногда поисходят естественные кризисы. Как Латынина в мире, где все подавляющая масса людей имеет доступ к образованию, информации, живут в городах, лишить их избирательного права. Думаю, эти времена ушли

✌353 УК РФ✌видел в Мoсквe 😡(абс.законная ст.УК России😡): "Планирование, подготовка, развязывание и ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ Накaзывается срокoм до 20 лет".Взм.о том,что мирн.народ России, абс.ЗАКОННО требует арестовать эту ОПГ убийц, с уголовником по кличке "обнуленный".

Левизна - это же не только отнять и поделить. Это социальные гарантии - отпуска, больничные, продолжительность рабочего дня, соцобеспечение неработоспособных и т.д. Не думаю, что сторонники правых готовы от этого отказаться

Лично мне, очень понравилось, как возбудился Альфред Кох. А как он хотел? Помню как он блистал в те времена, а теперь умничает на украинских каналах. Просто не удалось ему сколотить состояние, думаю трусоват был по сравнению с Ходором. Во кто пер, но амбиции заткнули голос разума - в политику понесло, вот и присел. Так что фильм - хорошее напоминание- нет тут белых и пушистых!

Согласна с Леонидом полностью, Латынина неубедительна, Максиму спасибо за модерацию дискуссии

Свобода и справедливость не являются противоположными сущностями. Требование свободы - справедливо. Источником свободы является именно справедливость. Рабовладение и расовая дискриминация - несправедливы, поэтому и возникает требование свободы.

"Мы никого не обвиняем, мы рефлексируем" звучит просто смешно, когда фильм называется "Предатели"

При появлении "окна возможностей" всё повторится. Люди,попавшие во власть и осознавшие масштабы доступных теперь ресурсов, неизбежно сделают выбор в пользу сохранения своих средств и возможностей. Только регулярная принудительная смена власти может частично решить этот вопрос, но кто же себе самому такое устроит из имеющих возможности?

Складывается ощущение, что Латынина в процессе озвучивания цитат классиков забывает подумать о том, что собственно она хочет сказать. Волков, однозначно, здесь сильнее и логичнее.

Мое мнение, что мы ( я) отвечаем за наивность которую проявлял в 90х, но ыли люди с реалистичном взглядом. Вот про них фильм. Необходимо максимально подробно об'яснить что не так мы делали в 90.

Как же не обвиняют если фильм называется предатели ,назовите тогда ошибки 90х тогда и не будет вопросов

Спасибо всем за попытку спокойно объяснить и выслушать друг друга. Хорошая модерация , кроме вопроса свобода ИЛИ справедливость 1 такая форма вопроса манипулятивна 2. В конкретном случае одно не исключает другое

Я так понял Латынина считает главной трагедией 90-х свержение коммунизма и предоставление "челяди" избирательного права?

Спасибо за фильм ФБК! Не поддерживаю латынину. Нету в фильме классовой ненависти и фильм не способен это разжечь

Очень классно! Когда классовая ненависть сверху вниз - это ОК, двигаемся дальше. Платите 2 копейки рабочим, экономьте на охране труда, чтобы шахтёров пачками хоронить в шахтах, засерайте природу выбросами дизеля, нефти, ещё чего. Это норм, это так и надо. А тут ворам напомнили что они не бизнесмены, а ворье, и всё !!сразу классовая ненависть, и дождь и бильд и юля, и кого там только нет... Позорище трехрублевое...

Декларируемая цель приватизации никогда не была пополнением казны. Хотели раздать собственность, чтобы сделать возврат к коммунизму невозможным.

Такую важную тему должны анализировать политологи и экономисты , а не журналисты или "писатели" .

Спасибо, Максим.

Леонид , спасибо вам и Маше Певчих за этот фильм , вы те кто отделит зерна от плевел , я сам жил тогда и все это видел , вы говорите правду и не слушайте агентов кремля и тех кто был причастен ко всему этому ограблению страны .

Нельзя просто так взять и отобрать... всеобщее избирательное право

Расследователь и политик должны быть умными, а для журналиста это доп. функция, часто обременительная. Задачи потому что в идеале разные. У политика - сделать лучше, у журналиста - высказаться поярче. Юлия Леонидовна так боялась быть обхамленной, что почти обхамила сама. Леониду уважение и почет за спокойствие и обьективность.

КВН - Конкурс капитанов. Команда ФБК не того комика выставили. Надо было Наки, помоему быдобы гораздо смешнее.

TL; DR - Поломали выборы - это плохо - Поломали и поломали, всеобщие выборы до добра не доводят. А плохо, что этот фильм несет левые идеи, вот что плохо! - Нет, не левые. Всего лишь, не врать и не воровать. - Нет, левые. Кстати, левые идеи до добра не доводят

Главная ошибка 90-х отсутствие декоммунизации и люстрации. В странах где её провели жизнь пошла другим путём.

Ох и подожгли же ФБК, отличная работа!

Красть - плохо! Посягать на краденое - это разжигание классовой ненависти! Круто!

Леонид, если вы приглашаете людей к дискуссии, то зачем вы половину твиттера перебанили? Почти всех кроме ваших сектантов

Оставлю комент в первый раз. Больше дебатов! Хороших и разных!

Я не понял что-то. Волкова не уволили из ФБК за Фридмана, что-ли? Почему он до сих пор представляет ФБК?

Когда учил латинский, то очень понравилась поговорка "Спорить о тени осла". Как же ничтожно со стороны выглядит эта бурная имитация деятельности.

Очень странные итоги голосования. Как в президентских. В комментариях не видел чтобы кто-то поддержал Латынину. А на табло 48/52. У вас там свои Памфилова и Чуров?

Волков: "Что, прямо сразу, без длинных предисловий?" И тут же заводит заготовленное длинное предисловие))))

Кто за то, чтоб лишить избирательного права Латынину?

Ожидал услышать дебаты, а получил пару простых вопросов и пару простых ответов. Совершенно пустой разговор. Не знаю кто виноват больше, ведущий или участники...

Я заметил, что никто не задается вопросом откуда появились люди, которым разрешили приватизировать (или подарили?) крупнейшие предприятия России. Только про Гусинского писали, что он был создан Бобковым (генералом КГБ).

А почему нельзя было дождаться всех серий, а потом уже дискутировать?

Что бы провести залоговые аукционы в 95 нужно было расстрелять парламент в 93. Надо было убрать сдержки и противовесы. Есть много олигархов (Мордашев, Мелниченко и др.) которые стали таковыми и без залоговых аукционов. Залоговые аукционы лишь эпизод.

В СССР для большинства была справедливость, а с 90-х и до сих пор для большинства несправедливость.

*Квартиры на патриках, которые миллионы долларов стоят и были бесплатно получены, что с ними делать?*

причем тут "классовая ненависть" ? К какому классу? У меня нет ненависти к Тинькову, к Петрову (Рольф), к Галицкому, к Чичваркину. Даже к Ходорковскому особой неприязни у меня нет - всё таки он и его Менатеп вкладывали в образовние и в страну, а не тупо в яхты. Нет у мня ненависти к РЕАЛЬНЫМ предпринимателям.

На мой взгляд, слишком мало времени даётся спикерам для ответа на сложные вопросы. Лучше меньше вопросов обсудить, но поподррбнее, дать уже высказать точку зрения

Проблема с которой столкнется ФБК, если придёт к власти, это то что будет много желающих у них эту власть отнять самыми разными способами. И тут два варианта, либо не врать и не воровать и отдать власть тем кто готов и врать и воровать. Либо бороться с ними их же оружием. Реформы и институты, это всё хорошо когда есть время. Времени на это не будет.

Есл фильм не к обвинению , а к рефлексии, зачем такое название??

Леонид убедителен! Спасибо за формат программы! Дебаты всегда интересны

В отличие от многих программ Курникова на э том канале, которые я видел, данную программу я отношу к чрезвычайно неудачной как по привлеченным участникам (их СОЧЕТАНИЕ не слишком способствовало, на мой взгляд, "развитию" темы), так и по вопросам Ведущего, которые не "принудили" собеседников к выходу из банальностей их "колеи" в актуальную реальность - содержательную и полемическую)

Может сначала надо направить все усилия на свержение нынешней власти ?

Хорошо, основательно, беспристрастно и непревзойденно об этом периоде рассказал Михаил Зыгарь в его исследовании «Все свободны» ( легко гуглится аудиозапись книги). По сравнению с этой работой, необидных сравнений для фильма "Певчих", с похожим на донос названием как ни силюсь - найти не могу.

Не нравится подмена понятий. Давление на общественное мнение в 1996 было, подтасовки результатов - нет. Команда «фас» на конкретных людей - это не прививка от тоталитаризма, а таблетка для озверения.

Действительно. Приватизация квартир была грабительской со стороны жителей столицы по отношению к жителям регионов. И Леонид правильно ставит вопрос о будущих компенсационных механизмах незаконно обогащённых жителей Москвы. Налогами москвичей "причёсывать" Леонид призывает! Только не случится ли мордобой повсеместный? Это тоже немаленький вопрос!

"Интересно" слушать, что залоговые аукционы это мелочи, дескать, в Узбекистане, Казахстане (утрировано) и без них произошло то же самое. Да вообще без разницы, что у них там произошло, меня моя страна интересует. И согласна, что в обществе огромный запрос на справедливость, который доходит до того, что это самое общество оргазмирует, когда у кого-то сейчас власть что-то отбирает, и не важно, справедливо или нет. Мне кажется, эту травму 90х действительно надо обсуждать, прорабатывать. И это как раз не раззожет так называемую классовую ненависть, а напротив. Ведь в первую очередь проблема в том, что в российском обществе - богатый = вор.

Латынина могла и поострее быть, но и так Волков все дебаты оправдывается слабо.

Главное негативное последствие 90-х которое сейчас определяет нашу ситуацию - это несменяемая власть. Если в 1996 году были бы честные и справедливые выборы - Ельцин не был избран на 2-ой срок, а был избран, например, Зюганов, то, мы имели бы слабого президента Зюганова на 4 года, а в 2000-ом году были очередные выборы. И была бы другая история. А настоящего подполковника Путина как наследника Ельцина и спасителя Россия, мы скорее так и не узнали бы. Такое вот со всей ясностью вырисовывается сослагательное наклонение нашей недавней политической истории.

Как не стыдно. Этот же Волков с честными глазами рассказывал про 90-е, что это вовсе не плохая эпоха. А теперь спустя несколько лет ПЕРЕОБУЛСЯ! ПОЗОР!!!

Бессмысленность идеалистического подхода фбк хорошо подтверждается фактическим итогом жизненного пути их лидера...

Невозможно не согласиться, что врать и воровать плохо, нечестные выборы Ельцина и залоговые аукционы даже при благих намерениях, если они были, это тоже плохо. Но и утверждать, что было бы сейчас лучше, не будь того или другого, тоже нельзя. Мы не знаем. И уж точно нельзя говорить, что залоговые аукционы и нечестные выборы в 90 привели нас туда, где мы сейчас. Мир и история настолько сложнее. Эти факторы конечно сыграли свою роль. Но там еще столько других факторов. Нельзя же так плоско смотреть на мир. С другой стороны, команда Навального наверняка понимают, что они делают. И такое упрощение неспроста. Потому что люди могут хватаются за простые теории. Так работают и теории заговоров, кстати. Простые тезисы люди чаще выбирают, меньше надо думать, это энергетически менее затратно, меньше надо думать. Но тогда вопрос. Если они намеренно выбирают факты, какие стоит рассказать, а какие нет, чтобы народ «наконец понял», чтобы «впарить» кому-то свою выбранную теорию, то где тут грань между такой манипуляцией и ложью? Да, в принципе не соврали. Но недоговорить намеренно разве это так уж отличается от вранья? В общем, неприятно смотреть, как они каждый раз надевают белые пальто и вещают какие все вокруг плохие и придурки. И на этом растят аудиторию. Хочется верить, что у Юли будет свое мнение на счет таких подходов. Надеюсь, это не приведет к расколу еще и внутри команды.

Хороший разбор фильма у Марка Солонина и Михаила Веллера. Ни того, ни другого к левакам отнести нельзя.

7:42 классовая ненависть 17:13 классовая ненависть - это формулировка Максима

Не ошибки,а сознательно продуманняе действия экономического и политического свойства

Нахрена вы зовёте Волкова после того,как он вписался за Фридмана и Авена. Почему его не выгнали из ФБК?

Господи , какие ж такие институты были в сср? Неужели, соревновательные выборы или независимый суд ?!?

Пока свобода идет рука об руку с коррупцией, а не с социальной несправедливостью, нужны законы