Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 2

  Переглядів 56,375

TacticMedia

TacticMedia

Рік тому

Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 2. Атака Севастополя в ночь на 22 июня 1941 года.
Друзья, благодаря поддержке многих из вас, мы решились на продолжение цикла лекций Мирослава Эдуардовича Морозова о сражениях на морских театрах в ходе Великой Отечественной войны - представляем Вам вторую часть нового цикла: "Великая Отечественная война на Черном море".
Присоединяйтесь к сообществу наших спонсоров и поддерживайте выход лекций: sponsr.ru/tacticmedia/
Мирослав Морозов. Великая Отечественная война на Черном море. Часть 1
• Мирослав Морозов. Вели...
Cсылка на книгу М.Э. Морозова. Советские подводные лодки в ВМВ:
kmbook.ru/shop/sovetskie-podv...
Ссылка на книгу М.Э. Морозова. Александр Маринеско:
kmbook.ru/shop/aleksandr-mari...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772

КОМЕНТАРІ: 191
@dmitrykotstein309
@dmitrykotstein309 Рік тому
Замусоленная фраза, но всё же :) Как вседа - лекция просто великолепная. Мирослав Эдуардович по-хорошему въедливый и дотошный исследователь. Как результат - глубина погружения в материал просто отличная. + Стиль изложения - и на одном дыхании час пролетел :) Спасибо!
@SP-hd7ex
@SP-hd7ex Рік тому
Оооо, как хорошо. Мирослава Эдуардовича много не бывает. Спасибо.
@user-gd9ol9kh3h
@user-gd9ol9kh3h Рік тому
Очень хорошо. Четко, трезво, по существу. Морозов - крут
@user-zd8ku5lk5q
@user-zd8ku5lk5q Рік тому
Огромная благодарность Мирославу Эдуардовичуза интересную лекцию.
@user-iq4hm7mi3k
@user-iq4hm7mi3k Рік тому
Как же мало смотрят этот замечательный канал. Очень жаль. Спасибо вам за труд, всегда с нетерпением, с сыном ждём новые выпуски
@MrPraefecti
@MrPraefecti Рік тому
32:15 По своему опыту службы могу сказать что ничего не поменялось. Самый страшный вопрос у нас и для офицеров и для бойцов звучал так "Кто дал команду?". Это означает что системой подавляется любая инициатива и соответственно порождает определенный тип мышления, при котором человек полностью снимает с себя ответственность ожидая приказа.
@felix_iron8807
@felix_iron8807 Рік тому
Именно для того, чтобы учится на своих и чужих ошибках и нужна такая наука, как военная история.
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 Рік тому
@@windoffields1397 чтобы проявлять инициативу надо обладать полнотой информации. Инициатива неинфорнированных исполнителей ведет к бардаку и огню по своим. Молоток не может определять когда и как ему гвозди заколачивать, это делат тот кто им распоряжается.
@user-ue2zc6fi4x
@user-ue2zc6fi4x Рік тому
@@stanislavfokin8421 Украинцы сейчас успешно доказывают обратное.
@stanislavfokin8421
@stanislavfokin8421 Рік тому
@@user-ue2zc6fi4x своими дохлыми тушками. Какая у них там волна могилизации 6 или 8-я?
@kravshenkoigor
@kravshenkoigor Рік тому
Немного неправильно,не кто отдал команду,а кто отвечать будет
@vbminaev
@vbminaev Рік тому
Большое спасибо Мирославу Эдуардовичу за отличную лекцию! Михаил опять не выспался )))
@user-sc7hc5uk7t
@user-sc7hc5uk7t Рік тому
Мирослав Эдуардович! Великолепный историк,лекции замечательные! Спасибо!
@user-hg1yk8gz1i
@user-hg1yk8gz1i Рік тому
Лекция Мирослава Эдуардовича как бальзам на душу.
@user-wb1pe1jt7o
@user-wb1pe1jt7o Рік тому
Тема первого дня ВОВ не теряет актуальности, благодарность за труд!
@olegmihailovski7870
@olegmihailovski7870 Рік тому
Хочется добавить, крупные корабли флота всегда стояли в Большой бухте на рейде. А аэродром Куликова поля находился на окраине города, рядом с историческим бульваром, он открылся ещё до революции и там ж находились казармы Белостокского полка. Я с 67 по 81 год прожил в доме в бывшем авиагородке Куликова поля и улица наша была Супруна .и тогда это был уже почти центр Севастополя. А соседями были многие отставанием флота. В моем доме жил военфельдшер с Червонной, в доме на против старпом с Незаможника. Жалко что мы не распоашивали их о войне, а они умерли к середине 70 х
@user-sj8xo2zp1p
@user-sj8xo2zp1p Рік тому
Огромное Спасибо!!! Всегда ждём Продолжения👍👍👍✌
@1984strelok999
@1984strelok999 Рік тому
Спасибо за вашу работу. /просто осмысленный комментарий больше чем из 5 слов для продвижения прекрасных роликов!!!
@user-ey9mv8vm5z
@user-ey9mv8vm5z Рік тому
Спасибо! Бардак во всей красе. Никто не хочет брать на себя ответственность ..
@zeus5849
@zeus5849 Рік тому
Ну дык, десять лет внутрипартийной борьбы и чисток. Взять на себя ответственность это практически встать к стенке.
@user-lu2pq4rt8d
@user-lu2pq4rt8d Рік тому
@@zeus5849 , всегда тоже самое, ничего не меняется.
@TheSunchaster
@TheSunchaster Рік тому
Лучший сериал на Ютубе
@user-eg8bg7kb4g
@user-eg8bg7kb4g Рік тому
Спасибо, Мирослав Эдуардович и Михаил, за ликбез по поводу реальных действий Черноморского флота, "отразившего авиационный удар на Севастополь" в первую военную ночь. Как всегда получил много новой информации (о деталях налёта, о Сергееве-Иванове-Октябрьском). Ну и кадет Биглер абсолютно вписался в тему. С нетерпением жду продолжения. Мира и здоровья всем!
@user-iw1kk9os2f
@user-iw1kk9os2f Рік тому
Спасибо большое за очень интересный рассказ!!!
@jollyroger3075
@jollyroger3075 Рік тому
Лайк и комментарий в поддержку. Спасибо! Успехов!
@Emden85
@Emden85 Рік тому
Отличная лекция. Спасибо большое!
@marklazarus1356
@marklazarus1356 Рік тому
Огромное спасибо, много читал о этих событиях, но тут столько новых фактов раскрыли. Моё уважение.
@user-db3vr9wj5k
@user-db3vr9wj5k Рік тому
Очень интересно и познавательно. Спасибо.
@Voronkov_Sergei
@Voronkov_Sergei Рік тому
Огромное спасибо за очередную лекцию! Местами шерсть дыбом.
@SHERRL
@SHERRL Рік тому
Спасибо! Очень интересно и информативно!
@igorsdvizhkov3229
@igorsdvizhkov3229 Рік тому
Браво! Такое тщательное исследование и такая глубина проработки темы вызывают большое уважение!
@TheSunchaster
@TheSunchaster Рік тому
Видео надо было назвать "Воспоминания как исторический источник (на примере мемуаров о действиях Черноморского флота и его Главной базы, Н. Г. Кузнецова, Г. К. Жукова)"
@user-dw2iv5td8g
@user-dw2iv5td8g Рік тому
Мирослау Эдуардовичу Морозову, огромное спасибо, что не бросает нас в неведеньи нюансов Великой войны!!
@user-ny4nk8uv5c
@user-ny4nk8uv5c Рік тому
Спасибо.
@orygavk8470
@orygavk8470 Рік тому
Спасибо за большую работу очень нам необходимую!
@DenSmi1982
@DenSmi1982 Рік тому
Мирослав Эдуардович спасибо большое за интересную лекцию, оказывается сколько много ещё не рассказанно о 22 июне!
@user-od9qt9uk2q
@user-od9qt9uk2q Рік тому
Согласен: налёт на Севастополь нужно рассматривать отдельно. И включить в рассказ, если возможно, систему ПВО, включая ВНОС, проблемы взаимодействия флотской и сухопутной ПВО, готовность флотской ПВО, систему готовностей и ПВО и флота, ну и систему движения информации от Москвы до Севастополя, от Жукова и Тимошенко до Кузнецова и командиров кораблей. В общем, на один крупный ролик набежит.
@user-id4dt9nt5t
@user-id4dt9nt5t Рік тому
@@user-td6cp2dg6f, благодарю за начало цикла по ЧФ! Вопрос не в тему лекции, если позволите. По Вашему мнению, почему Октябрьский вступился в декабре 1941г за Петрова, когда того сняли с должности командарма ПА? Как говорится "картина маслом" к Вашей характеристике ФСО из прошлой лекции насчёт того что адмирал частенько шагал через голову своего наркома, обращаясь напрямую в Ставку (к Сталину), как было в этот да и многие другие разы.
@user-id4dt9nt5t
@user-id4dt9nt5t Рік тому
@@user-td6cp2dg6f, благодарю! Главенство ФСО не признать было нельзя - так решила Ставка, поставив его на должность руководителя СОРа. Да и Петров не был уж таким "душкой", как его ресует Карпов. P. S. Вообще интересная эта тема-отношения и конфликты ключевых персон и как отражалось на ходе событий и результатах.
@user-petr.ysov..
@user-petr.ysov.. Рік тому
Спасибо за подробную лекцию
@gregorymarchenko203
@gregorymarchenko203 Рік тому
Спасибо большое за лекцию!
@user-qv7is1ib5u
@user-qv7is1ib5u Рік тому
Да, уж... Шокирующие раскладка очерёдности событий.
@pbochkov
@pbochkov Рік тому
Очень здорово! Спасибо!
@user-om9pf4vp6n
@user-om9pf4vp6n Рік тому
Интересно !
@buldozer0079
@buldozer0079 9 місяців тому
Пишу простой комментарий для продвижения видео
@yakudzaxx2238
@yakudzaxx2238 Рік тому
Просто шикарно!!
@user-mn3xw8yb6y
@user-mn3xw8yb6y Рік тому
Очень интересно, спасибо
@olegtchernychenko8289
@olegtchernychenko8289 Рік тому
Спасибо за такую интересную и неожиданную по содержанию лекцию. Казалось бы, что речь о давно минувших днях, но концовка оказалась очень актуальной. Ещё раз спасибо!
@pan_vladek7113
@pan_vladek7113 Рік тому
ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Прекрасно все, профессионализм, содержание, развенчание мифа и необоснованного трепа, ВЫВОДЫ!!! смутило только про 91 год, не стала история в этот момент объективной, начался процесс ухода от советских догматов
@pan_vladek7113
@pan_vladek7113 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f а ещё бы хотел отметить те невероятные эмоции, что вызвал этот ролик. Я родом из Сибири, там с боевыми действиями не очень, война это родное, но боев здесь один. Сейчас живу в Севастополе и когда вы называете места, где начались боевые действия, начало ТЕХ событий, а для меня это бухты, где купаемся, очень яркие и необычные эмоции! До сих пор не могу отделаться от ощущения, что хожу по учебнику истории, вот могила Истомина, здесь погиб Корнилов… Спасибо за вашу работу, Михаилу и команде канала, отдельные благодарности!
@user-pq9xv8el3l
@user-pq9xv8el3l Рік тому
Согласен полностью. Лекция великолепна. Беда с 91-м в истории прямо в другом, всё перевернулось с головы на ноги. Лекции на ТМ смотрят люди в теме. А правит бал более низкий уровень, на нём формируется общественное мнение. Правда для широких масс вытеснена с конца 80-х. Это трагедия советского, русского народа.
@andriyk210
@andriyk210 Рік тому
Честно говоря очень неблагодарную рабоу вы делаете. Но очень нужную , и сеглдня особенно. Большое спасибо
@user-jx7sx7xc3s
@user-jx7sx7xc3s Рік тому
как всегда крайне интересно
@JohnDoe-ro5ni
@JohnDoe-ro5ni Рік тому
Супер!!!
@user-fb2jn1gb6h
@user-fb2jn1gb6h Рік тому
А я в детстве очень верил в мемуары Покрышкина. ((
@UstinMalapagin
@UstinMalapagin 2 місяці тому
Маршал Тимошенко принципиально не захотел писать мемуары. Объяснял это так (за дословность не ручаюсь, но смысл именно такой): "Всей правды все равно не напечатают, а лгать - без меня народу хватит".
@user-ki7ue5zv8c
@user-ki7ue5zv8c Рік тому
спасибо! ждем продолжения.
@user-wb4hs8bd7h
@user-wb4hs8bd7h Рік тому
Огромное спасибо!
@vyacheslavkryuchkov8863
@vyacheslavkryuchkov8863 Рік тому
Интересно как всегда!
@TheSunchaster
@TheSunchaster Рік тому
58:47 А после 1991 г. тем более с сомнением. До 1991 г. хотя бы более узок круг тех, в пользу кого могли задним числом приукрасить.
@Intel136
@Intel136 Рік тому
Отличное видео ,очень интересно!
@alextsitovich9800
@alextsitovich9800 Рік тому
Получается, что самый распространенный миф гласит, что командир Черноморского флота Кузнецов отдал приказ, Черноморский флот встретил самолеты противника в боевой готовности №1, поэтому атака самолетов была успешно отбита. Реальность. Приказы о приведении в готовность №1 были отданы, зашифрованы и расшифрованы и штабах флота до налета, разосланы по кораблям и частям. Там начали сбор командирского и рядового состава для выполнения приказа. Разрешение открывать огонь по самолетам было получено, и направлено в части ПВО, но стрелять первыми никто из командиров не хотел. Часть маяков успели погасить. Включена сирена, но никто не мог опознать, очередные учения это или нападение. Потом состоялся налет. Немцы сбросили все имевшиеся мины, которые хотели. Части ПВО ошибочно опознали мины, как парашютистов, поэтому приняли их за атаку на свои позиции и ошибочно открыли огонь. Самолеты сбиты не были. Через час после налета корабли пришли в боевую готовность №1. Вывод: Кузнецов приказ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отдал. Черноморский флот НЕ встретил самолеты противника в боевой готовности №1. Атака самолетов НЕ была сорвана, хотя часть мин упала не там, где хотели немцы. Стреляли по самолетам НЕ из-за приказа Кузнецова, а потому, что ошибочно приняли минирование акватории за прямую атаку парашютистами на свои позиции. Корабли пришли в боевую готовность №1 ПОСЛЕ налета.
@alextsitovich9800
@alextsitovich9800 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f , спасибо за уточнение.
@user-if1eq8op2z
@user-if1eq8op2z Рік тому
Спасибо. 👍
@xromoy3497
@xromoy3497 Рік тому
Шикарно)
@user-yp7to1vl2b
@user-yp7to1vl2b Рік тому
Спасибо
@nikitabobrov9032
@nikitabobrov9032 Рік тому
Спасибо, Мирослав Эдуардович! Честно и объективно. Всё-таки, по Вашему мнению, это высшее руководство страны слишком перестраховалось, постоянно настаивая "на провокации не поддаваться"? Или дело в сложившейся общей атмосфере боязни личной ответственности? Можно ли тогда сказать, что проблему эту понимали, но считали меньшим злом по сравнению с опасностью преждевременно вступить в войну?
@nikitabobrov9032
@nikitabobrov9032 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Может быть, дело в том, что считали выгодным с позиции потенциальной будущей международной поддержки, чтобы СССР оказался бесспорной жертвой агрессии? Или антигитлеровская коалиция сложилась бы в любом случае?
@nikitabobrov9032
@nikitabobrov9032 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо за Ваши ответы! Думаю, что понимание руководством страны реальной (не самой высокой) боеготовности и уровня выучки войск играло немалую роль в желании максимально оттянуть вступление в войну. В пропаганде - "малой кровью, на чужой территории", а об истинном положении дел знали (ну, или догадывались)
@nikitabobrov9032
@nikitabobrov9032 Рік тому
@@windoffields1397 Наверное, Вы правы, Мирослав Эдуардович. Спасибо за серьезный разговор!
@fapfap1488
@fapfap1488 Рік тому
Спасибо за ролик! Очень интересные выводы, шаблон слегка порван....
@user-yh6hw8kh1h
@user-yh6hw8kh1h Рік тому
Спасибо!!!
@tontontonton4832
@tontontonton4832 Рік тому
Спасибо, очень познавательно. Смотрел все ваши лекции на канале, а также лекции Лисицина и Исаева, и в голове давно крутится такой вопрос: наш надводный флот в постпарусную эпоху выиграл хоть одно сражение и потопил хоть один более-менее приличный военный корабль? Речь именно про надводный флот в бою, а не подлодки, авиацию и мины.
@tontontonton4832
@tontontonton4832 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Если мы победили, то рассматриваются ) А так может ещё какие-то победы были против турок или китайцев во второй половине 19-го - начале 20-го?
@tontontonton4832
@tontontonton4832 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо, как-то пропустил этот момент.
@user-wl2sw6bi4m
@user-wl2sw6bi4m Рік тому
Очередной раз говорю - Большое спасибо!... Даже как-то жалко. - Помню в 2007г. в ж.Гангут читал статью о налете на Севастополь немецкой авиации 22 июня. И так она хорошо написана была, что до сих пор ее содержание неплохо запомнилось. А оказывается, что основана она на воспоминаниях, не подкреплена документами, и, к сожалению, не соответствует, в некоторых важных моментах, действительности... И ведь что интересно. О критическом отношении к источникам, как и к читаемой исследовательской литературе, знаю не по наслышке. Но вот порой все равно доверяешь перу. Кажется, что коли пишут, что сбили один вражеский самолет, да в первый день войны, то уж это та информация точная. Оказывается нет.
@TheSunchaster
@TheSunchaster Рік тому
43:26 Удивило, что самолёт, как утверждается в воспоминаниях, шёл на высоте всего 600 метров. Это из-за того, что сбрасывали мины?
@user-fo6eb7lv6j
@user-fo6eb7lv6j Рік тому
Супер
@alexivanov417
@alexivanov417 Рік тому
Спасибо за интересную лекцию. С нетерпением жду продолжения. Хотелось бы по подробнее о набеге ЧФ на Констанцу в июне 1941 года и судьбе лидера «Москва» и Щ-206.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel Рік тому
Уже записано!
@alexivanov417
@alexivanov417 Рік тому
@@TacticMediaChannel Ура жду с нетерпением.
@certero777
@certero777 Рік тому
Каждая лекция Мирослава эдуардовича это интереснейший рассказ. Причём именно такой какой должен быть раскрыавающий очень глубоко, что боевые действия это не только пиу-пиу, а сложнейшие работа и тыла и промышленности и образования и много много другое. И что если даже в одном из сегментов есть слабость общий результат окажется тоже хреновый. Собственно, современное положение дел на черноморском флоте это тоже хорошо демонстрирует
@bacek1085
@bacek1085 Рік тому
как говорится, "моя хата с краю"
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Рік тому
Спасибо Мирослав Эдуардович за лекцию ! По ходу неё возникли вопросы: 1) Неужели только у нас 52:43 могут быть такие командиры. Что-то когда Максим Токарев рассказывал о боях с американцев с японцами у Гуадалканала (и не только), там такие подробности армейского и флотского маразма с обеих сторон были, что диву даёшся. Поэтому Вы не справедливы по отношению к нашим начальникам. Они ни чем не хуже других. 2) Раз уж речь зашла про различного рода маразмы на войне, неужели у немцев такого не было ? Ну и вообще всё так и должно быть ! P.S: "Глядя на состояние дел в Государстве Российском, рискну предположить что оно управляется самим господом богом, иначе совершенно не понятно - каким образом оно управляется !"©Фельдмаршал Миних, 1734 год.
@pachkun
@pachkun Рік тому
1. То что ваш сосед делает глупость, никак не оправдывает что вы делаете глупость. Ну и бой у острова саво - просто лишний раз доказывает "техника в руках дикаря - груда металлолома".
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Рік тому
@@pachkun Речь не об оправдании, а о том что благодаря такому подходу, может сложиться впечатление, что мы хуже других.
@pachkun
@pachkun Рік тому
​@@user-pz4up8yu9b Я честно не очень понимаю, в чем проблема даже если окажется что мы хуже других. 26 миллионов погибших явно намекают, что у нас были проблемы и не малые. Да и масштаб сражения у Гуадаканала нам мог только снится
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Рік тому
@@pachkun да ладно, а я думал, что 27 миллионов погибли потому, что против нас велась война на уничтожение, из них 7 миллионов это военные, остальные гражданские !
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Ну так Вы же и указали в этой лекции способ противодействия такому явлению, а именно письменный приказ и полная запись всех переговоров.
@MickJasin
@MickJasin Рік тому
"...их там два было: адмирал Кулаков и Азаров..." - на 22.06.1941 Кулаков Николай Михайлович имел звание "дивизионный комиссар". Политработники тогда адмиралами не были :) Оставил воспоминания, по моему, "Доверено флоту". Издавались в середине 80-х. Абсолютно пустая книжонка.
@dsprofskills
@dsprofskills Рік тому
Интересно
@semenplatonov
@semenplatonov Рік тому
Поразительно, но способность принимать решения в условиях неопределённости последствий, напоминает решение в условиях распространения короновируса. Даже в ролике уважаемые авторы лишь косвенно указывают на факт "неопределённости" на уровне руководства Советской армии и СССР в целом, а причины этого не рассматриваются....
@user-ih4mx1cc8x
@user-ih4mx1cc8x Рік тому
самое страшное, что с тех пор ни хрена не изменилось случись сегодня внезапное нападение - и нам биздец! и не будет 4-х лет, чтобы научиться воевать
@zeus5849
@zeus5849 Рік тому
Сейчас всё-таки за проявление инициативы не расстреливают. А тогда - легко
@bojarin7
@bojarin7 Рік тому
Замечательно! Но хотел бы внести ясность по поводу посыльных к командирам. Ни вызывать их, ни ставить им задачу абсолютно не нужно. Они спят в казармах. Их инструктируют заранее. Каждый солдат знает своего командира, к которому он назначен посыльным, знает где он живет. По тревоге боец одевается и без отдельной команды берет со стенда у дежурного по роте свой жетон, по которому его выпустят через КПП и выдвигается к дому своего командира (офицера). Это с офицерами связи на войне туго-пойди туда, не знаю куда, но приказ передай. А солдату проще, он инструктирован заранее и знает, куда бежать.
@bojarin7
@bojarin7 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f видимо, это индивидуально для каждой части. В мое время (96-98) посыльных инструктировали один раз и более к этой теме не возвращались до смены личного состава. Считал, что и в те времена деды были не глупее и такая система была и тогда. Ведь если у вас нет данных о инструктаже, то не обязательно, что его не было. Впрочем, мои "5 копеек" мелочь, не влияющая на великолепную лекцию. Вы высочайший профессионал и проделываете поистине титаническую работу. Спасибо Вам!
@zeus5849
@zeus5849 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Мирослав Эдуардович вы сейчас разрушаете в моем сердце последнюю веру в ядерный щит родины! А если серьезно то случись что вроде кроме трёх человек в стакане на полк да команды для соток и не нужен никто. Вот десна в, да поражает размерами. Спасибо за лекцию.
@aleksanderdyakov7414
@aleksanderdyakov7414 Рік тому
👍👏👍
@k-hxpehob7692
@k-hxpehob7692 Рік тому
Тема актуальная, особенно сейчас. О праве на опережающий удар.
@user-uj9iq1go6d
@user-uj9iq1go6d Рік тому
Спасибо за отличную лекцию, очень интересно! Смущает только момент с кораблями и ВВС (22-я минута и далее). Командиры опасаются взять на себя ответственность за те или иные действия, это понятно. Общая атмосфера тревоги "как бы чего не вышло" в связи с этим - более менее тоже. Но при этом не опасаются отпустить радистов или шифровальщиков с корабля и рискуют пропустить важную шифровку из штаба? Ладно мелкие корабли, но линкор, крейсера, неужели там нет на вахте постоянной дежурной смены, даже в ог2, что в состоянии принять шифровку и хоть бы и за 20-30 минут её расшифровать, передать командиру или старпому и.т.п? В лекции вы ясно сказали, что организация связи и прочее не прописано в оперативной готовности 1 или 2 (да и тут вопрос наверное больше к организации службы на том или ином корабле), но складывается ощущение, что без каких-либо особых указаний от командующего, корабль это просто жестянка с матросами где то на рейде, до которой даже не достучаться в случае чего.... Может не корректно выразился, но первое впечатление, что после учений "гуляли все", банкет удался)))
@teddybreddy2490
@teddybreddy2490 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Наверное уже в 1943 году командиры начинали корректировать в выгодную для себя сторону воспоминания в комиссии Минца, но времени прошло сравнительно мало, еще много свидетелей, непонятно (для командиров) как будут использованы эти воспоминания, поэтому "фантазий" там было еще немного, видимо.
@NAVY77RF
@NAVY77RF Рік тому
Как всегда информативно, интересно и ярко. Пара вопросов, что называется "к пуговицам") Например: шифровальщики и радисты отпущены в увольнение... у меня вопрос как у кап.3 р. запаса. Срочники увольнялись на ночь? Мне кажется, что норма схода на берег не более 30% л/с действовала уже тогда.
@user-cu9ko8fy2v
@user-cu9ko8fy2v 3 місяці тому
👏
@Alexey_Savenko
@Alexey_Savenko Рік тому
Познавательно. Должен отметить, что проблема т. н. "внезапности нападения" применительно к первой ночи/утру войны, кажется, никем не была решена удовлетворительно, по крайней мере, применительно к ВМВ. Или я что-то забыл?
@Alexey_Savenko
@Alexey_Savenko Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо. Но, надо заметить, получили достаточно поздно, где-то после 0:00 22.06, по тем временам, за оставшееся время ничего толком сделать было бы нельзя.
@Dikoff77
@Dikoff77 Рік тому
Полагаю суть не в удовлетворительном или нет решении. В конце-концов все эти немецкие булавочные уколы никакой погоды не могли сыграть за немцев, а их успешное отражение ни на йоту не изменило бы ход войны - все-таки масштаб замаха не как в Перл-Харборе. Суть в том, как эти события раскрывают эффективность системы управления и подготовки ВС и их извечные болячки.
@Alexey_Savenko
@Alexey_Savenko Рік тому
@@user-td6cp2dg6f В принципе, всё верно. Наверное, приказ "перейти в высшие формы готовности", в представлении тогдашнего высшего военно-политического руководства, не означал, непосредственно "отразить нападение сегодня", а рассматривался, как мероприятия "повышающие готовность к отражению", а сам приказ - "отразить" должен был последовать отдельно. Отсюда и "никаких других мер без особого указания не предпринимать" (директива без номера). "Особое указание" должно было быть отдано впоследствии, но времени на это противник уже не предоставил, его намерения были недооценены.
@Alexey_Savenko
@Alexey_Savenko Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Так и я о том же! Распоряжения из "центра" минимум, на 1 шаг отставали от требований обстановки, отсюда и, в значительной мере, такой результат.
@Dikoff77
@Dikoff77 Рік тому
@@Alexey_Savenko так, в смысле. Постановка вопроса изначально не верна. Уже в ходе войны "внезапных нападений" с разрушительными результатами был вагон и маленькая тележка. Вся эта возня вокруг первых ударов в принципе - яйца выеденного не стоит. Невозможно по сообщению какого-нибудь Зорге повысить какую-то готовность, если у тебя ВС к войне не готовы организационно и технически. А если они готовы, разведка, система предупреждения, расчеты ЗА дежурные, летчики на аэродроме - так они и Перл-Харбор отразят. У нас историография ушиблена "внезапным вероломным" и "1000 самолетов на аэродромах". Когда в головах дойдет, что те же ВВС разгромили не 22 июня на аэродромах внезапным ударом, а большей частью сбили в воздухе громя ВВС фронта за фронтом, может что-то и изменится.
@user-gl6jo56ve2e
@user-gl6jo56ve2e Рік тому
А уроки то не выучены до сих пор
@user-gs2ug8bw3l
@user-gs2ug8bw3l Рік тому
классная лекция. мирослав эдуардович расскажите про авиацию ЧМФ на июнь 1941
@user-gs2ug8bw3l
@user-gs2ug8bw3l Рік тому
конкретно - распределение истребительных частей и групп морских разведчиков и их активности мая-июня 1941. даже наверное уточню формулировку - были ли какие-то новые или особые задачи поставлены им( пример аэрофотосьемка)
@user-gs2ug8bw3l
@user-gs2ug8bw3l Рік тому
@@user-td6cp2dg6f спасибо большое за подробны ответ, стало понятно(для себя) что на активности у румын(учения,движ в портах) либо закрывали глаза ввиду незнания либо недооценивали)
@remezovs
@remezovs Рік тому
Даешь про парижанку отдельный выпуск!
@user-ne6ks1fy8c
@user-ne6ks1fy8c 11 місяців тому
А после 1991 года , значит правда сплошная, красиво отморозил...
@vladvs8271
@vladvs8271 Рік тому
Зачем нам нужен черноморский флот? мы затопили флот в 1854, потом он простоял без движения и часть затопили в 1914-1918, и опять в 1941 году наш прославленный черноморский флот героически прятался по бухтам. Сейчас тоже самое, страна не имеющая собственного флота потопила наш ракетный крейсер, флагман флота! Такого не было еще в истории
@zeus5849
@zeus5849 Рік тому
@@user-kq1zk8np6i ну в этот раз флот оказался куда полезней, хоть ракетами стрелять умеет и в морскую блокаду как ни крути смог.
@teddybreddy2490
@teddybreddy2490 Рік тому
Были ли официальные (или неофициальные) оценки эффективности зенитного огня при налете на Севастополь ? Ведь самолеты шли невысоко, по одному и огонь всех зенитных орудий последовательно сосредотачивался на каждом из них (кроме первого)
@mikhailveisov6467
@mikhailveisov6467 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f, а сохранились ли документы о том, что немцы докладывали по результатам налёта? Доложили ли они в принципе, что по ним вели огонь? Спасибо за лекцию!
@user-dn6cy3cj8v
@user-dn6cy3cj8v Рік тому
Крайне познавательно, благодарность Уточните, пожалуйста, Мирослав Эдуардович, если можно - кто конкретно вёл зенитный огонь? Кто освещал? Ведь в начале ролика Вы приводите доклад о готовности подразделений по № 1 и там упоминается только одна зенитная часть. Это именно она всё делала, выпустив больше 2х тысяч снарядов? Или подключились другие части?
@user-dn6cy3cj8v
@user-dn6cy3cj8v Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо! А корабли, в итоге, так вообще огонь и не открывали? И самолёты в воздух наши тоже не взлетали?
@HeavyMETALoO6PA6OTKA
@HeavyMETALoO6PA6OTKA Рік тому
10:55 Не понял. Никакого Заневского пооспекта в Севастополе нет, и насколько я помню, никогда не было. Поскольку Невы в Севастополе тоже нет.
@user-pl6gs5hg5q
@user-pl6gs5hg5q Рік тому
По поводу мемуаров Жукова. Он писал воспоминания не один, а "коллективом соавторов", после чего ещё несколько ведомств их редактировали. Так что можно допустить, что разговора с Октябрьским у Жукова на самом деле не было, просто при редактировании вписал кто-то. Слишком много было желающих попасть в воспоминания, вроде полковника Брежнева с которым Жуков не смог встретится на Малой земле. Единственная возможность подтвердить или опровергнуть это просмотреть журналы учета переговоров, ведь переговоры начальника Генштаба подлежали обязательной регистрации.
@user-sj6mr6lm7h
@user-sj6mr6lm7h Рік тому
@@user-td6cp2dg6f я ещё в детстве читал Жукова. И мне это резануло:"... Доложите своему командиру..." А то без него это непонятно было :)
@teddybreddy2490
@teddybreddy2490 Рік тому
Вы упомянули, что документы люфтваффе были уничтожены в конце войны. Разве в отношении люфтваффе не было указания Гитлера (так?) по копированию документов для истории, благодаря которому уцелели копии документов кригсмарине ?
@vi-y4691
@vi-y4691 Рік тому
Мирославу Эдуардовичу и Михаилу как всегда огромная благодарность за интересную и очень познавательную лекцию! @TacticMedia Михаил, можно пожалуйста добавить данное видео в соответствующий плейлист ukposts.info/slow/PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP ? А то выпадет из него как "Кампания в Нарвском заливе. Часть 1".
@rubrubrub4815
@rubrubrub4815 Рік тому
Спасибо! Как всегда отличная лекция. А ГМШ оперативное руководство флотами осуществлял на 22 июня 41? Или напрямую ГШ?
@rubrubrub4815
@rubrubrub4815 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f спасибо. Про подчинение фронтам я помню. А вот период руководства ГМШ флотами у меня в голове не отложился. Тогда следующий вопрос. Кто координировал работу ГШ и ГМШ, были какие то руководящие документы на этот счёт на 22.06?
@rubrubrub4815
@rubrubrub4815 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f до 22 и 22 ставки не было.
@user-zi1yd6kw5o
@user-zi1yd6kw5o Рік тому
Интересно, а какой силы был болгарский флот и черноморский турецкий на начало войны?
@tacticool3734
@tacticool3734 Рік тому
Спасибо большое за начало цикла по чёрному морю! Но где же продолжение? Если выпускать раз в месяц по выпуску, то очень долго будет! Пожалуйста продолжите мой любимый цикл!
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel Рік тому
Уже скоро...
@kvlnordyt
@kvlnordyt Рік тому
Спасибо за работу: много фактажа. Вы уже не первую передачу ссылаетесь на Сергея Леонидовича Чикунова (извините, я услышал именно так). Можете уточнить: кто это?
@kvlnordyt
@kvlnordyt Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо за ответ. Б.добры: в ролике вы указали, что Октябрьский ответил "действуйте по инструкции". А как вы трактуете: как сам ответ, так и его причину?
@kvlnordyt
@kvlnordyt Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо. Не подскажете: до войны корабли несли дежурство ПВО в базе? Вы есть в каких-нибудь соц-ресурсах? Кроме VC.
@user-tf2fu7mf2v
@user-tf2fu7mf2v Рік тому
Когда выйдет третья часть примерно, подскажите
@user-cr7ol1jr6t
@user-cr7ol1jr6t Рік тому
Совершенно неверные сведения о том, как осуществлялась закрытая связь на флоте и вооруженных силах. Побуквенно не шифровали! Вспомните хотя бы о захватах кодовых книг ещё в первую мировую. Бывали случаи уже в войну, что шифром успевали отменить авианалет когда самолёты были уже в воздухе. И это при ручном способе!
@matsalkurocek909
@matsalkurocek909 Рік тому
Парни и девчата! Очень реалистичний фильм " "Алегро з вогнем!" (Українською) .
@matsalkurocek909
@matsalkurocek909 Рік тому
@@midnike8783 Название, на украинском, по памяти .
@user-ez2ii4ou5w
@user-ez2ii4ou5w Рік тому
А ведь повторись все сейчас,думаю было б ещё хуже ,командиры на всех уровнях боятся за свои ягодицы, хрен когда быстро примут нужное решение ,погонная система немного меняется только в ходе больших войн (происходит отсев),но при мирном времени почти мгновенно возвращается в тупой угол и командиры лизоблюды и подхалимы опять на коне....вывод -чтоб армия , хоть чего то стоила она должна воевать постоянно ,но по россиискому экономическому раскладу ,мы себе такое позволить не можем....правда за большой войной, большие перемены ...
@user-nw8pr2xi8u
@user-nw8pr2xi8u Рік тому
Про малую землю есть? Скажите тайминг?
@user-kt8ot1co5n
@user-kt8ot1co5n Рік тому
Это ж 1941 г., откуда там Малая земля?
@user-sw9cm9fc2m
@user-sw9cm9fc2m Рік тому
Оперативный дежурный авиационной части может связаться не только с оперативным соединения, но объединения, а также с оперативным центрального аппарата. Также имели такое право начальник штаба, командир части и некоторые другие лица.
@user-sw9cm9fc2m
@user-sw9cm9fc2m Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Может в то время со связью было хуже, но с Генштабом ком. Флота связаться мог. Не исключено, что там в это время был Жуков и по телефону поговорить. Хотя, что Вы рассказали про Октябрьского.... Наверное, что то Октябрьский " путает".
@kawashima-yoshiko
@kawashima-yoshiko 4 місяці тому
57:42 страшные слова вообще-то😐
@user-em5yx5ej7y
@user-em5yx5ej7y Рік тому
Всем добрый вечер. Мирослав Эдуардович вы говорите что тот же адмирал Октябрьский его штаб был фактически лишен инициативы , фактические не проявлял именно нужно инициативу, извиняюсь за тавтологию. У меня тогда вопрос кто тогда в этом виноват они сами лично или та жуткая система страха которая сложилась перед войной. Думаю вы поняли что я говорю про систему репрессий ,вы сейчас мне скажите что особого физического ущерба она не нанесла , но тот страх который она породила мы не ни куда не денем. Что я имею ввиду то есть за чем проявлять разумную инициативу, если она может вылезти боком ,минимум чем она может обернутся увольнением из рядов РККА а максимум.... Вы лично и многие российские историки очень старательно сглаживаете углы...... Это мое личное мнение, может быть я и не прав. Но спасибо вам огромное за ваши лекции ,многое стала понятно и разложено по полочкам.
@pachkun
@pachkun Рік тому
Как всегда отличная лекция. Вопрос как дела обстояли с применением РЛС на флоте и для обороны баз ВМФ? В лекциях про Балтику об этом агрегате вроде вообще не упоминали. Я понимаю что исходя из положения Севастополя ВНОС могло засечь самолеты только РЛС или шумопеленгаторном, но из лекции не очень ясно как это было на самом деле
@pachkun
@pachkun Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо за ответ, правдо у меня возникло еще больше вопросов :/ По поводу подтверждения обнаружения от постов ВНОС, требовалось именно визуальное подтверждение? Как дело обстояло с шумопеленгаторами? Я читал про Тренто, что там именно по шуму обнаружили британцев Как менялось по ходу войны отношение к РЛС или оно так и осталось экспериментальной работой? Просто про использование американцами и немцами РЛС в войне много упоминания, а с советскими вроде РЛС были, вроде памятники РЛС стоят, а какой то конкретики мало (либо я не так искал). Просто для того что бы ПВО работало, нужно обнаружить цель. Обычно в литературе все сводится, есть посты ВНОС они что то как-то обнаружили, передали и потом кто то принял какое то решение - что слишком упращенно. Может есть какая то литература по ВНОС в годы войны?
@pachkun
@pachkun Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо. Еще про визуальное обнаружение, в море какие то дозоры были для визуального подтверждения? Просто Севастополем так расположен, что если самолеты летят с моря, то визуально их увидишь когда бомбы начнут с неба падать(я тут конечно немного утрирую). И если например немцы днем бы прилетели, истребители ПВО просто не успели бы взлететь при таком подходе как мне кажется.
@pachkun
@pachkun Рік тому
@@midnike8783 Да понятно что радар не панацея, те же немцы сбрасывали металлическую стружку, что бы помехи на радаре создать. Мне больше интересно, как именно было организованно обнаружение самолетов и принятие решений о привидении ПВО в готовность, поднятия истребителей.
@pachkun
@pachkun Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Огромное спасибо!
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 Рік тому
Когда будет лекция про немецкие управляемые бомбы????????????
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f так я имею в виду отдельный ролик
@user-pz4up8yu9b
@user-pz4up8yu9b Рік тому
@@user-td6cp2dg6f Спасибо Мирослав Эдуардович за лекцию ! По ходу неё возникли вопросы: 1) Неужели только у нас 52:43 могут быть такие командиры. Что-то когда Максим Токарев рассказывал о боях с американцев с японцами у Гуадалканала (и не только), там такие подробности армейского и флотского маразма с обеих сторон были, что диву даёшся. Поэтому Вы не справедливы по отношению к нашим начальникам. Они ни чем не хуже других. 2) Раз уж речь зашла про различного рода маразмы на войне, неужели у немцев такого не было ? Ну и вообще всё так и должно быть ! P.S: "Глядя на состояние дел в Государстве Российском, рискну предположить что оно управляется самим господом богом, иначе совершенно не понятно - каким образом оно управляется !"©Фельдмаршал Миних, 1734 год.
@janakaev_anuar81
@janakaev_anuar81 Рік тому
@@user-td6cp2dg6f а на Балтике? Я только помню что линкор "лягушатников" УДАЧНО потопили и ещё что то при высадке в Нормандии в 1944 году
@user-pf7vu3es8v
@user-pf7vu3es8v Рік тому
кочегар Иванов дал жару )))) Жаль, что Кузнецов единственный адекватный руководитель флота...
@zeus5849
@zeus5849 Рік тому
А в чем простите адекватность? Он взял на себя ответственность ? Он в целом вообще не то чтобы флотом руководил.
Самый большой бутер в столовке! @krus-kos
00:42
Кушать Хочу
Переглядів 6 млн
[실시간] 전철에서 찍힌 기생생물 감염 장면 | 기생수: 더 그레이
00:15
Netflix Korea 넷플릭스 코리아
Переглядів 38 млн
Октябрьская революция / МИНАЕВ
1:04:57
МИНАЕВ LIVE
Переглядів 2 млн
Самый большой бутер в столовке! @krus-kos
00:42
Кушать Хочу
Переглядів 6 млн