Да давно все знают, что потерянные примархи это Горка и Морка которых воспитали зеленокожие и которых не приняли их более белые братья.

У одного из потерянных примархов был изьян - лень. Он был настолько ленивым, что когда Император его нашел, он ел чипсеки на диване. Жил с мамой, которая нашла его капсулу в лесу. И когда ему передали его легион, они ВСЕ нихуя не делали и поэтому Император решил стереть их из истории и 11 легион «Чуваки».

Мне кажется про потерянных примархов ничего не будет известно до тех пор, пока гв не придумает самую драматичную и трагичную драму чтобы о них написать

Тут, как мне кажется, надо обращать внимание на определение. Lost действительно значит "потерянный", однако это определение ни разу не применялось в отношении примархов, которые являются потеряшками. В отношении предателей оно тоже не применялось ни разу. В отношении погибших тоже. Следовательно, потерянный - это потерянный для всего империума, но не мертвый. Ставший чем-то чуждым, но не переобувшийся в лапти варпа и хаоса. Если мы возьмём рангданский ксеноцид, как отправную точку, то что мы получим? Ксеносов, которые могли контролировать другие биологические виды. Пример Ангрона показал, что даже человеческий археотек вполне может вставить палки в колеса Императору, так как он не смог вытащить гвозди из примарха. Вероятно, как минимум один потеряшка попал под действие ксеносов и переобулся вместе со всем своим легионом, а после того, как им дали по щщам, убежал вместе с новыми хозяевами. Маловероятно, что второй повторил его судьбу, ибо это было бы банально с точки зрения лора. Второй, скорее всего, был с дефектом, как и весь его легион. Но просто дефективного примарха и легион никто бы не уничтожал, есть сыночки Сангвиния и Лемана, которые имеют дефекты, но вполне себе успешно служат Империуму. Следовательно, дефект был не простым и имел постоянное влияние на поведение примарха и его легиона. И не факт, что это поведение было неадекватным. Тут на сцену выходит мистер Князев со своей теорией о примархе-парии и таком же легионе. Если взять эту теорию за основу, то имеем примарха-парию, легион парий-Астартес, это пипец какая сила. И вот как раз такая сила могла пойти против Императора, не в сторону хаоса, а в сторону независимости и попытки построить свой уютный мини-империум, основанный на развитии способности парий у людей. И их как раз могли покрошить лояльные легионы.

В книге "Ангрон. Раб Нуцерии" дредноут Лорке говорит следующее: "- Я сейчас говорю не о благе или зле. - Лорке сжал свои могучие кулаки. - Я говорю о том, что мы окажемся первым легионом, восставшим против своего владыки, и об океанах крови, которые из-за этого прольются, что неизбежно, как восход солнца. Дважды Император истреблял свое потомство и каждую живую душу в легионах, которые за ними шли. И даже не надейся, что подобная участь минует тех, кто Пожирает Миры"

Смотрит как то император из окна, а там примарх со странными типами стоит за гаражами -11 с кем это ты там? -Пап это древние, прикольные вещи рассказывают мы типа все их создания -А ну марш домой 11!!!!! -Не пап я ещё погуляю, ну реально интересно -Леманн ну ка марш привёл брата домой, будет сидеть дома , наказан!!!!

Фабий Байл помнит как один из безымянных примархов возглавлял экспедицию к одному из миров. Может это был мир филинидов который поручили 11тому примарху подвергнуть Экстерминатусу а он не стал этого делать. Там его застукали с кошкодевочками и он так опазорился что все решили об этом забыть.

Сангвиний в своих размышлениях или в разговоре с Хорусом упоминал что не хочет такой же судьбы как с потерянными примархами. Моя догадка состоит в том что хотя бы у одного из них был генетический изъян и возможно он сильно влиял на его сыновей и император решил стереть испорченный легион но потерянный воспрепятствовал этому решению за что и был уничтожен вместе со своим легионом и забыт.

А в книге "заблудшие и проклятые" Сигилит с Ханом , Санечкой и Дорном говорил. В разговоре упомянул что одному из примархов с рождения были открыты пути варпа Дорн и Хан типо не поняли о чем реч а Санечка сказал "сколько боли удалось бы избежать еслиб он не знал" Сигилит в этот момент зло зыркнул на Санечку

Есть такое мнением, которое основывается на двух вводных: 1. Император не прощает неудачу но может простить предательство. 2. Пропажа связана с трагедией (такой посыл идёт от примархов, например 20 тронов у Жилимана). Так вот возможно один или оба примарха потерпели некую неудачу, чем вызвали гнев императора (будь то тот самый ксеноцид или что-то другое) и в последний момент как-то трагически пожертвовали собой чтоб исправить ситуацию (как Тони Старк с перчаткой Таноса), но это не принесло успеха/победы. Более того, возможно они/они сделали это вопреки приказа/воли императора, за что он повелел забыть их, но сам акт некого самопожертвования остался в сердцах примархов, потому что каждый мог предположить что такое может случиться и с ними. Поэтому им так трудно это вспоминать, Малкадор опечален а император разгневан. Либо один погиб/пропал в результате этого действия а второй выжил, но был арестован за неповиновение, привет объект номер 11.

Предполагаю что один из двух потерянных примархов был апотекарием или целителем. Есть примарх-псайкер (Магнус), примарх-капеллан(Лоргар), примарх-бухгалтер(Робаут), примарх-палач (Леман), примарх-универсал (Лион), примарх-диверсант (Корвус), примарх-технарь(Вулкан, Феррус и Пертурабо), примарх-хитрец (Альфарий и Омегон) и даже небинарный примарх (Фулгрим) и кучка относительно базовых примархов. А вот из меньшинств как раз не представлен примарх-лекарь. А второй неизвестный может быть либо пилотом/танкистом, либо парией. Хотя в случае парии это было бы невероятно, потому что силы хаоса не смогли бы забрать его с Терры, равно как и никого вообще, учитывая антипсайкерский потенциал такого существа. Может даже он был бы угрозой для Императора.

Мне кажется, один из Потерянных мог быть демократом за дружбу с мирными ксеносами и против бессмысленного геноцида, а второй мог вести крестовый поход под своим флагом. Представьте, если бы Жиля расширял границы Империума, но миры записывал в актив Ультарамара. И вот на один такой мир прилетает инспекция с Терры и говорит "Всем привет, мы за десятиной". А им в ответ "А, привет, какая десятина? Мы поданные Васи Пупкина!". Империуму это не нравится, это воспринимается как бунт. Происходит зачистка, Потерянный об этом узнаёт и начинает выкатывать притензии. Императору это не нравится, он посылает ему письмо с приказом заткнутся. В итоге началась война.

Воу... Мне как раз снилось, что экспедиция альфария выпустила новое видео. Так и знал, что нужно идти в астропаты.

Мне нравится вселенная Вахи. И что за 2 и 11 легионы, что они сделали, что стало с ними, тоже оч интересно. Но основное удовольствие в этом ролике получил, слушая рассуждения. Во-первых, логично (хотя местами можно придраться, не спорю), во-торых, с опорой на цитаты из канона, а в-третьих, с оговорками на субъективность, вариативность и т.д. Спасибо за разбор.

Второй примарх был парией и легион у него был или полностью или преимущественно из парий. Иначе как объяснить что есть сестры тишины, в которых одни девочки. А ведь пария это очень ценный ресурс. Так как он был пустой, у него не было самого главного, того, без чего нельзя делать примархов в промышленных масштабах - души. Ещё он видел императора настоящим, и врятли им можно было манипулировать с помощью магии. Ну и он наверняка знал о Варпе. Есть версия что Леман Рус носит его доспехи, которые вокруг себя ауру ледяной стужи делают. А 11 это генетик, потому что именно его не хватает для полного комплекта. Видимо он сильно заигрался в эволюцию (бога) и не только улучшал своих легионеров (как фабий байл на максимальных) но и свое тело, а самое главное он изменял людей, создавая новые виды. (вспомним про зверолюдей которые Теру штурмовали вместе с предателями) вот о таких экспериментах узнали и решили вычеркнуть его. Кстати, может фабий Байл с ним воевал или с его легионом, он об этом и говорит, и как раз от него и заразился тягой к экспериментам с ДНК и идеей создания новых людей

Не помню какой из примархов говорил такую фразу, но она была : "Если бы те двое были бы на стороне Хоруса, мы бы давно проиграли эту войну. ". Вроде это Дорн сказал. Так же мне кажется, что один из них находиться на Терре "Объект 11", второй на Титане у Серых рыцарей. Скорее всего с ними произошло действительно, что то печальное. И здесь складывается моя теория, что один из них мог быть вечным, а второй псайкером, как Магнус. Не просто так Русса называют все же палачом Императора, он мог убить примарха, но из за того, что он вечный, он воскрес. От этого и сомнения Русса: "Можно ли вообще убить примархов". Возможно этот примарх не сделал ничего плохого, а у него был дефект и его пришлось убить, а после заточить. Он мог сойти с ума как Вулкан в своё время. Второй же мог быть псайкером, поскольку говориться, что на Титане заперт заключенный с невероятной психической силой. Думаю он сделал, что то среднее между Лоргаром и Магнусом? Нарушил приказ Императора воспользовавшись своей силой не так, как надо. Возможно этот примарх неосознанно начал ересь или сделал, что то своей психической силой и после этого сдался, как кстати хотел сделать и Магнус. Думаю возможно, что то такое.

Когда речь зашла про несвойственные сынам Жиллимана черты, сразу вспомнилась игра Space Marine, где как раз черты героично-поэтично-самоотверженного капитана сталкивают с типично-жиллимановским характером его подчинённого, из серии "Всё должно быть строго по кодексу! - Нет, кодекс можно и нужно трактовать по разному!"

Есть еще факт, что предали Императора ровно половина из 18 примархов и потерялось два примарха. По идее один из потерянных мог бы предать в Ересь Хоруса. Это в тему теории, что Император попросил Хаос о знаниях для создания примархов в обмен на предательство половины

Возможно оба примарха пошли против друг друга, и все дошло до такого что просто перестали реагировать на команды свыше. И возможно что тот кто победил, как раз зацензурен. Другой же удален из архивов

1 охраняет колыбель "Ангела", другой попал в коллекцию 😅

Мне больше всего нравится теория, что один был парией, и из-за этого дефекта никто не мог с ними нормально вместе сражаться, а второй типа учёный, и возможно создал ии, или активно пользовался ксенотехнологиями.

Вот кстати про геносемя. У Испивающих души, чьим папой считался Дорн, отличное геносемя от Кулаком. И если память меня не подводит, то в Фаланге говорилось, что их геносемя ни на что не похоже. Да и Храмовники какие-то недоКулаки. Возможно не все потеряшки Смурфам достались

Интересно очень интересно. Малкадор как то говорил Рогалу что он предлагал Императору сделать примархов сёстрами)) Может 2 и 11 оказались женщинами? Держи лайк с перекатом.

Вариант как: техноколдовство, использование технологий ксенорас, использование или опыты над искусственным интеллектом.

- Один из них был молчаливый, созерцательный и без чувства юмора. - А второй? - Монгол.

Возможно один из них встал на защиту каких-то ксеносов, проникнувшись к ним и пытаясь отговорить Императора от их геноцида....

Еще есть какой-то тайный пленник на Титане у серых рыцарей. Возможно один из них??? А еще хотелось бы увидеть видео от тебя на тему какой из примархов вернется следующим))

Мне кажется, будет лучше, если мы никогда не узнаем что же это были за примархи и что они сделали. Комьюнити наверняка разочаруется в объяснении их бэка. Всё же манящая тайна -это то, что должно оставаться в любой вселенной.

Огромное вам спасибо, Альфарий, меня это видео впечатлило до глубины души! Считаю его лучшим из тех, что я видел на канале. А также благодарю Кричащего Шёпотом, за отличную идею. Пусть подобных видео будет побольше, пусть не иссякнет ваше вдохновение, да осветил Император ваш путь. Спасибо. П.С. Прошу прощения за некоторую сумбурность, пишу под сильным впечатлением от ролика. П.П.С Я тут вспомнил, что это мой первый комментарий на ютубе. С почином меня.

Ещё вариант - тот легион, где потерянный примарх "героичен и поэтичен", влили к Дорну. Он там Сигизмунду сказал в одной из книг, что тот не его сын. И в целом все потомки Дорна обычные астартес, но Чёрные храмовники сверх агрессивно против псайкеров действуют и почитают Императора не как деда, а как бога. Не потому ли, что генетический отец накосячил на фоне псайкерства и они пытаются залатать оплошность, как потомки 1 легиона?

Пертурабо посмотрел, Культ Ереси посмотрел, теперь и экспедиции надо посмотреть)))

Один из потерянных - Сигмар. Бросил крестовый поход ради перспективы стать локальным богом в своем локальном мире

Альфарий, рад приветствовать вас. Спасибо вам большое за вновь очень интересный выпуск. Сквига-лайк поставил. Да прибудет с вами Высшее Благо и благословение Иши!!

Трудно предугадать что произошло, но мне кажется вероятно, кто то из них оказался янным стороником кибернетики и пошёл в сторону ИИ, кто-то обращал покорённые и освобождённые миры насильно в астартес, да и банальный вариант кто-то мог просто оказаться тем кто не способен вести войны.

Приветствую, теория такая: а что если потерянные примархи первые открыли в себе демоничество (как примарх гвардии ворона).

Есть очень экзотическая теория, что кто-то из потерянных примархов был парией, и из-за этого были проблемы с пополнением рядов

А как же орден Испивающие души. В конце подкидивается интересный клиффхэнгер. Они не Имперские кулаки, а происходят от другого примарха. Говорить, что одни Ультрамарины получили подкрепление виде легионеров из 2 забытых легионов неправильно. К тому же как мне помнится был один орден который считал себя потомками Ультрамаринов, а оказалось они потомки Кровавых ангелов. К тому же можно вспомнить орден Серебрянных черепов или Кос императора. Которые могут вести свое происхождение от легиона Железных воинов, а точнее от тех легионеров, что пришли вместе с Барбиохом. Да и сама задумка о потеряных примархов и их легионов берет свое начало от истории с пропавшими легионами древнего Рима, в особенности от IX испанского, который пропал на территории Англии и Шотландии.

Я не помню уже книг, в которых это читал, но помню. что примархи говорили, что в трагедии потерянных виноваты сами потерянные, а не их легионы. Еще помню, что в одном из потерянных легионов не было супержестких испытаний и правил отбора для легионеров. Еще вроде что-то было про "необычайную мощь" одного из потерянных, недоступную остальным братьям, но ,вроде как, я это от какого-то англоязычного ютубера слышал, тут не могу за инфу поручиться.

Все уже давно знают, что потерянные примархи - пупа и лупа

Альфарий вот и снова говорю спасибо, спасибо за контент и за подачу, лайк прожал!

Император такой: У меня есть 18 сынов, 20 из которых мои сыновья

Спасибо за интересный выпуск))) Зато хоть какая-та информация по Потерянным Примархам)

Спасибо за замечательный выпуск!

Примарх второго Горка и примарх одиннадцатого Морка: "Да не терялись мы!!!"

Спасибо за анаЛитику, они точно живы.

- Леман, где ещё два примарха? - Они потерялись.

Спасибо за видео. Сильный изъян примарха бросает тень на императора.

Один из них определенно был парией. Про сопоставление: Логичнее, на мой взгляд, противопоставление: Например, Дорн (фортификация) - Железные войны (осада) если так смотреть, у меня получилось, что пары нет у Магнуса (псайкер) - 11 (парии)

Предполагаю, что двое неизвестных примархов слишком рано раскрыли свою сущность. Ведь примарх это не просто геномодифицированный человек. Это варп-сущность в материальной оболочке. Корвакс, Магнус, Ангрон, Лоргар уже точно раскрылись, стали порождениями варпа.

Ну если, многие легионы копируют различные государства в какие то временные периоды, то как минимум тот который "предпочитал красиво проиграть", то можно предположить что его тематика была средневековой Японии, времён самураев

всё просто. первый примарх - это омегон, второй примарх - это габриэль ангелос

в "Лживых Богах" Хорус чувствует, что сила Одиннадцатого останется невостребованной, а затем его капсула трескается перед похищением.Чья капсула еще треснула?правильно у Сангвиния и он стал немножко мутировать,11й тож мутировал скорее всего,а мутации передались новобранцам принятым в легион после того как 11го нашли,старички были нормальными и потому их под нож не пустили а в 7й и 13 перевели,остальных грохнули волки...версия с мутацией скорее всего правдива ибо в книге,, Где ангел не решится сделать шаг,,Сангвиний говорит Воителю, что боится об участи легиона, если Император прознает об алой жажде. Ведь тогда легион уничтожат.Саня знал что если папа узнает то будет как с 11м..Фраза ,,Брат ты ведь знаешь что отец делает с теми у кого есть такие Изьяны,,грубое тому подтверждение...

Постойте, постойте, а как же два черепа в троне Малкадора Сигилита с цифрами на лбах II и XI ?

Не уверен обратит ли автор на этот коммент внимание, но всё же оставлю здесь ещё один вариант. Капсулы могли приземлиться не только в мирах людей. Возможно один из примархов вырос среди Рангданцев. Он впитал в себя их культуру, знания технологий и ксеносы ему стали как родные. Когда ему приказали убивать рангданцев до самого последнего, то он вбил в голову своему легиону терпимость к ксеносам. В результате примарх вместе с легионом просто ушли с поля боя т.е дезертировали. Второй примарх тоже был возможно не далеко выращен кем-то кто находился под контролем рангданцев. Воспитали его допустим слуги ксеносов получается и своё мнение об этой расе он сложил уже другое. Когда появилась возможность убить "хозяев" он слишком перестарался. Расходовал свой легион лишь бы побольше рангданцев умерло и с потерями не особо считался.

Альфарий, ты забываешь, что в той же ,,Башне молний,, сам Дорн говорил,что , пусть примархи и были виновны но я и Жиллиман выступали за то, что бы их сынов помиловали. И мы взяли их в свои легионы .

Спасибо за контент

В той теории про парность примархов, что я видел, не хватало пары у Альфа-Легиона. Там пары составлялись на противоположности их умений. И как раз не хватает суперрационального, кто смог бы расплести все хитрости Альфария. Возможно, он был настолько сообразителен, чтобы смог раскусить даже планы и намерения Императора, а это могло быть опасно для их исполнения. Про вторую недостающую пару я уже забыл.

Ты ж наш красавчик! Спасибо!

Читая "Ангела Экстерминатуса", встретил одну интересную цитату размышлений Саламандра Атеша Тарса: "Тарса был апотекарием, одним из тех, кто оберегал генетическое наследие легиона, и для него такое надругательство над великой работой Императора было страшнейшим оскорблением. Даже предательство Магистра войны не могло сравниться с изменой такого рода. Восстание Хоруса посягало на идеал и, как ни сложно было это представить, объяснялось разочарованием, человечным по своей природе; эти же мутации посягали на саму жизнь." Заставляет задуматься.

В DAO(Dragon age origins) примерно тоже самое,когда проходишь предысторию за знатного гнома,при интригах ты пострадал и тебя обвинили в убийстве и изгнали и вычеркнули из хроник семьи и лишили всего,тут примерно может так-же

1) Пропавшие Примархи - это чистый Макгаффин!) Должна быть загадка, на которую НИКОГДА авторы не дадут отгадку, чтобы удерживать интерес аудитории. Тайны притягивают людей. Это как Двемеры в Моровинде... про них на прямую было сказано что их тайну исчезновения никогда не раскроют, иначе, исчезнет тайна... 2) Если, всё таки попытаться рассуждать на эту тему... наиболее вероятен вариант, что один, действительно, пытался исполнять Волю Императора и расширять Империум мирным путём ещё до Тау, пока это не стало мейнстримом. А второй мог попасть под контроль Рангданских мозгососов (они же там (хозяева Рангды) именно ментально подчиняли себе существ). Это действительно - падение (английское Фейлд - логичнее тут перевести именно как не накосячили, а Пали в Библейском смысле (как, Адам и Ева Пали; Люцифер - Пал) оно включает в себя всю совокупность смыслов (не оправдал надежд, накосячил, подвёл, разочаровал, предал ожидания и т.д.)) а примарх, под контролем врага - не просто прямая угроза... его потом разберут на атомы, исследуют, и создадут тысячи таких же (Рангда, как мы помним, превосходила Империум технически, да ещё и ментально!). 3) И, вспоминая Мистера Князева и его Культ Ереси, не могу не упомянуть его теорию о парности примархов. И то, что один из них был парией (парием)... но это так, к слову...

Интереснейшая тема, спасибо за видос! Есть ли во вселенной Вахи 40к место для драмы в духе "хотел чтоб мой сын был солдатом как я, а он стал бухгалтером"? Если да, то это будет круче всего что было.

По моему самое важное в этом вопросе то, что информация об одном засекречена, а о другом стерта. Это может означать только то, что информация о стертом легионе опасна, а засекреченная может послужить негативным примером и полсказкой, как реагировать в схожей ситуации

Я мнавится думать, что один из потерянных примархов предал, а второй погиб, пытаясь его убить

Кароче тема такая Объект 11 й это пленённый примарх, а второй это его любовник, который сбежал, чтобы в будущем спаси своего любимого

Очень Очень прикольно, спасибо большое

Хочу думать , что один из потерянных , капитально подселна тему Ксеносов , и соответсвенно пользовался запрещёнкой - идеалогией и мышлением, а так же технологиями .

"Ксафен отошел от остальных и двинулся к капсуле с числом XI. Не вглядываясь в ее содержимое, он оглянулся через плечо на Аргел Тала. - Здесь спит одиннадцатый примарх - все еще чистый и невинный. Мне мучительно хочется покончить с этим сейчас, - признался он. Стоявший позади капеллана Малнор усмехнулся. - Это сэкономит нам массу сил, а? - И не даст разбиться сердцу Аврелиана, - Ксафен провел пальцами по порядковому номеру. - Я помню, каким опустошенным он был, потеряв второго и одиннадцатого братьев. Аргел Тал все еще не отошел от капсулы Жиллимана. - Мы не знаем наверняка, изменят ли будущее наши действия здесь. - Разве иногда не стоит попробовать? - спросил капеллан. - Иногда стоит. Но не сейчас. - Но Одиннадцатый легион... - Вычеркнут из имперских архивов по веской причине. Как и Второй. Я не говорю, что не ощущаю соблазна, брат. Пробив мечом эту капсулу, мы сотрем позорное будущее." 11й устранен(явно за что то существенное, следуя из диалога выше), Леман Руссом, часть легиона вошла в Ультамарины. 2й легион так же "очищен" Космическими волками(уже после 11го,по какой причине не ясно, но они точно разные), часть вошла в Ультрамарины. Русс не убивал примарха, судьба не узвестна. (Возможно является узником тюрьмы на спутнике Сатурна(?) по собственной воле)

Горка и Морка, вопрос закрыт

Удачная экспедиция, много чего для себя подчеркнул. Кстати, почему не рассматривается с вариант перехода одного примарха или обоих на сторону противника, тех же "Рандан" к примеру?

0:54 ЭТО БАЗА

Примархи разочаровались в крестовом походе, в Императоре, в превосходстве человеческой расы и попытались встать на сторону ксеносов в Рагданской войне. Не выступили против империума, но сказали, что не дадут истребить ксено-рассу и готовы ставят их легионы на защиту ксеносов. Это было сказано самими примархами, легионы были еще не в курсе. И Импи, чтоб предупредить раскол, войну между легионами леквидировал самих примархов. И стёр о них инфу, чтоб идёт "гуманизма" и ксенолюбия не распространялись по галактике. Это объясняет и значение Lost - потерянные для дела превосходства человеческой расы и тотального уничтожения ксеносов. Они усомнились в абсолютном превосходстве людей и были гуманистами считающими, что другие расы так же имеют право на существование. Либо противоположный вариант. Были полностью отмороженными и вырезали целую расу Рангадцев. Просто по тому, что могли. Либо. Они могли попасть/ сдаться в плен. Чем навлечь на себя огромный позор.

Странно, что в этих спорах часто обходят стороной один вариант - а что если кто-то из них был ксенофилом? Не: "я буду воевать за ксеносов против Империума", а: "ребята, давайте жить дружно". Что если потерянный примарх отступил именно от этого пунктика Имперского Кредо?

А что ежели зацензуренный легион Импи отправил в другую галактику, и по их следу пришли тираниды?

Стал 111-м подписчиком на boosty. На удачу блатной номер =)))

-Ты подчиняется мне, но ты делаешь это без уважения... ©

Я поддерживаю мысль, что потерянные примархи не предавали, а просто серьезно накосячили. То есть делали что-то вроде бы полезное, но на самом деле невероятное страшное. А чего могли бояться и ужасаться в то время? Как мне кажется, один из примархов мог считать, что надо использовать ИИ. Скажем, упоролся в программирование и нейросети, создал кучу ИИ себе в помощь. А все остальные вспомнили про Железных Людей.

Мне кажется что один из потерянных примархов не прививал имперскую истину в ходе Крестового похода, лишь помогал людям в их трудностях ( например защищал их от ксеносов ), даровал им технологии Империума и т.д. .

Так там же в книгах пишут, что у всех разные воспоминания. Так что отдельные воспоминания нельзя брать за основу.

Знаете, а я тут решил взглянуть на проблему с немного другого ракурса, и мысль такая- А что, если всё дело было в... любви? Прежде всего, как мы знаем, сама тема любви и секса в мрачной вселенной сорокатысячника не то чтобы под запретом, но она особо точно не развита, максимум тема секса затрагивается тогда, когда речь идёт о последователях Слаанеш, а тема любви- когда речь идёт об Иврейн и воскрешении Жиллимана, и то это просто фанатские теории. А что, если как минимум один из потерянных примархов влюбился, по сути повторив судьбу одного из сыновей Тараса Бульбы, влюбился во врага, например, в дочь короля тех ксеносов, которые были уничтожены во время Рангданского ксеноцида, и примкнул со своим легионом или его частью к армии ксеносов? Тогда многое сходится, ведь с одной стороны, любовь это как бы не совсем предательство, это ведь не переход на сторону Хаоса, к тому же любовь вполне могла бы сойти за некий контроль, типа эти ксеносы как- то опоили или одурманили примарха, что- то такое, а с другой стороны теме любви в мрачной вселенной сороковника вообще не место, а с третьей стороны такая банальная причина предательства как влюблённость примарха в дочь врага, к тому же ксеноса, что уже ксенофилия, и правда могла бы стать трагедией и чем- то постыдным, о чём проще забыть и вычеркнуть, как по мне, тут всё сходится.

Рискну предположить на уровне спекуляции и фанфика, что легион 2го был потерян в войне с Рангда, часть была пленена вместе с примархом, т.к. Ранда обладали способностью к мимикрии и видимо адаптации ген кода, то представляю себе следующую трагическую картину: Империум недооценив первый контакт с Рангда бросает в бой весь легион 2го с небольшой поддержкой флота и армии, Рангда уничтожает весь флот и значительную часть легиона, а примарх вместе с своей первой ротой берет на себя самоубийственную миссию задержать силы врага, пока остатки его легиона отступают из системы. По итогу примарх пленен, его тело ассимилирует военачальник Рангда в качестве трофея, так же поступают с выжившими ветеранами, их ген код служит для создания элитных воинов, а выжившие отступившие докладывают Империуму о крахе. Прибывает флот возмездия, начинается серьезная война с участием нескольких легионов, Леман Русс сходиться в дуэли с военачальником Рангда в теле 2го и побеждает его уже оскверненное тело, 2й просит брата закончить его муки и прощения у Императора. Что касается 11го, мне нравится идея о том что он попал на мир экзодитов. Мир где люди жили в гармонии с эльдарами экзодитами и построили совместную культуру на опасном, но прекрасном мире. Когда явился Император, сразу возникло недоверие. В результате 11й не смог следовать идеалам Империума и поэтому был вычеркнут. Сам он, кстати, мог бы скрыться в Паутине.

Теория о меметической угрозе, пока что нравится больше всего

Позвольте поделиться моей гипотезой, я еще давно такой вариант продумал. Итак, 2 и 11 примархи сильно отличались от других, сделали нечто, что нельзя считать прямым восстанием, но нечто, что немыслимо для империума. И это не религия, так как это было фишкой Лоргара. А что тогда? КСЕНОФИЛИЯ. В галактике есть миры, где вместе жили с долгой ночи люди и ксеносы, и такие миры очень и очень трудно входили в империум, когда люди не хотели отрекаться от своих соседей по миру. И такие цивилизации могли быть очень успешными, вспомним энтераксов. А есть и планеты, где живут только ксеносы, неужто не могла одна из капсул попасть в такое место, и примарха воспитали бы ксеносы? И возможно, что двое из 20 попали на такие планеты. На одной, скажем, жили эльдары-экзодиты, к которым прилетали часто из кузены с искусственных миров, и они воспитали примарха, видя его непростое происхождение. Он мог в их обществе даже занять свою нишу определенную, даже лидерскую. А потом прилетел империум и планету решил отобрать у эльдар. Население подвергли ксеноциду. Примарх примирился, но запомнил на будущее. На другой планете люди жили вместе с некими ксеносами, которые почитали Древних, а правили ими, скажем, сланны, как условные наследники древних. Все жили в мире и гармонии. Империум прилетел и потребовал от людей присоединиться к ним, а от их соседей решено было избавиться. Итог понятен. Мы имеем - обе планеты тяжело вошли в империум, примархи сопротивлялись ксеноциду, воссоединение с Импи для них было негативным и шокирующим, притом они разрывались между преданностью человечеству и нежеланием истреблять другие разумные расы (что вообще нормально для адекватного человека). В Империуме пропагандировали, что никто там не жил мирно с ксеносами, а люди были просто подчинены им как рабы с помощью мерзких ксенотехнологий. И когда дело дошло до рангданского ксеноцида (и там встретились близкое двое примархов, имеющих взгляды ксенофилов), они могли и не поверить, что у Рангды есть правда возможность подчинять себе других, а решили, что это снова ложь Империума. И пока они сомневались, правители Рангды реально затянули их на переговоры, подчинили какой-нибудь мерзкой штукой, а те распространили ее на свои легионы. Это вроде и не предательство, но грандиозный провал - не просто проиграть врагу, а еще и отдать ему армию в подчинение, так как поверил ксеносам. Возможно, Рангда делала своих космодесов, получив в распоряжение генетический материал 2 и 11. Конечно, после такого доверие к космодесанту могло очень сильно упасть, вот и засекретили эти события, на устранение рангды ушло много сил и времени, сами примархи покаялись, ведь были под контролем, и сами предпочли забвение. А не запятнанные легионеры (или просто пополнение уже подготовленное на тот момент) ушли к ультрамаринам. Альтернативный вариант, если все же считать их предателями, может быть в том, что не было у Рангды ничего такого, и это была процветающая ксено-человеческая цивилизация типа энтераксов, и в какой-то момент 2 и 11 решили, что совместно выходят из войны. Ибо что еще немыслимо для Империума? ПАЦИФИЗМ. Просто сказали все, не будем воевать, надоело, делайте с нами что хотите. А может быть и не так, может они добровольно перешли на сторону Рангды. Может Рангда была и вовсе альтернативой Империуму, только без ксенофобии, и в виде общества нескольких разумных рас? И победитель определил бы облик галактики и человечества в ней. 2 и 11 могли предпочесть такое. За что и были преданы забвению.

Спасибо за расследование. Вряд ли мы найдём пропавших. Меня не спрашивайте, Император разобрался с ними без моего ведома. Я ничего не знаю

В 8й книге из цикла про Эйзенхорна Абнетт называет одного из пропавших - Константин Вальдор.

1й легион как и Лев,сопоставляются с Альфой.Маннус это стремление к идеалу ,как у Фули и 3го.В самих книгах Ереси сопоставляются парные легионы и примархи.Джагатай это отрешенность и замкнутость ,как у орти и 14го и они же сражались на Просперо и в "Путь небес"

спасибо за видео мне тоже кажется что они идеологически были против самих основ империума, типа за дружбу с ксеносами и тд

Моя теория, ничем не прикрепленная: один был более толерантен к ксеносам, второй узнал правду о варпе и считал своим долгом донести эту правду до всех жителей империума во всех подробностях. Ксенолюба - казнили потому что шло в разрез с повесткой партии, идеалиста - казнили менее охотно, и забыли, и как раз подходит фраза "пришлось сделать".

Интересно, тема потерянных примархов любимая у фикрайтеров по Вахе, мой приятель как-то тоже решил не проходить мимо и написать свой фанфик про потерянного Примарх. Взяв за основу аниме персонажа с самым примархо-образным лором...

Слава, Слава меняющему пути!

Альфарий, вышла новая серия hammer and bolter, экспедиция должна немедленно явиться на разбор серии!

Русс-это не Палач Императора.Русс-это предупреждение.Лев-это Палач Императора.

21:48 У моего товарища в фанфике тоже получилось что один из примархов что-то вроде негатива от Леона Эль Джонсона, а его легион гротескная пародия на 1-й.

Есть версия, что один из потерянных легионов были парии. Обосновывается это тем, что есть Сестры тишины, ген парии передается по наследству, а если есть куча женщин парий, значит должны быть и мужчины. Легион, который был заточен на противостояние Хаосу и противопоставить Магнусу с его псайкерами. Опять же ген парии это мутация гена псайкера. Т.е. в копилку парности примархов - такие одинаковые, но такие разные. И не помнит их никто не потому что память стерли, а потому что все люди парий сами пытаются не замечать, а после встречи - сразу же забыть.

"А кого там ещё законтролить могут? Хоруса?!" )))))))) Гениально!

самое странное в истории потерянных - это полное отсутствие информации. во вселенной вахи кроме империума есть еще 3 фракции (хаос, ельдары, некроны), которые могли бы что-то знать. любая человеческая душа, попавшая в варп до "потери" примархов должна была знать про 2 легиона, следовательно должны были знать и боги хаоса. про ельдаров с их крутыми псайкерами и некронов с их перемещениями во времени я вообще молчу. но нет, абсолютно никто не знает.

4Ну еще вариант lost в масштабах галактики - их могло перебросить в соседнюю , или просто за 100500 тыщмильёнов световых лет куда даже через варп лететь неограничено долго, и с такой точки зрения они действительно никак не влияют на вселенную WH.

Думаю они отказались выполнять приказ по зачистке одного из человеческих миров, не захотевшего примкнуть к тоталитарному Империуму, возможно воспитывались в одном из них. Уничтожение этих миров расходилось с пафосными росказнями папки-императора про защиту человеческой расы. Может в конце данного конфликта оказалось, что этих двоих пидалировали чистые побуждения. Но Империум косяков не признает.

Приветствую. Твоё творчество радует. Как дона отправить? Я по всем ссылкам пробовал, не получилось.

Супер анализ 👍 Хотелось бы узнать примерное время потери примархов 🤔