Вырезка из секции вопросов и ответов с Линусом Торвальдсом с конференции debconf14. Оригинал: • DebConf 14: QA with Li... meetings-archive.debian.net/pu... Другие записи debconf14: meetings-archive.debian.net/pu...
КОМЕНТАРІ: 1 100
@mrLumen22 роки тому
Единственный линуксоид, который может рассказать линуксоидам об проблемах линукса, и при этом не получить по....
@Tomagafk2 роки тому
:)
@ShadowareCo2 роки тому
Возвести его в ранг святого пора. И я не шучу :)
@alexlightweight2 роки тому
прям согласен на все сто !!!
@user-ft7jp8sd3j2 роки тому
Линукс это просто ЯДРО! А т.н. "линуксоидам" нет ни какого дела ни на его проблеммы ни а андройде ни в WSL ни тем более на представление самодура Торвальса на то почему люди пользуются виндой или джелбрейком
@kk_engineering61682 роки тому
xD
@user-sh3tc1ue2o2 роки тому
Ооо, как мне нравятся такие "посиделки" собирается люди кто в треньках с пузырями, кто в футболке, кто в тапках приперся :)))) чувствуется семья, единение. Тут не бабки пиджаки обсуждают, а технари насущие технические вопросы, ни все еще продалось в этом мире.
@mishgun32 роки тому
Это в России смотрят на внешку. У них там люди ходят в пижаме в магазин и никто на тебя косо не смотрит.
@anonwhat2 роки тому
@@mishgun3 медаль за приплетение
@definitelykeep7462Рік тому
@@anonwhat Приплёл? Да, приплёл. Это правда? Да, правда.
@user-uk9xy1ze1bРік тому
Угу, словно никто не в курсе, за чей счет весь этот большой банкет разработки Linux... Корпорации-спонсоры заказывают там всю музыку, и оплачивают работу Торвальдса в том числе. Но им пока не нужен серьезный конкурент для Windows и macOS на десктопе. Иначе давно бы сделали продукт соответствующего уровня, толкнули в массы и напрягли производителей железа для поддержки нормальными драйверами. А так, Canonical, к примеру, вроде че-то и делает, но похоже дальше обозначенной черты не идет, останавливается, бросает, переделывает, мечется. Например, когда понадобился Android, его быстренько прикупили, развили, обширно толкнули и поддержали. И не забыли утопить конкурента Nokia. Аналогично с ОС для игровых приставок или Smart TV - когда возникала надобность, то вкладывали бабло в разработку и все делали быстро и качественно. На одном энтузиазме технарей далеко не уедешь. Получается компания "Лебедь, Рак и Щука" с кучей вечно сыроватых и перекраиваемых DE и дистров и постоянными проблемами с драйверами.
@user-vw8oq2qc9xРік тому
@@mishgun3 В России в феврале ходят в шортах и тапочках за пивасом и тоже всем норм.
@vadzimk94682 роки тому
Хм, походу тут множество народу не понимает, что пользователь не работает с операционкой, пользователь работает с приложениями. Если пользователь не может без плясок с бубном запустить на своей машине нужное ему приложение, то он выберет ту операционку в которой будет меньше всего проблем. А последние 20 лет для большинства пользователей меньше всего проблем было у винды.
@djalienprime2 роки тому
Вот! Вот о чем я говорю: пока Линь нужно АДМИНИСТРИРОВАТЬ и ПРОГРАММИРОВАТЬ, вместо того, чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - он нахер не нужен.
@skobkinru2 роки тому
@@djalienprime Вы находитесь на противоположной чаше весов от тех, кто тут утверждает, что в Linux всё отлично. Про администрирование и программирование вы преувеличиваете. А обслуживание требуется любой ОС. С другой стороны, линуксовой экосистеме в целом явно не хватает согласованности и консистентности. Некоторые проекты вроде KDE или Elementary (с их Pantheon) пытаются в той или иной мере решить эту проблему выстроив свою экосистему, но с каждым шагом за её пределы начинают бросаться в глаза какие-то нестыковочки с теми же другими тулкитами для написания GUI. И если сложить это с тем, что у Windows УЖЕ доминирующее положение и любая другая ОС является для массового пользователя непривычной, это не сильно улучшает ситуацию.
@joravp8822 роки тому
Как пользователь скажу, что винда в этом смысле медленно, но верно портится (на моё ИМХО, конечно). Всё больше приложений, которые без плясок с бубном не поставишь. А Линукс, наоборот, за последний десяток лет стал к пользователю ближе и удобнее (хотя проблемы с совместимостью, когда на новый дистрибутив не всегда встаёт старое приложение, бывают и у линукса.)
@skobkinru2 роки тому
@@joravp882 Портится всё. Точнее, усложняется. Выше сложность - ниже надежность. Linux идет в том же направлении. Точно так же от простых маленьких программок, которые выполняют одну задачу типа OpenRC/Upstart, cronie, etc мы пришли к systemd. Это не плохо (рекомендую видео "The tragedy of systemd"), но у этого есть цена. В мультимедии движемся туда же: pipewire, который будет делать то, что раньше делали PulseAudio, JACK и еще по мелочам вроде захвата экрана, например. DE тоже стараются превратиться в полноценную интегрированную среду (см. KDE, Gnome). Получаем более умный, но в тоже время более сложный и частично менее надежный софт. С железом - то же самое. Контроллеры памяти ушли в CPU с материнской платы, новый стандарт питания от Intel подразумевает, что раздачей питания будет заниматься уже не сам блок питания, а материнская плата. В мышках и клавиатурах появились ARM процессоры. et cetera, et cetera.
@sassymenses2 роки тому
@@djalienprime как это нахер не нужен, если куча людей используют подобные ОС?)
@user-uk9ie3bj7u2 роки тому
"под нормальными людьми я имею не технарей"
@orakulstorm37202 роки тому
Правильно, технари это не люди а механизмы)
@justuschartРік тому
Конечно, потому что и так всем понятно, что технари - это нормальные люди. Просто здесь он имеет ввиду часть более специфической группы людей - не технарей.
@user-wp5kd4fm4u2 роки тому
Хоть и 80% слов (кроме матерных) не понятно, но крайне интересно. Всегда полезно послушать человека внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации.
@user-ej5or6sj5tРік тому
Как глупо. Вы не можете даже понять, говорит ли он правильные вещи или нет, потому что не знаете терминов. Зато вы уже успели понахвататься убеждений о том, какой Линус молодец.
@fedor1280Рік тому
@Гераклит Эфесский достаточно шума вокруг Linux чтобы понять что это того стоит... Не обязательно быть поваром чтобы понять что борщ вкусен
@GamerGDSРік тому
@@user-ej5or6sj5t чел создал лучную ос для кодеров но он не молодец, окей
@onedataРік тому
Просто абалденная встреча. Даже озвучка передаёт тональность разговора. Фонетику речи. Мне бы очень хотелось побывать на такой встрече.
@user-if8pw6ph6cРік тому
Спасибо большое за прекрасный, почти художественный перевод! 👍
@skobkinruРік тому
Рад стараться :)
@jeta63102 роки тому
Ничего себе, спасибо вам огромное за перевод
@Ovod-3.142 роки тому
желательно без мата, тем более в анлицком нет матерьщины, закрадывается мыслишка, что перевод - не адекватный...
@flightforfunchannel2 роки тому
@@Ovod-3.14 не соглашусь с Вами. Для Линуса анлицкий не родной язык. Он финн. А матершина пришла в русский, как раз из финно-угорских языков. ИМХО, Линус это и имел в виду, но из-за скудности английского на ругательства, он это передает как может.
@Ovod-3.142 роки тому
@@flightforfunchannel - "А матершина пришла в русский из финно-угорских языков" - Вы , это, лично наблюдали ? Или есть неопровержимые факты ? Можно источник информации о происхождении... Хотя в данной тематике это не важно. Я имел в виду , что «Не нужно множить сущности без необходимости». Короче - певодчик - лох. (там было про занозу в заднице , но без "ёбаной" ) -"Линус это и имел в виду" - Что он (Линус) сказал - то и сказал , не надо домысливать , ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ. Спасибо... за внимание.... к моей персоне. Удачи.
@ivandrago42472 роки тому
Спасибо, пан переводчик - весьма приятно такое послушать.
@praetorrus2 роки тому
Прошло 7 лет, и теперь у нас есть snap и flatpak.
@skobkinru2 роки тому
И AppImage. И проблема всё еще не решена :)
@salovamrani20842 роки тому
pacman и yay
@SergMirny_yt2 роки тому
@@skobkinru и не будет, пока существует зоопарк дистров. Дебиан для десктопа - вообще похоже на анононизм мозга.
@ksandral27152 роки тому
И есть ощущение, что стало только хуже xD
@metaliumtux2 роки тому
@@SergMirny_yt , а нужна ли эта универсальность? Я за то и люблю его, что можно выбрать наиболее удобный вариант. И бесила винда (огрызок туда же), потому что кто-то решает за меня, как мне удобно и что мне использовать.
@berxx332 роки тому
Удивительно как он много лет назад предсказал колоссальное влияние валв на линукс
@skobkinru2 роки тому
К сожалению, проект Steam Machines провалился и влияние оказалось значительно меньше, чем могло быть. Посмотрим, чем закончится эпопея со Steam Deck. Я вот жду своего предзаказа.
@MrLeo62412 роки тому
@@skobkinru Steam Deck интересная вещица, но это же не более, чем попытка запрыгнуть на уходящий поезд.
@Gameplayer550552 роки тому
@@MrLeo6241 надо как freefortnite сделать серию тиктоков с обсиранием виндовса, и пропиарить это
@Gameplayer550552 роки тому
@@user-Alexey1994 да этим все занимаются. Просто кричать в стенку и организовать бокс по переписке это не маркетинговый ход. Слушают тех, кто сильнее кричит
@gimeron-db2 роки тому
Кажется, это было ожидаемо. Обычному пользователю очень нехватало игр. Игр, которых можно было просто скачать и запустить без каких-либо танцев. И Steam это дал. Сейчас обычному пользователю не составит труда найти и запустить интересную игру. Большинство обычных программ имеют свои неплохие аналоги. Для большого количества пользователей теперь вполне хватает линукса. Остался только вопрос распространения и предустановки на машины. Steam Machine не выстрелил (рыночная ниша была занята десктопами на линукс). Теперь осталось учесть ошибки и выпустить Steam Deck для которого путь открыт. PS: Надеюсь, что в Россию его всё-таки будут поставлять. Хотя бы была возможность доставки.
@karseniy2 роки тому
Спасибо за озвучку!
@deniskostr2 роки тому
Больше спасибо за перевод!
@opteriumru50162 роки тому
Спасибо за толковый перевод !
@AOBykov2 роки тому
Спасибо. Очень ценное видео.
@danikmoroz23282 роки тому
Огромное спасибо за перевод!!
@SergMirny_yt2 роки тому
Спасибо. За перевод.
@ivanp72 роки тому
"библиотеки экспериментальные, их используют два человека, и один из них поехавший, а другой -- братишка"
@Goldmix33Рік тому
Чувак, низкий поклон тебе за перевод!!!
@user-un1he9st1iРік тому
Полных наслаждений, 20 с лишним минут! Рад за это видео! 😍
@MikhailGoncharov-tl4crРік тому
It's a really great conference. I wish more similar video materials at all
@user-qw2vo5tg2d2 роки тому
Спасибо от души
@eugenekositsyn1562Рік тому
Молодец! От души душевно. Порядочно очень. Доброго!
@vernnms782 роки тому
Спасибо за перевод! Очень интересно и познавательно!
@Viarenich_MikitaРік тому
Да здравствует Flatpack, snap, appimage и конечно же, Valve))) Но далеко не все дистрибутивы хотят пользоваться такими универсальными вещами) Что очень печально. И до сих пор эта проблема актуальна!
@MrDemdaРік тому
Вот вот. Вы одной фразой описали масштабы катастрофы. Ведь описанные вами инструменты родились через боль и кровь совместимостей, при отсутствии жёстко единых договоренностей. Как в принципе и докер, который так же родился благодаря чувакам, додумавшихся до си групс. И во главе всего та же бл..дская совместимость. А Майкрософт как монополист... Ну сами понимаете. Да ещё и с внедрением нет фреймворк...
@user-xh3nm8oe2l9 місяців тому
ага, flatpak, snap, appimage и ещё пять способов, как засирать свою систему двадцатью версиями python, парочкой ffmpeg и шлифануть это 32-битными версиями их же вместо того, чтобы просто использовать общие библиотеки
@Viarenich_Mikita9 місяців тому
@@user-xh3nm8oe2l да, я слышал что-то о старых пердунах, любящих старые устои и традиции :) (если что, не в обиду, шучу)
@kirilllllirik2 роки тому
На превью сначала прочитал Проблемы Linux в Дагестане. Очень разные чувства охватили меня в этот момент.
@nomad_wizard68652 роки тому
Классно перевел. Спасибо.) Всегда хотел послушать человека-легенду и его отношение к его детищю. 🙄
@sergey-chigarevРік тому
Чу щу писется через у. В твоём первом классе не было таких плакатов?
@TengizAdamashvili2 роки тому
запах пота с этого конференц зала отчетливо передается через видео
@Swanlord60Рік тому
Какой кайф! ) Казалось бы, такого выступления "Отца-основателя" должно быть достаточно для того, чтобы проблема начала хотя бы сдвигаться. Но. Восемь лет прошло. Воз не то что там, он уже врос в землю по самую платформу... Таковы люди и худшие среди них -- называющие себя девелоперами. (Сарказм, Линус заразен!) Спасибо за качественный перевод! Английский Линуса - это тот ещё иногда квест )
@skobkinruРік тому
Да не, воз сдвинулся. Вон на моём Steam Deck система распространяется образами, а софт ставится из Flatpak. Но и сам Flatpak не идеален, и софт там есть далеко не весь. Так что мы как всегда где-то посредине пути. Ну и спасибо за высокую оценку!
@Swanlord60Рік тому
@@skobkinru я, как самый хитрый, или как сказать, со времён аналогового модема и amd k6-II/450 и 2004 года сижу на Gentoo. ) Собрать или пересобрать что-то несложно. Даже на стареньком FX-8320. И Flatpak тоже стоит, никаких костылей не потребовалось. Поскольку не играю со времён Descent и i386, то Стим не тестил, но рад за его успехи. Но всё же в целом всё всё так же печально, если нам нужны бинарники. Нет мыслей, как решить этот вопрос, зато костыли всякие идут как с конвейера. ))
@skobkinruРік тому
@@Swanlord60 Я тоже сижу на Gentoo 🤝 Но играю, пишу музыку и монтирую видео на Windows. Вещи в Linux меняются к лучшему, но как это часто бывает в Linux, они потом снова меняются на что-то новое еще не успев созреть. Например, сейчас все переезжают на PipeWire. А у меня как у владельца многоканального профессионального аудиоинтерфейса с ним беда и я после пробного переезда на него уехал обратно на PulseAudio. И PulseAudio ведь тоже не блещет, просто в нем решить мои проблемы было проще потому, что это более простая, чем PipeWire система. В PipeWire нужно сначала изучить талмуд как вообще эта система работает, что делает сам PipeWire, что WirePlumber, а потом уже сочинять как я распределю по конфигам всего этого те изменения, что должны мне помочь. Короче, всё сводится к выбору меньшего зла 🤷
@Swanlord60Рік тому
@@skobkinru Очень приятно ) Ну, поделиями Леннарта не пользуюсь, пульсодио выпилил давно, для музыки, как по мне, необходим jack, а не это вот всё сомнительное (от слова сминать нормальное в хлам). Системного мышления у людей за редчайшим исключением нет. Даже на этом видео видно как Линус оперирует фактами и понятиями, насколько детально он видит процессы и насколько беспомощные вопросы задают люди, по большей части - откровенно технозадротские. Может, в телеграм? Я также двигаюсь в сторону заукорежиссуры, и очень хочется на Линукс. )
@dilshadmatkulov33182 роки тому
я не программист и ничего не понял, но очень понравилось слушать ) в некоторых моментах даже соглашался с его мыслями :D
@michaeljordan12832 роки тому
Не понял, но согласился.
@Ovod-3.142 роки тому
@@michaeljordan1283 "Не понял, но согласился." - например - "под нормальными людьми я имею не технарей"...
@h0m3us3r72 роки тому
Про котят на Ютубе говоришь?
@dtihertРік тому
Программистом быть не обязательно))
@onetwothree123-Рік тому
😅😅😅
@sivkaburka10622 роки тому
Досмотрел до конца
@user-it4rc6ek9k2 роки тому
Хороший (прекрасный) Человек. Он Всё знает про линух.
@StickStepРік тому
Интересно даже почему 🤣
@user-54godaРік тому
Спасибо за перевод. Мне как новичку интересно услышать что-то новое про Linux
@skobkinruРік тому
Это не очень новое, но к сожалению всё еще актуальное 🤷
@chemodanoff58042 роки тому
если коротко - это лебедь, рак и щука - старая, давно известная проблема, когда никому из участников процесса не важен конечный результат. Процесс ради процесса...
@Maxim_SlimРік тому
Чего стоил мне, праздник 10 или 20летия КДЕ, когда на моем маленьком диске 120ГБ, стояла винда и манджаро КДЕ, а эти самые ребята в честь праздника сделали огромное по весу обновление а потом ВЕРНУЛИ старое, а файлы не были удалены, пришлость все переустанавливать. Процесс ради процесса, это хобби а не стремление к финальной задаче.
@edkachalov2 роки тому
Абсолютно согласен. Без своевременным библиотек запустить что-то не реально
@jackpraid77102 роки тому
Пускай мутят флатпаки. Есть ведь разные способы выпускать приложения.
@jackpraid7710Рік тому
@ArboLeet А с гномом не очень сильная проблема. Если уж сильно надо, просто скомпиляйте на своей системе, у библиотек опенсорсных с обратной совместимостью-то всё в порядке.
@Maxim_SlimРік тому
@@jackpraid7710 скомпиляйте? Я с 14 года черный экран смерти до сих пор не осилил , терминалом зовут
@jackpraid7710Рік тому
@@Maxim_Slim Я имею ввиду создателям дистров и просто продвинутым пользователям. Терминал - штука довольно бесполезная, когда можно было бы что-то более продвинутое придумать, но в маках и линуксах они незаменимы
@dimakof2 роки тому
Шикарный чел
@kasergus2446Рік тому
"Не ломать юзер спейс" - именно это написано на последней странице библии...
@wizz07922 роки тому
>нормальные люди >нетехнари Спасибо за кибербуллинг 🧔👍
@appbox87542 роки тому
ох уж эти -мам- сукины...
@slavikmalik1702 роки тому
interesting lecture
@4AlexeyRРік тому
Классно :) Дверь закрыта, ключ потерян :) Такая проблема много где :) Это проблема этого этапа роста. Например у разработчиков NodeJS c NPM часто проблема возникала из-за контроля версий зависимостей. Если не ошибкаюсь явный контроль сдалал сначала Yarn, а затем и NPM. Что сделало жизнь проще. Проблема кучи включенных всех либ в бин или прод сборку кода - это конечно да. Но пока никто не придумал ничего сильно нового :) Разве что обратная совместимость. .
@Buryad-Mongol-Erkheten2 роки тому
Это вроде старое выступление, это же 2014 год.
@skobkinru2 роки тому
Это и в заголовке указано.
@fish93702 роки тому
Он говорит о бинарной совместимости ОС и пользовательского ПО. О том, что разработчики дистрибутивов пилят сук, на котором сидят юзеры. Что улучшая и переделывая фундамент, может рухнуть дом
@johannesgarin6559Рік тому
Спасибо Торасу и всем энтузиастам за столь прекрасную ОС!
@EgortlerРік тому
Какую ось?
@MDMD-vt8edРік тому
@@Egortler линукс?
@EgortlerРік тому
@@MDMD-vt8ed неееее
@vitalikos2010Рік тому
спасибо
@trionghost2 роки тому
Ну, потихоньку лёд трогается. Я в своё время долбался с депенденси-хэлом и кучей всего, что простому пользователю просто как кость поперёк горла. Но сейчас, даже мои родители не испытывают проблем в Linux в повседневной жизни. Конечно речь идёт о debian'based дистрибах. И о нормальном десктоп-среде типа KDE.
@gost6 місяців тому
KDE - топ.
@MrDemdaРік тому
Вообще Линус очень мягко коснулся будущего всего по - контейнеризация и уход от громадных десктопных бинарников к ВЭБ приложениям.
@AlekseiChip2 роки тому
О да как я понимаю боль при обновлении glibc и других библиотек, тем более когда обновляеш очень старую либу на более менее свежую
@lotlot60582 роки тому
Ода все в точку
@koshchey422 роки тому
Почему нельзя сделать, чтоб в системе было несколько версий одной библиотеки? У каждого компонента (приложения, библиотеки) должна быть метаинформация, библиотеки каких версий ему нужны. Неужели это так сложно реализовать? Что-то подобное реализовано в .Net Эта проблема была ещё в Windows 3.1
@skobkinru2 роки тому
Такое бывает. Но не с разными библиотеками по-разному. Например, "слоты" в Gentoo. В дебиановых дистрибутивах мажорная версия может уехать в имя пакета, например, чтобы разделять их. Но в целом стараются переходить на новые версии, а не застревать на старых.
@sir.Geronis8 місяців тому
так и делают По логике это должно работать. Но на практике, не работает. К примеру ты можешь столкнуться с проблемой, что библиотека используется ОС и даже если ты положишь рядом еще одну библиотеку другой версии, то ОС ее не подхватит и твой софт не заработает, так как он работает с библиотекой через ОС. А если ты сделаешь так, что ОС подхватит, то есть большая вероятность, что в ОС поломается что то другое. Часто такие финты закачиваются ошибкой загрузки ОС.
@34495952 роки тому
Полностью согласен насчёт пользовательского пространства, именно поэтому я уже лет пять не использую никакие окружения рабочего стола.
@DODO______2 роки тому
и как тогда пользоваться? чисто через терминал, или как
@asscrabtube2 роки тому
А каким софтом вообще пользуешься? В чем работаешь?
@34495952 роки тому
@@DODO______ да нет конечно, можно использовать отдельные оконные менеджеры, например i3, awesome, openbox и другие, их полно. Конечно придётся немного понажимать кнопочки, чтобы поставить самостоятельно xserver, оконный менеджер, видеодрайвер, браузер, панель и всё такое, но в итоге можно получить гораздо более быстрый, стабильный, модульный и главное, понятно как взаимодействующий, пользовательский интерфейс, не так критично зависящий от изменений мейнтейнера. Например я долгое время использовал dolphin4 в качестве файлового браузера. Но в buster его окончательно выпилили из stable. заменив на dolphin от kde5, который сам по себе нормально не работал, а ставить весь монструозный kde я не хочу. В итоге я просто установил nemo, изменил конфиг xbindkeys и всё. Мне не потребовалось полностью менять свой привычный интерфейс из-за того что мейнтейнер выкинул мой любимый браузер.
@DODO______2 роки тому
@@3449595 ну я слышал про эти оконные менеджеры, но не особо понятно зачем они надо и чем лучше и чем плох кде?
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
@@DODO______ да кде в принципе хорошая оболочка , сам вот перешёл на дебиан 11 а там из коробки плазма 5.20.5 работает отлично , а потом узнал что мейнтейнер плазмы в дебиане будет собирать новые версии кде на стороннем репозитории , подключил его и обновил до последней 5.22.5 вот теперь жду 5.23 )) вообще жалоб нет чтобы там не рассказывали что плазма падает якобы или жрёт много , нет она на самом деле мало потребляет ресурсов уж тем более даже если сравнивать с виндовс 7 не говоря уже за 10. И удобно и быстро и красиво. Но какую оболочку в линуксе использовать это сугубо дело каждого кому то и IceWM всякие легковесные по душе
@user-ur4ev7vl6cРік тому
Линус, вы ахуенный!
@earledge2 роки тому
Сложно выделить какие-то конкретные проблемы в линуксе, т.к. она является основной проблемой.
@sneirox2 роки тому
Вообще бы хотелось, чтобы Линус разрабатывал свой дистрибутив + комьюнити во главе Линуса.
@nikst1m6692 роки тому
Было бы наверное хорошо, возможно это бы стало стандартом дистрибутивов. Но вся проблема в том, что ядро поддерживать и совершенствовать очень трудно, поэтому вряд-ли у него когда то дойдут руки до своего дистрибутива.
@skobkinru2 роки тому
Если честно, не вижу в этом особого смысла. Это был бы просто ЕЩЁ ОДИН дистрибутив (как в том комиксе про стандарты на xkcd).
@jopa199912 роки тому
Если учесть его "не люблю писать GUI", то забудьте :)
@tomsage22112 роки тому
@@skobkinru Ну если бы его система оказалась, вдруг, сильно лучше взаимодействовать с его ядром, чем другие, то может быть, все остальные дистры стали бы двигаться в одну сторону, вслед за его дистом
@ProkerKusaka2 роки тому
@@tomsage2211 в этом и суть шуток про "теперь у нас на один стандарт больше" Все делают свои стандарты, которые по их мнению решают все проблемы, но... стоит разойтись во мнениях хоть по одному вопросу и получите пополнение в зоопарк
@user-fh6xg9pn3y4 місяці тому
2023 год! Snap и Flatpak в топе)
@gwg6052 роки тому
Как я с ним согласен!!! Особенно - да пересоберите! ничего же сложного! Но народ забывает, что пересобрать не проблема, но после этого оно будет работать как ожидалось?
@sir.Geronis8 місяців тому
Те кто говорят, что пересобрать это раз плюнуть, обычно не являются разработчиками, а просто дурачки.
@Alexanderius2 роки тому
2 месяца на Manjaro Linux, полёт нормальный, крайний раз на Линуксе сидел в 2008 году, многое поменялось:) Удалось перейти почти на 95% с винды, не хватает только драйверов от Universal Audio, но это узкоспециализированная вещь. А вот ощутимая часть вещей стала лучше, чем на винде.
@jackpraid77102 роки тому
Я как пользователь Manjaro, который уже лет пять не пользовавшийся виндой, хотел бы знать, чем круче Manjaro виндовса? Уже не понимаю, с чем сравнивать.
@rrabochiy2 роки тому
используйте мак и наслаждайтесь
@jackpraid77102 роки тому
@@rrabochiy Наслаждаться ценами? Ты призываешь покупать продукцию заведомо наглого производителя, или призываешь использовать пиратское ПО? Первое осуждается с точки зрения морали, второе с точки зрения закона. Честно говоря, я не понимаю зачем нужны настолько дорогие устройства, если всё это можно собрать самому в десяток раз дешевле на базе линукса и какого-то среднего ноута.
@Tui36942 роки тому
Что стало лучше?
@Tui36942 роки тому
@@rrabochiy Линукс ставят только чтобы деньги не платить
@kriseevРік тому
5:34 ffmpeg moment просто Чисто на похуях взяли и перелопатили всё в одном релизе А потом это прилетело с обновлением рача и половина зависимостей тупо перестали работать - хромиум, телеграм, vscode, и т.д. И при этом зависимости настолько сильно отстают в плане обновлений, что быстрее вышел ОТДЕЛЬНЫЙ БЛЯТЬ ПАКЕТ с старой версией ffmpeg, который решал эту проблему, и он был в репе дистрибутива (только вроде не arch, а artix уже, я последним пользуюсь с подключенными репами арча)
@charlieking7600Рік тому
Проблемы роллинг релизов пакетостроителей не е...ут.
@alleksa117 днів тому
спасибо за гдз
@skobkinru7 днів тому
🤔
@DOLGgenerals2 роки тому
С 98-й винды пользуюсь. Всё устраивает. Ошибки и лаги происходят у всех ОС.)))
@korrektor44842 роки тому
Кроме висты
@Maxim_Slim2 роки тому
в 2014 я купил комп современный установил линукс Минт, баги были редко, но и программами я не пользовался, только браузер
@user-wr2fk3sd5j2 роки тому
Лол. Зачем ты его тогда вообще покупал? Запусти браузер с телефона и всё - тоже самое. Проблема "умных" линуксойдов что они сидят и др..т на свой линукс, ты работаешь на компьютер чтобы он что то сделал потом для тебя, а должно быть наоборот, это я покупаю компьютер для решения своих задач, а не для того чтобы уговаривать его поработать.
@Gameplayer550552 роки тому
@@user-wr2fk3sd5j для решения задач программирования виндовс отстой честно. Для нетбуков тоже. Но да, современный комп для линукса как-то тупо. Хотя щас протоны вайны...
@jackpraid77102 роки тому
@@user-wr2fk3sd5j Линукс Минт устанавливается гораздо проще, чем виндовс. Да и проги ставятся гораздо проще. Зато в отличии от виндовса, у минта нет этих отстойных новостных лент и баннеров, которые мозги засирают.
@user-wr2fk3sd5j2 роки тому
@@Gameplayer55055 Да никого не волнует отстой это для тебя или нет. Не хочешь или не можешь - не пиши.
@Gameplayer550552 роки тому
@@user-wr2fk3sd5j а для чего виндовс хорош? Для игр только разве что А для работы это глюкодром
@user-wp5kd4fm4u2 роки тому
Как то подозрительно быстро пролетело 23 минуты.
@mrromazario2 роки тому
особенно на 2х скорости...
@Tui36942 роки тому
@@mrromazario на 1.25
@gimeron-db2 роки тому
Выступление закончилось довольно быстро, и сразу перешли к вопросам.
@TheALEXMOTOРік тому
Если коротко. Всё хорошо пока вы работаете в командной строке :)
@skobkinruРік тому
В командной строке всё ещё страшнее.
@tatsutakamaroРік тому
Да, надо бы стандартизировать и облегчить простым обывателям общение с Линем. Это бы сильно помогло его продвижению, а значит, в конечном итоге, и всем нынешним линуксоводам.
@79WildFire11 місяців тому
Тогда все гики застреляться как курт кобейн, почувствовав себя "обычными".
@imvitalya2 роки тому
Иронично, что вольва выбрала все -таки арч для своей консоли
@skobkinru2 роки тому
По-моему, вполне закономерно.
@Gameplayer550552 роки тому
Может быть ради роллинг релиза?
@skobkinru2 роки тому
@@Gameplayer55055 В своём модифицированном дистрибутиве они хоть на дебиане могли роллинг-релиз сделать при желании. Скорее они хотели сократить затраты на попадание самого свежего кода в дистрибутив потому, что они же и являются контрибьюторами в ряд проектов, которые сейчас двигают гейминг на Linux вперёд. Тут, конечно, с одной стороны роллинг делает всё проще, а с другой - сложнее. Хотелось бы послушать их мотивацию, если они где-нибудь признаются.
@Gameplayer550552 роки тому
@@skobkinru да. Все же спасибо стиму за такую поддержку.
@dzziinn2 роки тому
Валв вроде на Арч Линукс планирует переходить, какой Дебиан.
@skobkinru2 роки тому
Конференция от 2014 года. SteamOS 3.0 уже базируется на Arch Linux.
@user-ci6dk9mm5vРік тому
Дуже чудовий переклад. Зміст промови відповідає найвищій похвалі.
@skobkinruРік тому
Спасибо.
@SmileyJack.2 роки тому
14:31 тот самый УМВР (у меня всё работает). У вас проблема со шрифтами или тирингом? А может проблема со звуком или вайфаем? Вот у него всё работает (он никогда не использовал всё выше перечисленное), это вы делаете что-то не так.
@skobkinru2 роки тому
Это не УМВР. Это вполне честное "я этим не пользуюсь и поэтому не встречал". Если уж к какому-то мемному ответу это и ближе, то к "нинужно". Но тоже нет. Те кто УМВР обычно тоже используют проблемный софт, но на их конфигурации та или иная проблема не наблюдается и для них это является веским аргументом в пользу того, что проблемы нет.
@Maksim-nu8hb2 роки тому
Он пользуется линуксом без графической оболочки, там нечему глючить ))
@Gameplayer550552 роки тому
УМТВР (у меня также все работает) Шрифты есть все, тиринга нету, звук наоборот лучше работают блютуз наушники, чем на Винде, вайфай работает, и даже можно взламывать соседей на Линукс.
@gimeron-db2 роки тому
Бывает, что пользователь таки сталкивается с проблемами, но для него они настолько не критичны, что полностью игнорируются. Например отсутствие у меня поддержки аудиопрофиля блютуза нисколько не смущает (гарнитуры ведь всё равно нет :) )
@Gameplayer550552 роки тому
@@gimeron-db да и вообще тут уже как повезёт. Бывает, винда криво поставится. Система может накрыться от космического излучения(реально кста, так на выборы больше на 1024 голоса дали)
@Anton-ni8unРік тому
В Valve решили, что будет "год Arch Linux" на десктопе.
@skobkinruРік тому
На хендхелде 😉
@user-iq7pe6sy4y2 роки тому
20.33 "В этом нет никакого смысла" золотые слова. Львиная доля приложений сделаны под Вин. Линукс на десктопе, это как нокиа люмия на мобильном рынке. Когда он похвалил хромбуки я оказался в шоке. Маломощное почти неремонтируемое устройство для браузера...
@rustonelove2 роки тому
Приложения делаются для рабов.
@user-mi2gb4uk5z2 роки тому
@@rustonelove Что ты высрал?
@sir.Geronis8 місяців тому
Хромбук отличная концепция. То что есть минусы, не отменяет плюсы. Почему ты запрещаешь называть плюсы системы? В данном контексте минусы не важны его, так как это при надобности решается новым железом и не является проблемой абсолютли.
@sergqwerts65512 роки тому
Качественный софт тоже очень важный.
@hate-conductor2 роки тому
Ну нихуяссе своевременно, всего-то лет 6 с конфы прошло... Но послушать интересно конечно, чисто для истории.
@skobkinru2 роки тому
Я как чувствовал, что ВРЕМЯ ПРИШЛО.
@hate-conductor2 роки тому
@@skobkinru ахаха. Ну проблема с бинарниками, насколько я понимаю, до сих пор актуальна, так что некий смысл в этом есть конечно.
@vektormw2 роки тому
Самое прикольное то, что большинству пользователей требуется стандартный софт, музыка, инет видосики, что уже много лет в любом десктопном дистрибутиве линукс присутсвует из коробки, а вот людей, которым нужен спецефический софт, не так много в процентном отношении, вот и сидели бы они на винде и не лезли в холивары про то что в Линукс нет какого то софта. Уже несколько лет существут Proton, на котором запускаются практически все виндовые игры, спасибо Valve. Но ситуация с десктопом в процентном отношении рынка меняется слабо, потому что люди привыкли к тому, к чему их приучили, простой пользователь не будет пользоваться libre office "потому что он не удобный", хотя интерфейс в нем более юзер френдли чем мсофис...Но вообще по факту рядовому пользователю как раз похрен начем сидеть винда это или линуха, главное показать основы. Претащил несколько человек на линуху, довольны как слоны, ибо забыли про все эти мелкомягкие приколы, сидят себе и пользуются компом в свое удовольствие, забыв про систему.
@rustonelove2 роки тому
Потому что нету никаких людей. Нету никакого выбора. Нету никакого "удобно". Есть хозяин, есть рабы и есть оправдания под видом нытья и какой-то аргументации.
@pavel96852 роки тому
itunes нет .3utools нет.....прошивальщиков нормальных нет .граф утилиты тонко настроить звук нет ,на лету граф карты переключать не умеет.
@vektormw2 роки тому
@@pavel9685 ну если ума не хватает почитать готовые статьи, как все это настроить в линухе, то да нет и не будет. И да, если ПО не пишут под Линукс, это проблема разработчиков ПО, а не системы, но даже в этом случае, есть wine...
@bob196Рік тому
@@vektormw как раз в этом и дело, что где-то это работает из коробки, а где-то необходимо лезть в документацию, докачивать необходимые пакеты, править конфиги и т.п. Дело не в уме, а в том, что, скажем профессионалу в звуке придётся разбираться ещё и в системе. И если бы это было бы единожды, но на линуксе это повсеместно. У меня дома стоит Арч, мне нравиться в нём лазить, каждый раз компилировать своё ядро, где нет ничего лишнего, разбираться с несовместимостями, читать его документацию, гдн буквально всё расписано и т.п., но я понимаю, что он в моей сфере не заменит винду. Потому-что, например тот же sketchup layout так и не научился работать на wine, яндекс диск сейчас в очередной раз сломался и я это заметил только тогда, когда в ауре сам упаковщик пакета не написал что надо самому руками править. Да и просто, хотел порисовать на своём планшете и я пол дня не мог понять, почему мой wacom вроде и определяется нативно, но при этом не работал переворот планшета. Для установки модов на Скайрим мне опять пришлось отдать пол дня, чтобы понять что нужно качать steamtinkerlaunch, какие настройки нужны и в какой последовательности запускать, чтобы всё заработало, в TESO я вроде все модификации и настроил и всё работает, но до сих пор так и не понял в чём причина ошибки при выходе из игры и т.п. и т.п. Если хочется, то всё можно пофиксить, но проблема в том, что на винде или макоси это изначально уже работает и не нужно в очередной раз разбираться в той или иной технологии, чтобы понять в чём проблема
@vektormwРік тому
@@bob196 О да, я про мак ос много чего тоже могу сказать... Запуск ipsec например))И все таки вы приводите пример специфичного софта, много людей пользуются scetchup? А он работает под маком?
@bagzhansadvakassov1093Рік тому
Пользователся линуксами в последнее время. Честно говоря для 95% людей которые могут запустить терминал и скопировать в него строку и нажать enter есть ВСЕ что нужно. Полноценный браузер, офисы, редакторы, кино, торрент. Я не знаю что еще нужно большинству людей.
@kalobyte10 місяців тому
большинству людей не нужен терминал терминал это удел машин 30-40 летней давности и вынужденая мера интерфейса из-за низких каналов и слабых видеокарт сейчас даже настраивать сетевое оборудование лень через консоль и хочется красивый гуй и центральное управление всеми компонентами системы ти па роутера, свитчей, точек доступа
@user-gl9pd7dm1q6 місяців тому
Поделитесь полноценным офисом под линукс. Все, что я пробовал - совершенно не то, намного хуже майкрософт офиса, забаговано, ломает форматирование, медленнее работает.
@bagzhansadvakassov10936 місяців тому
@@user-gl9pd7dm1q libre норм.
@kyrylosovailo16902 роки тому
Может я чего-то не понимаю, но почему нельзя просто для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Или использовать make/cmake. Время компиляции большое? Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Большая часть времени компиляции ведь происходит из-за того, что кому-то захотелось вставить что-то из c++17. Ассемблер быстро соберётся в нужный бинарник. Будет использовать старые библиотеки, да, ну тут уж извините.
@skobkinru2 роки тому
> для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Вы только что изобрели FreeBSD, Gentoo, Funtoo, AUR в Arch и прочее из этого ряда. В моей системе, например, пакеты так и собираются. > Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Полумера непонятной степени нужности. Зачем это если просто можно распространить статически слинкованный бинарник?
@skobkinru2 роки тому
@@user-uj4jn6gp1r AUR в Manjaro примерно так и работает. Только со сборкой есть куча нюансов. Что-то пойдёт не так, пакет не соберётся - и всё. Пользователь без технической подготовки ничего не сделает. Это ещё если опустить то, что сборка софта вроде Chromium, Firefox, qt-webengine, gtk-webkit и подобного на не особо мощных машинах занимает вечность и огромное количество ресурсов.
@skobkinru2 роки тому
@@user-uj4jn6gp1r Это не так работает. Linux - это инструмент, который хорошо решает одни задачи и хуже решает другие. Точно так же как любая другая ОС. В том числе Linux отлично решает ряд задач на десктопе. В том числе задач рядового пользователя. А вот какие задачи решаются хуже - это зависит от того какие части современного десктопного стека в мире Linux лучше работают, а какие хуже. Скажем, для специалиста по монтажу есть прекрасный DaVinci Resolve. А вот для работы со звукозаписью есть престарелый Jack, который задачи решает, но может требовать дополнительного внимания. Ему на смену приходит PipeWire, который будет объединять всю мультимедию в Linux в общие пайплайны. Но он пока только начинает внедряться и сыроват. Но для _рядового пользователя_, который сидит в браузере, слушает музыку и смотрит видео это вообще никакого значения не имеет. А вот для геймера - будет. Proton ещё не идеален, Nvidia всё ещё делает не самый лучший драйвер, etc. Я сам живу примерно 50/50 в Windows и Linux и использую их для тех задач, которые в них эффективнее решаются. При этом у меня есть родственники, у которых на ноутбуках стоит Linux полностью покрывая все их повседневные задачи. Говорит это о том, что Linux лучшая система в мире? Нет. Все инструменты нужно выбирать под задачу.
@skobkinru2 роки тому
@@user-uj4jn6gp1r Вы однобоко смотрите на вещи. Пойдите и отключите в Windows отображение "Загрузок", "Документов" и прочего в "Компьютере" чтобы только диски остались. Вам для этого придется лезть руками в реестр и по GUID искать ключи. В Linux-системах действительно меньше ресурсов на полировку UI/UX, но ряд вещей, которые вы назвали делаются не сложно, а просто не так как вы привыкли. Я вам забавную вещь скажу: люди, которые всегда сидели на Linux-системах так же плюются от незнакомости Windows потому что что-то не там, где они ожидали.
@skobkinru2 роки тому
@@user-uj4jn6gp1r Другая часть проблем вроде неоднородного интерфейса существует. Это порождено тем, что софт базировался на разных тулкитах вроде Qt и Gtk. Вот только в Windows у нас то же самое. Где-то современный UI из Windows Store, где-то классические приложения, а где-то софт от производителя материнской платы, который выглядит как курсовая работа дизайнера-первокурсника. Это тоже следствие фрагментации и относительной открытости платформы Windows. Драйверы - это тоже реальная проблема. Но и там палка о двух концах. Когда производитель бросает поддержку драйвера под Windows, девайс может просто перестать работать. А чтобы открытый драйвер в Linux перестал работать - это еще нужно чтобы он изначально был не в ядре или его оттуда выкинули. Хотя графические драйверы той же nvidia - это правда проблема. Хоть уже давно и скорее для продвинутых пользователей. Специфический софт - он везде специфический. Вы же не ждёте, что специфический софт с Mac Os X будет будет работать в Windows? В общем ситуация правда не лучшая, но не такая плохая как вы ее описываете.
@margvelionРік тому
у меня вопрос который увы решают какими-то костылями и меня не устраивает: когда уже сделают внедрённым переключатель (программный) задних разъёмов динамиков) на передние гнёзда наушников? да ещё чтобы можно было одновременно слушать и разделять при желании ! в линуксе надо дёргать шнуры из гнезда... или какой то ужасный интерфейс не понятный... дайте ссылку на адекватную статью или видео !
@Maxim_SlimРік тому
нужно ЦАП покупать для нормального звука, можно дешовые китайские платы, начиная от 9023 Sabre
@margvelionРік тому
@@Maxim_Slim ты уверен,что линукс эту проблему адекватно решит? а что им мешает интегрированную звуковуху поддержать как винда? я не придираюсь! ни ни ! просто хотелось бы уже аналогичных результатов ладно дёгтем намажу винду - она не устанавливается с усб 3.0+ )) два образа не записать через мультибут юми(только вентилой
@Maxim_SlimРік тому
@@margvelion я не о проблеме а о том что стыдно меломану сидеть на встроенной. И под неё разные чипы идут, когда будете выбирать цап прогуглите, работает он с системой или нет.
@margvelionРік тому
@@Maxim_Slim ладно про меломанию я не спорю - но спрошу! как работает линукс с такими картами? в частности манджаро, ибо только этот дистрибутив меня полностью удовлетворил по всем праметрам
@Maxim_SlimРік тому
@@margvelion Манджаро отличный выбор. У вас есть чутьё. Я пока на Мегее сижу, по глазам не бъёт. Самый лучший Х сервер по настройкам яркости и мерцания внутри системы.
@user-sp2zj5xm1u2 роки тому
Это то что я давно говорю: пакетирование приложений, в этом большая загвоздка, а все считают это мелочью. И Торвальдс это сказал, значит правильно я думал
@orakulstorm37202 роки тому
Он говорит, вы говорите, они говорят, и что дальше?
@pavel96852 роки тому
всем пох и торвальдсу тоже
@kalobyte2 роки тому
@@orakulstorm3720 а дальше всем похер так и живем уже 20+ лет свободное по - делай чего хочеш, как хочеш а кому не нравится, тот идет нахер такие дела
@Maxim_SlimРік тому
мне тоже нрав скачать рпм файл и установить одной клавишей сышью
@stockfx0Рік тому
@@Maxim_Slim пока прога не сделана только под дебиан:)
@c4llv07e2 роки тому
Я бы поспорил насчёт того, что баги интерфейса нельзя исправлять, всё-таки из-за этого новичкам сложнее вкатиться в проект.
@skobkinru2 роки тому
Когда на одной чаше весов новички, а на другой куча проектов, которые используют проект в том числе в корпоративных средах - приходится чем-то жертвовать. Проект, который постоянно ломает интерфейсы просто никто не будет воспринимать всерьёз.
@viacheslav1392Рік тому
ну ты молодец конечно, что поспорил бы)
@user-vl6wh4cs6bРік тому
Вопрос моего психолога: часто ли вы говорите на темы, в которых ничего не понимаете? - вызывает мой смех, потому что я делаю это на работе постоянно. 🤣
@Semionych2 роки тому
Забурел, забурел, Линус :)
@michaelmushers6368Рік тому
1:58 вся суть Линукс на десктопе.
@LLuKKen2 роки тому
Вся проблема Linux в куче его дистрибутивов...
@nediorg2 роки тому
Ну, это как с телефонами на Андроиде. Пока у айфонов есть известные актуалки: 8,10,11,12,13 , на Андроиде 20000 тысяч говнофонов с разными процами и говнософтами
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
Есть конечно и каличные сборки дистрибутивов но в большинстве своём каждый дистр под свои задачи а бинарно они все совместимы )) вас же никто не заставляет ставить арч там генту собирать или что то ещё , как дебианщик скажу что для пользователя лучше минта ничего не придумали. Правда совсем непонятно почему в таком случае претензии к сборкам винды не предъявляют а ведь есть те кто реально их использует.....
@gimeron-db2 роки тому
@@user-oi8tq5fe4r Если всё слинковано в единый бинарик, то могут быть совместимы, но если софт использует системные библиотеки, то приплыли - не та версия, нет библиотеки в системе, нет библиотеки в репозитории. Проблема особенно заметна с графическими приложениями. Вот и пришли к мысли таскать все зависимости и ресурсы с собой в одном архиве и разворачивать в своей песочнице, чтобы другие программы не пострадали.
@mootal22022 роки тому
Это не проблема. Проблема в том что нет коммерческой заинтересованности в десктопе. Если бы эта заинтересованность была - родился бы дистрибутив, который делает пользователям хорошо. Ubuntu попыталась, и многое получилось. Она фактически стала стандартом своего рода. Но это - не то пальто.
@kalobyte2 роки тому
@@mootal2202 коммерческого интереса нет, потому что никто не делает годный софт под линупс а не делают, потому что нет спроса, любители линупса хотят халявы + писать этот софт с кучей разных оконных менагеров и прочего гавна это тот еще гимор поэтому у линупса есть вебморда например сетевые хранилища Synology отличный пример годной вебморды есть еще ucs, типа такой аналог контроллера домена с разными плюшками для обучающих контор мы сейчас как раз такой внедрять будем в школах частных, там всякие плюшки есть для школ и за них денег берут и нехило так берут
@objective_subject2 роки тому
Про Гейба прям в воду глядел
@user-cy3do4xc2c2 роки тому
Запрос о годе линукса на десктопе похож на семь красных перпендикулярных линий, где две из них прозрачные и зелёные, а одна в форме 15:50 котёнка. Линукс и его дистрибутивы концентуально не являются продуктом массового потребления. И полагаю, что Линус прекрасно это понимает, но так же он понимает, что аудитория не готова услышать такое. Поэтому он и ставит условие: сделайте, чтоб котята ходили строем, но при этом сохраняли свободу перемещений в любых направлениях 🤣 Это ж гениально! Gnu/linux как раз и отличается от систем типа виндоуз своим разнообразием подходов и решений. Очевидно, что при этом совместимость не является условием, которое будут соблюдать, если это вообще возможно. Если линуксы станут унифицированными (что и происходит), то произойдёт раскол условно на федорщиков и войдовцев. Но проиграют при этом все линуксоиды. Потому что федора станет вторым виндоуз. А войд тупо лишится поддержки нового оборудования. Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
@skobkinru2 роки тому
> Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя Пока вы считаете нормальными пользователей, которые собирают софт для себя - вы в проигрыше. Не знаю, что вы там придумали про Linux, но Линус сам называет нормальными пользователями людей типа дайвера, который просто где-то ныряет и хочет чтобы всё работало.
@user-cy3do4xc2c2 роки тому
@@skobkinru об этом я написал во втором абзаце. При этом слова Линуса это всё-таки политика в некотором роде. Странно ожидать, что он выскажется в духе "нафиг юзер экспириенс, пилите больше нердософта" А зачем сразу агрессировать в ответ на альтернативное мнение? Уже и высказаться нельзя
@user-cy3do4xc2c2 роки тому
@@skobkinru и уточню, что в моём понимании нормальный пользователь, конечно, установит подходящий бинарный пакет при наличии, а не будет сам собирать. Главное, что он представляет, как это сделать и может нагуглить решение или понять содержание build.txt
@skobkinru2 роки тому
@@user-cy3do4xc2c Это не агрессия, а обозначение моего мнения о высказанной позиции. Или как минимум о моём о ней представлении. У меня, как ни странно, тоже есть возможность высказаться. А то, о чём говорите, это уже не обычный пользователь, а то, что называется "advanced user" как минимум. Ориентировать массовые системы на них попросту нельзя.
@EdwardNorthwind2 роки тому
Надеюсь Steam Deck выстрелит, ARM популяризируется на ПК, сама Винда переедет на ядро Линукса и тогда можно будет спокойно пересесть на Majaro, например. Нужно больше популяризировать Линукс среди геймеров, а это нужно покупать Deck, чтобы разрабы вкладывались в поддержку Линукс. А там и другое ПО подтянется.
@asscrabtube2 роки тому
Покупай. Можешь всю партию скупить
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
Было бы хорошо кстати если бы взлетел ибо на фоне стим машины выглядит как достойный проект , но я более чем уверен что найдутся те которые засрут её ведь им в интернете нашептали что на линукс "игр нет" а валвы дураки игровую платформу без игр подают ну ну ага ))))) только не говорите им что нинтендо свич работает на фри бсд ))
@Tui36942 роки тому
Нафиг он нужен? Ps5 есть и xbox
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
@@Tui3694 хотя бы потому что это портативный ПК а соня и бокс это консоли где игры стоят втридорога
@MrLotrus2 роки тому
@@user-oi8tq5fe4r подписочки. Для тех, кто играет не очень много (вроде меня) их на 95% достаточно.
@Gameplayer550552 роки тому
Не делают ничего для линукса, бо нафига? Делают что-то только добрые люди. Как долго хотели battleye и easyanticheat. Просили, просили на насрать. Но тут появляется steam deck, и поддержку античитов мигом добавили
@miroxaocРік тому
Два человека и один из них поехавший:-) это сильно!
@skobkinruРік тому
Ну, такое и правда бывает - ведь свободный софт может написать кто угодно для своих целей. И им может быть всё равно что их продуктом кто-то стал пользоваться. Они могут не воспринимать, что это стало продуктом и просто с легкостью менять свой код не сохраняя обратную совместимость и никак об этом не предупреждать. Такое бывало даже с популярными проектами. А если автор еще и "поехавший" (в оригинале по-моему было "crazy"), то он может принимать странные решения и развивать проект в неожиданных направлениях.
@MaximumAbility10 місяців тому
Проблема дистрибутивов на базе ядра линукс в том, что программ ограниченное количество. На винде же полно. Я уже не говорю про бесплатные платные в соответствующем доступе.
@John___Doe9 місяців тому
да, замкнутый круг - пользователи не хотят переходить потому что нет софта и драйверов, разработчики не хотят писать софт и драйверы потому что нет пользователей (который за это заплатят)
@oleg000132 роки тому
Линус тут "помягчел" - нет прежней агрессии :)
@skobkinru2 роки тому
Тут-то как раз "прежний" Линус. Это 2014 год. В этом же выступлении были вопросы в том числе про его грубость, где он говорит вопрошающему про то, что уважение - это то, что нужно заслужить. Просто я вырезал те куски, которые больше про технические проблемы. Может быть когда-нибудь и те кусочки озвучу.
@oleg000132 роки тому
@@skobkinru ясно :) зря волновался
@MrSITSERVICEРік тому
проблема линуха на десктопе в том что он нахрен не нужен большинству на десктопе!
@gornostai4ik_lolРік тому
прошло 9 лет. Линус скорей всего уже поставил флетпак и не урчит 😃
@skobkinruРік тому
Расскажите про установку, скажем, GCC, Golang, Python, PHP или других подобных вещей через Flatpak. Во-первых их там нет сейчас, во-вторых если будут - нужны будут танцы вокруг $PATH и прочих настроек среды. Это я к чему. ПРЯМО СЕЙЧАС Flatpak более-менее подойдёт чтобы поставить какие-то GUI-приложения (даже те же IDE), но всё ещё есть КУЧА софта, который всё ещё ставится только системным пакетным менеджером, что в контексте, скажем, Steam Deck делает систему неюзабельной для профессиональной работы без перемонтироватья корневой ФС с записью и отказа от обновлений.
@sergey85139 місяців тому
@@skobkinru Вот и я читая коменты не пойму. Проблема, про которую говорил Линус, это именно библиотеки для работы GUI ОС и системыные компоненты. А решения для упаковки приложений уже тогда были. Как я понял, конференция 2014 года. Суть именно в том, из чего собирают дистр. Мы же не собираем дистр из Flatpak приложений. Но, размышляя в контексте проблемы зависимостей для системы, я не пойму, почему мы не смторим в сторону Nix и NixOS. Функциональный пакетный менеджер позволяет эксперементировать с разными библиотеками, не создавая ад зависимостей. Можно сделать откат на другую конфигурацию. Хорошо и для тестов и для конечного юзера. Только вот осталось сделать User Friendly и внедрить это в ядро и/или сделать стандартом. Почему не смторят в эту сторону?
@xrooshka2 роки тому
Добро пожаловать в мир Линукс
@TechResearchRu2 роки тому
Так оно и есть, слишком большой разброс и каждый день придумывают новый болдженос. Рад что хотя бы серверное ПО я могу в самодельный докер со своими пропатченными либами запаковать и оно будет работать на винде, маке, линуксе. Но вот реальная история примерно из 2016 года, собрал я новый комп, решил накатить линукс, видеокарта была radeon, fglrx ее поддерживает точно, но свежий дистр убунты использовал иксы которые не поддерживают fglrx, опенсорсный драйвер для радеон работал так что фильмы с комфортом не посмотришь, появился новый проприетарный драйвер, но там буквально 2-3 серии видях поддерживалось на тот момент и моя нет... Немного поигравшись плюнул, поставил десятую винду, под ней hyper-v с линуксом работал как на голом железе, чуть позже еще и терминал с вкладками добавили и ssh из коробки есть, всё работало идеально, собрав комп за 200 тыс вполне можно потратиться на лицензию за 10к, всё работало годами на винде, аптайм доходил до двух лет, автообновления вырубал, всё идеально работало. И я готов вполне и 15к заплатить за дистрибутив линукса, если там прямо будет поддержка всего моего железа и необходимого софта, чтобы там всё было отточено в интерфейсе, чтобы можно было в техподдержку написать и через неделю фикс выкатили бы. Но сейчас линукс это каждый разраб в свою сторону тянет, свою фигню делает ради развлекухи, нет ни плана, ни ответственности, школьники придумывают новые болдженосы и закапывают их, куча софта создается и через пару лет закапывается
@user-ke7si5ew6q2 роки тому
во-первых, есть и платные linux, с поддержкой. во-вторых, у меня были и амд и интел, и радеон видяхи, непреодолимых проблем никогда не было. ставится один раз и дальше просто работает. более того, играл в виндовые игры из под wine
@TechResearchRu2 роки тому
@@user-ke7si5ew6q да у меня лет 10 так было всё ок, изредка только приходилось 2 года ждать новых патчей ядра, чтобы система не фризила, не работал нормально контроллер sata. Первые месяца 3 после выпуска девайса линукс обычно плохо на нем работает, а через год у меня уже другой. Сейчас вроде и отпечаток пальца запилили и то не все датчики заводятся.
@kalobyte2 роки тому
на днях купил 6 виндовс про оем за 10 баксов в магазине difmark для моих 5 буков, что я продаю походу продажи не идут, т.к. я написал, что виндовс там только для теста и надо самому купить лицензию 1 лицензия сейчас стоит 1.60 баксов и это легально ну по крайней мере в гермашке ты можеш купить оем, даже если ты простой пользователь и купил голый компутер или сам собрал пару недель назад админ в конторе купил датацентр + терминал + 50 калов за 140 евров у меня аж челюсть отвисла, а то я тут выкатил цену за терминал и 10 калов в почти штуку евров одной клиентке и пару штук за сервер + еще моя работа был послан с такими ценами
@vladb0rsch2 роки тому
И он прав. Линукс никогда не станет популярной, пока не будет чего-то единого и работать всё не будет "Из коробки". Макось тому ооочень хороший пример.
@user-lh7sk2vn1o2 роки тому
Линукс бирет разнообразием. Так как у каждого своя задача и свое отношение к определенным программам.
@pavanvo6 місяців тому
Дожили, скобкин мне в рекомендациях вылез!
@skobkinru6 місяців тому
Я случайно.
@yabnku10 місяців тому
интересно. но спич про проблемы дистрибуции устарел, давно не актуально. спасибо за озвучку.
@skobkinru10 місяців тому
Ах если бы.
@aleksbotler53582 роки тому
А что бы сказал Линус, когда при попытке поставить очень нужную программу на Вин7, ему бы показали хрен и сказали, что только с виндовс 8/10... На линукс он бы скомпилировал из исходников, а что бы он сделал под виндой?
@skobkinru2 роки тому
С чего бы он скомпилировал из исходников? Не весь софт опенсорсный, многий опенсорсный софт работает под Windows.
@aleksbotler53582 роки тому
@@skobkinru да, работает, но только например по десяткой, а под семерку хер.
@skobkinru2 роки тому
@@aleksbotler5358 И что? Это же опенсорсный софт, что ж вы не ругаете его разработчиков или просто не "скомпилируете" его? Если софт не работает на ОС ниже Windows 7 - значит разработчики завязались на функциональность представленную в Windows 7. Никогда не встречали софт, который требует какую-нибудь популярную библиотеку выше N-ной версии или ядро не меньше 4.X, например, что ли?
@aleksbotler53582 роки тому
@@skobkinru ну и в луниксе то же, не работает в арче,значит разработчики завязались на дебиан. Когда до людей дойдёт, что дебиан, рэдхэт, и арч, это не разные версии одной ос, а разные ос. И если они чем-то похожи, в чём-то совместимы и используют какие-то одинаковые компоненты, то это не значит что на сто процентов поограммы для одной должны работать в другой.
@skobkinru2 роки тому
@@aleksbotler5358 Ну ок, то есть ваша претензия - это не претензия к Windows или Linux, а скорее "люди пишут неидеальный код". Сюрприз-сюрприз, решать это со стороны "когда до разработчиков дойдёт" - это проигрышная стратегия. Если начать говорить разработчику что он должен поддерживать разные пакеты под Debian, Arch, Ubuntu, Gentoo, Elementary, etc - он пошлёт этот наш Linux нахер и будет прав. Частично об этом и смежным с этим проблемами и говорит Линус. Он как и утверждает, что видимо, контейнеры и станут решением этой проблемы потому что контролировать среду хостовой ОС для разработчика приложения - нереально. Это неидеально, не очень красиво, но это действительно может работать. И время покажет насколько хорошо.
@stopkrann2 роки тому
Очень сложно договориться, когда на ниве линуха каждый суслик агроном. ))
@bigbluepie89832 роки тому
Разработка игр. Всего хватает на линуксе убунту. Не все нравится, но удобнее. Правда вот норм софта для работы с музыкой и аранжировкой не хватает. Ав остальном все есть, даже игры практически все запускается, спасибо валв и протону
@skobkinru2 роки тому
> Правда вот норм софта для работы с музыкой и аранжировкой не хватает Reaper, LMMS, Ardour.
@bigbluepie89832 роки тому
@@skobkinru поправка - привычно-удобного)
@skobkinru2 роки тому
@@bigbluepie8983 Ну, как минимум Reaper - это прямо хороший коммерческий софт. Сам его использую в Windows и Linux - у меня на канале есть пачка записей сделанных там. Да и в целом попробовать что-то новое - полезная штука. Даже если не понравится в целом, можно найти какие-то функции, которые захочется в своём софте потом отыскать, которые время экономят, а раньше под руку не попадались.
@bigbluepie89832 роки тому
@@skobkinru согласен)
@skobkinru2 роки тому
@@bigbluepie8983 Кстати, вот если сейчас нормально PipeWire допилят, то в Linux со звуковой подсистемой может быть не хуже чем на маках.
@snapve2 роки тому
Как по мне проблема старая и не актуальная. На glibc сайчас 90 процентов софта написанно. И он в каждом дистрибутиве уже установлен как дефолт библиотека. Сейчас почти любой скомпилированный софт можно вынуть из deb пакета в папку opt, а бинариник в /usr/bin и все прекрасно заводится. В основном проблемы возникают с жирными приложениями, которые требуют зависимости из некоторых библиотек, которые могут быть не доступны в дистрибутиве. Но все спокойно собирается через make. Конечно это не user friendly решение, но оно работает! И лучше так чем никак
@sir.Geronis8 місяців тому
Проблема никуда не ушла. С какого перепугу она ушла? Ахахаха типа сама рассосалась? ну конечно же
@snapve8 місяців тому
@@sir.Geronis ты прав, она не ушла. Ее изначально не было! Бинарники заводятся для любого дистрибутива, потому что написанны для glibc, а это дефолт библиотека для любого дистрибутива. Проблема пакетирования приложения для хомяков которые не умеют в make. Сама конференция 14года, за 10 лет GNU/Linux стал просто восхитителен!
@user-wr2fk3sd5j2 роки тому
Пока линукс не начнут делать для человека, а не на оборот когда человек с каждым приложением должен сидеть днями и колдовать чтобы оно заработало, как будто других дел нету кроме как сидеть и дописывать чьи то косяки - линукс так и будет сферой для серверных платформ и гиков. Я не хочу и у меня нет времени чтобы сидеть и разбираться почему у меня не работает приложение, я хочу его запустить, сделать то что мне надо, пустить это в работу и идти заниматься следующим проектом, а не курить мануалы над каждой запятой в коде программы, чтобы она хоть как то адекватно работала или хотя бы запустилась.
@skobkinru2 роки тому
Приведёте ТОП-5 программ, над которыми приходилось сидеть колдовать чтобы они запустились?
@user-wr2fk3sd5j2 роки тому
@@skobkinru 3 для сидеть в icq настраивать кодировку чтобы кириллица нормально отображалась. А также половина программ при установке требует библиотеки которых либо нету штатно, либо стоит версия которая слишком новая, плюс любой гемор с wine с любым приложением, даже с той же 1с. И не надо говорить что а вот ставь линуксовый дистрибутив и он будет нормально работать. Не будет! В винде можно отработать всю жизнь и даже не разу не столкнуться с такими глюками. Сидеть с ними разбираться вместо того чтобы работать? Ты хочешь работай ради того чтобы у тебя компьютер работал, у меня не так, и у 99.999999% остальных людей тоже не так. Что в линуксе более менее работает - это браузер. Всё остальное сопли на соплях, починить которые нужно еще столько же соплей. Серверные вещи может и работают более менее, может потому что линукс под эти вещи изначально и создавался. Шаг влево - и привет глюки.
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
@@user-wr2fk3sd5j а то есть когда в линуксе что-то случилось С ЛЕВОЙ программой по вине разработчиков оной это нужно сидеть и три часа что-то гуглить и решать и вообще это гипер сложно , а когда на винде подобные проблемы возникают то гуглить и сто лет решать проблемы мы только рады. Лицемерие какое-то 3 дня он аську настраивал ))) ты правда думаешь что кто-то поверит в этот бред? Ещё и за вайн что-то сказал пытался поставить ВИНДОВЫЙ бинарник в линукс и сразу всё линух сложный ! ))) Слишком поверхностно и необъективно. Почему же тогда майки wsl пилят который работает значительно хуже любого wine и почему я многие проблемы должен решать НАПИСАНИЕМ СКРИПТОВ НА PowerShell??? Ну класс вот это легко пока с павер шелом разберешься я на баше фотошоп написать успею
@user-wr2fk3sd5j2 роки тому
@@user-oi8tq5fe4r С левой? Из репозитория этого же сраного дистрибутива. Давай еще придумывай отмазки что на самом деле всегда всё ставится и работает без проблем, ты то последний раз с такими проблемами сталкивался наверное еще в 90-е, а сейчас такого уже нету. Да?
@user-oi8tq5fe4r2 роки тому
@@user-wr2fk3sd5j я с такими проблемами не сталкивался я сам линуксом пользуюсь относительно недавно , но уже успел на дебиан перейти и поэтому смело заявляю что проблем таких там нет в принципе как и тех которые тут многие описывают под копипасту из страшилок. Мне то придумывать нечего а вот тебе бы стоило фантазию развить чтобы придумывать более правдоподобно. Ты лучше скажи как там на винде без кракозябров юникс кодировку прочитать раз на то пошло))))))