Мужским персонажам тоже нельзя мечом махать?

Почему вы за женщин решаете что им надо🤦!? Выбор героинь- Мери Сью это их выбор. Все женское чтиво давно уже про героинь не имеющих типичных жизненных проблем и превосходящих мужчин во всём.

@@QwerTy-rv2px может, потому что я женщина, которая такое не любит? Марти Сью тоже полным полно в литературе сомнительного качества, и мне они тоже не нравятся. Это выбор читателя, от пола тоже не зависящий. В комментарии речь была о том, что люди в принципе больше любят продуманных персонажей.

@@user-gc7vm4vg3f комментарий мой перечитайте, пожалуйста. Никто никому не запрещает махать мечом, просто это не должно быть _единственным_, что определяет силу характера персонажа.

❤ 👍

Это не совсем так. В первом фильме "Чужой", сначала Рипли - это был мужик, но потом сделали замену. И вот что самое интересное! То что в сценарии ничего не менялось, кроме того, что теперь главная героиня - женщина. Или в мультике "Аватар" - Азула. Если поменять её пол, то по факту не многое поменяется. Так что дело не в том, какой пол у протогониста, а качество написания и описания мира и действующих там персонажей.

Очень хорошо показаны сильные женщины в мультсериале Аватар. Азула и Катара. Про попсовых Рипли и Сару Конор молчу.

@@mr.mephisto2976 это именно так, что, впрочем, не отменяет повальной дерьмовости сюжетов и хреновой игры неподходящих актёров. Это усугубляет ситуацию, но не более. Сценарий можно и не менять, глобально, но от контекста очень многое зависит. Легкие мазки могут как раскрыть персонажа и показать мужественность/женственность, так и превратить их в убожества. Весь смех и грусть ситуации в том, что именно эти люди, устанавливающие квоты на цветных, ненатуралов и т.д. - самые большие расисты и сексисты, которые своими действиями, в лучшем случае, ничем не помогают этим общностям людей.

@@alexdelarge544 вы говорите так, словно я отрицал саму возможность существования сильных женщин. Так ведь нет, наоборот. Я разграничил сильную женщину и карикатуру на мужика с 3.14здой. Это разное.

@@AlexAlex-jd3ih нет, вы ошиблись, максимум на что я намекаю, что примеры Рипли и Сары слишком заезженные.

Вот вот, быть живым человеком.

Мне наоборот, скучно наблюдать за слабостями. Хотя слишком Мэри Сью тоже бесит.

Киноделы пишут сценарии кое-как, а потом прикрываются фиговым листком повесточки. Мантра-оберег. Мужских-то персонажей они тоже не делают нормальных. Они просто разучились снимать нормальные фильмы.

Главное что забывают, что женщина должна быть женщиной в первую очередь, а сильный персонаж надстройка. Иначе никакой разница, мужчина или женщина, играет роль сильного персонажа.

​@@Mordrakusкто есть женщина?) Женщина это лишь другая репродуктивная система и хромосомы. Всё остальное стереотипный бред. Я никогда не ЧУВСТОВАЛА себя эфемерной "женщиной". Я просто человек и все

только вот "Ходячий замок" от Миядзаки - это адаптация первой книги из трилогии про дома писательницы Дианы Уинн Джонс, и там у Софи характер ещё немного жёстче (она более решительна и напориста), но экранизация от гибли тоже сделана очень хорошо, хоть и многие моменты изменили. А так да, многие картины гибли содержат в себе истории о сильных людях, причем там зачастую присутствуют и мужской и женский персонажи с хорошо прописанными характерами.

Ключевое не пол персонажа, а глубина реализации личности в произведении.

В книге (первой) она мне, кстати, не понравилась. Она там выглядит такой "заслуживающей любовь" "женой алкоголика". Волшебник буянит, а страшненькая девушка, уцепившаяся за красавчика, всегда на подхвате, чтобы выслужиться. Мультфильм - легенда, а от оригинала мне стало мерзко

@@autreelodia3456 странно, что у Вас сложилось такое впечатление, хотя у каждого восприятие разное. Мне их отношения показались нормальными, там не было перегиба, и Софи не раз проявляла свой характер, когда ей не нравилось поведение Хаула, она точно не была "женой, которая терпит выходки пьяного мужа", она просто заботилась о нём, так как привыкла заботиться о двух своих младших сёстрах (я думаю, они ей тоже успели нервы потрепать в детстве, поэтому Софи привыкла иметь дело с разногласиями и конфликтами). В книге как раз таки хорошо показано, что не все люди могут быть милыми и удобными словно в сказке, напротив, у каждого есть свои недостатки, ведь они живые люди, а не идеальные куклы. Но, как я уже писала выше, у всех восприятие разное, поэтому хорошо, что существуют адаптации, которые могут рассказать историю немного иначе. Рада, что Вам понравился фильм, он действительно хорошо сделан, это тот пример адаптации,когда отошли от оригинала, но при этом сделали всё качественно и интересно.

@@Alice_Liddell_ В книжке просто очень большим ничтожеством выставлен Хаул, мультик сильно льстит данному персонажу) От его недостатков оставили только истерику с краской для волос, а потом он стал умницей. Оттого и хочется Софи подобрать кого получше при прочтении, а в мультфильме и самой влюбиться в чародея не грех.

В русской литературе женщины всегда намного сильнее мужчин

@@user-zr1kq6yu2u так не просто так в культуре народов руси есть такие фразы как "женщина что и в горящую избу войдет и коня на скоку остановит". В русской а особенно в культуре СССР (когда женщинам и дали все права и показали курс на социализм всеобщий а не патриархальный строй) женщин всегда уважали и женщины наших стран снг намного сильнее и мудрее женщин ЕС или США, но вот только...современная россия например это старается уничтожить, у нас западные течения с "вумен толкинг" сейчас уничтожают все наследие наших, сильных и мудрых женщин, да и сами женщины из за западных тенденций перестают быть мудрыми и сильными, мямли и плаксы ущемленные, в итоге, современная россия идет фулл к возвращению в строй российской империи, но на новых не феодальных а капиталистических колесах, которые катятся прямиком в фашизм (но так во всем мире, фашизм победил).

Так сейчас не изобретают новый сильный женский персонаж, они просто делают мужских персонажей тупыми и нытиками

А ведь правда. Думаю многие даже не вспомнили об этом.

А еще там была Баба Яга - вообще ярая феминистка, ни от кого не зависит, живет сама в избе на курьих ножках. Шучу, однако Яга самостоятельный персонаж

А Гадюка там вообще девочка-девочка, но дерётся как зверь :)

При чем у тигрицы помнится была проблема с доверием и проявлением эмоций, но По ей этом помог)

У неё предыстория тяжелая и интересная)

Начиная со второй части обычная сраная сьюха, которая просто позволяет главному персонажу делать за нее грязную работу, периодически над ним самоутверждаясь.

@@Noname-ue6hoчто за хуйня? если бы она была сьюхой она бы еще во 2 части Шеня бы побила, да и кто еще должен решать проблемы как не главный герой?

Вы описали типичную Мери Сью. Ну и вы читали женское чтиво? Женщины сами не хотят читать про слабых героинь, подавай им исключительно Мери Сью

@@QwerTy-rv2px Очень много литературных произведений, которые так или иначе показывают сильную женскую личность . Здесь можно привести множество примеров из нашей классики, так из зарубежной. Где даже завуалированно, но в произведениях типа Джейн Эйр, показаны достойные героини. В нашей классической литературе таких сотни и сотни. Где строчка " И я другому отдана и буду век ему верна " , говорит о целостности личности больше нежели сотни современных недофильмов. А если начинать перечислять прозу - моих познаний просто не хватит, ибо их там ещё больше. Современные деятели кино опошляют это понятие . Примеров здесь множество, но самые очевидные - это псевдо сильные женские роли, взятые с достойных персонажей из литературы. Контраст - ужасен! Пример : произведения Анджея Сапковского, где героиня Йеннифэр - поистине достойная женщина в эпоху патриархата достигшая всего сама и заслужившая уважение и страх всего материка. Надо отдать должное её наставнице , ибо та против всего мужского магического коллектива заполучила власть и уважение в Совете, после чего стала взращивать достойное поколение магов в лице молодых , но талантливых девушек. В сериале Ведьмак произошло уничтожение сути этих персонажей. Они больше не вызывают должного уважения. Помимо слабого раскрытия данных персонажей произошло обесценивание их выдающихся знаний и заслуг. Там они их получают , по праву того что являются цветными женщинами оприори. Примеров можно привести несколько тысяч, но надеюсь на примере разных жанров типа фэнтези и женские романы, я смог показать разницу между обесцениваем настоящей женской силы и её подобием

​@@QwerTy-rv2pxЧто?В каком месте он написал про мерб сю?мери сю это когда гг всё ужается по шелчку пальца,то что он сказал не относится к мери сю.Если вы имеете ввиду то что он написал Женщина сильна сама по себе это так и есть как и мудчина силен нюсам по сеье ещё он сказал что это от пола не зависит я с ним согласна,и правду можно прописать классного перса женщину не гг и прописать рядом с ней худшего перса мужчину гг и так наоборот

Да, именно, сейчас очень часто женщину делают сильной за счет унижения окружающих ее мужских персонажей. Мол вот она такая офигенная, а мужики не на что не годятся, во всем ей сливают и вообще балбесы. Это же сексизм чистой воды. Сильным должна быть личность, а не пол. И по настоящему сильной личность может быть только в окружении равных себе. Это как показывать спортсмена сравнивая его с детьми-дистрофиками. Глупо и нелепо. Потому и выстреливают правильно оформленные концепции - тот же Аркейн, где соревнуются именно личности, без всякой привязки к полу, никого не унижают, никого не осуждают, и всем дают шанс проявить себя.

@@QwerTy-rv2px Сильная не равно мери сью.

Корра из 2 части аватара

Корра сильна физически

корра дурочка, которой просто везёт, потому что потому @@dodok6

ну Корре еще респект за то, как круто оказали ее моральный рост от самоуверенной никого не слушающей ебанашки в 1 сезоне до умеющей взвешивать все факты, преодолевать страхи и нести ответственность героини в 4м (пусть и сам сезон безбожно слили)@@user-df6qo4ev8g

Да, отличный. Только мультсериалы и аниме, мне кажется, все-таки немного другое

Если присмотреться, у Толкина в какую женщину ни ткни, попадешь в ту самую "сильную и независимую", начиная с Нерданели, которая, устав вразумлять мужа, плюнула и пошла жить своей жизнью, и заканчивая Халет, которая на равных успешно рулила своим народом и в разговорах с эльфийскими владыками за словом в карман не лезла. А Унголиант побаивался сам Мелькор. Это мужчины у Толкина не всегда дотягивали)

Проблема в том, что Галадриэль пародия но мужчину, замени её на мужчину и ничего не изменится. Большинство сильных и независимых женщин, пародия на мужчину.

@@Mordrakus нет, просто сила духа, мужество и лидерские качества - это не только мужские черты

@@redrisenice9121 Если нету предыстории связанно на женской биологии, то это не имеет значения. Как пример Серсея Ланнистер,, её линейность построена на отношении общества к женщинам, точно также как личность Тириона построена на отношении общества и отца к карликам. Суть не в том, может ли женщина иметь силу духа или лидерские качества, вопрос насколько для сюжета важно, что это именно женщина, мужчина, ребенок или карлик.

полностью с вами согласен. ну и, у Толкина так немного женских персонажей не просто потому, что "женщины не участвуют в войне". во-первых, вполне себе участвуют, во-вторых большинство женских персонажей Толкина обладают мудростью и даром предвиденья, так что просто не видят в этом смысла. но Галадриэль, например, или Аредель, даже Эленвэ пошли в Белерианд не за мужьями, а воевать и властвовать. так что да, у Толкина вполне себе есть "сильные женские персонажи", при этом не выбивающиеся из повествования. ещё можно вспомнить Ариен, майа, которая поднимает солнце. во многих мифах солнце олицетворяет мужчина, а луну - женщина, показывая этим слабое, второстепенное положение женщины. но Толкин сделал стражем солнца именно Ариен. её Мелькор тоже боялся, как и Варду, и Унголиант)) вообще, выходит, не задалось у Мелькора с женщинами))

Мне очень понравилось, что не реализовали как актрису. Эта мечта не сбылась, но она приняла это и сделала карьеру в другой сфере ( хоть и слишком быстро/не очень реалистично)

тоже не поняла претензии, Пенни явно нельзя выкинуть из сериала или заменить кем угодно. Она как раз таки добавляет живости всем остальным персонажам

Согласна. Прям повеяло предвзятостью. Вообще всё видео пронизано предвзятостью. Вот здесь плохой пример, потому что я так сказал, вот здесь хороший потому что я так сказал. Не понравилось. Единственно что мне не понравилось в ТБВ: в конце Пенни меняет свой взгляд резко за серию: вот она чайлдфри, а вот уже готова рожать десяток детей.

@@Nevihabedvaderмне кажется все сезоны Пенни проходит через метаморфозы и изменения сознания, ведь по сути она была разгульная шлюхенция с низкой степенью рефлексии и шаблонным мышлением, у нее даже не было друзей, а так - приятели и собутыльники. Леонард и Шелдон тоже оказывают на нее огромное влияние и возможно то, что она изменила мнение по поводу детей это результат скрытой работы мысли в течении долгого времени.)

Мне особенно нравится взаимодействие её с парнями, потому что так интересней.

Мисси топ! )

Истину глаголишь @@ сто лайков тебе))

Мисси отличный персонаж. Самый смелый ход, на мой взгляд, это то, что они углубили их отношения с доктором, добавили лирики и из-за этого ей намного больше переживаешь. Ну и раз вспомнили про Мисси нельзя забыть про Ривер Сонг. Я только со второго просмотра её арки распробовал персонажа, но это блин гениально. Да, она мерисьюшная и много их отношений осталось за кадром, но по сюжету будто всё так и должно быть.

Спойлеры..

​@@HgeNxzя бы сказала, что в плане сильного женского персонажа Ривер даже круче Мисси будет! Вот она реально крутейшая, со своими слабостями, чуткая, сильная, когда надо, мягкая, тоже когда надо ❤️ У Моффата вообще приятные женские персонажи

На словах все просто, но сделать из персонажа живого человека как минимум невыполнимо для 99,99% населения.

Спасибо, почитаю😅

Полочанка передает Вам привет🎉

@@pangur1313 как полочанин, отвечаю вам взаимностью😁

Интересно, захотел узнать про неё.

@@golojopik4922 житие есть в открытом доступе😁

А как же главная героиня фильма "три билборда на границе Эбигейл"? Как по мне чуть ли не идеальный пример сильной женщины.

И Баффи! Пересмотрела в позапрошлом году весь сериал, и с трудом верится, что он снят кучу лет назад. Сначала тебе обещают боевичок, но со старшеклассницей с твердыми кулаками. А потом раскручивается довольно эмоциональный сюжет с раскрытием и главных и второстепенных героев. И я даже не могу назвать какой-то актуальной и для современных подростков темы, которая не была затронута в сериале: от школьной дружбы и первой любви до того, каково терять самых близких людей, и где грань между справедливостью и чрезмерной жестокостью. Я не ожидала ровно ничего и вообще не фанат мистики, но оказалось, это один из лучших примеров того, как раскрывается сильный женский персонаж.

@@angrycat37 ну или те же зачарованные. 😏

Ппц тут говна накидали.

Ещё героиня Астрид из "Как приручить дракона " Её развивали и как в отношениях с гг, так и саму как личность. С самого начала нам её показали, как почти идевльнрго примера викинга, она была холодна и груба, но при этом по ходу сюжета больше раскрывалась её мягкая сторона, но не без привычек воина. Так же она была единственной, кого интересовало, куда уходит Иккинг, и единственной, кто его никогда не унижал, так что и гг она была не потому что он стал крутым Короче, как по мне, шикарный сильный женский персонаж не без изъянов, но и не пустышка и серая мышь

Мне 41. Я тоже считаю что Китнисс это сильный персонаж. Она причем не так умна, но ее стойкость это пример.

Китнисс это вообще эталон прописанного персонажа

Согласна! Китнисс периодически подбешивала своей неопределенностью, но это так замечательно вписывалось в ее возраст и жизненную ситуацию, что даже спустя почти 10 лет я вспоминаю ее с большой любовью и не хочу видеть в ней недостатки. Она как живой человек и друг детства

В мои 13 лет Китнисс казалась отличной ролевой моделью, однако пересмотрев кино в более сознательном возрасте, мне показалось, что Китнисс ведет себя зачастую максимально тупо и нелогично. Чем дальше - тем хуже. А вот книжки с годами менее плоскими казаться не стали, и Китнисс тупой там не является - она просто нормальный подросток с недостатком жизненного опыта. ЧТо хорошо работает как в фильме, так и в книге - это ее искренность и импульсивность. И весь сюжетный путь она очень логично становится игрушкой в руках взрослых - сначала одних, потом других. ПТСР в третьей книге вообще отнимает у нее субъектность на какое-то время, и так и должно быть. Это реалистичный, объемный персонаж, соответствующий своему возрасту, социальной обстановке и воспитанию. В кино мне сильно не хватило этих акцентов - героиня не становится более плоской, но местами подбешивает, хотя в книге ни разу не вызывала она у меня чувства раздражения. Восхищение, сопереживание, жалость - но не раздражение.

@@user-mp4jj9rt1c возможно, просто Лоуренс выглядела слишком взросло. Но она всё-таки отлично справилась с ролью

В менструации.

В ньютонах, всегда срабатывает. Ой, простите, он же мужик. Тогда в Кюри и Складовской. Ещё… в моем рассказе военная девушка по приказу начальства вынуждена брать на себя опеку об обычном мужчине. Мари - дерзкая, веселая, хитрая, развязная, свободная и харизматичная в своем профессионализме, она не признаёт любовь между мужчиной и женщиной, считая их лишь фальшью и проявлением взаимной похоти. При этом все свои странности и эксцентричность она в двух словах объясняет тем, что является химерой - в её клетках есть ДНК её нерожденного брата-близнеца по имени Силио. Но в последней главе (вот тут надо сказать, что сеттинг предусматривает путешествия во времени, и Мари обожает веселиться с машиной времени. Например, жарить барбекю во время Филадельфийского эксперимента прямо на эсминце "Элдридж", а когда её поймают - прыгнуть в другую эпоху) выясняется, что вне службы она постоянно возвращалась в ту линию времени, где её брать родился вместе с ней. И начинает их сталкерить, так как хочет вживую посмотреть на динамику между братом и сестрой близнецами. Мол, скучает. Но не более.

В рефлексе подчинения женщинам прививаемого всем мальчикам с раннего детства

В ватрушке ))

комментарии в этой ветке п*здец

Поддерживаю! Пенни общительная, активная, немного безалаберная девушка. Пенни не идеальна, вспомнить хоть бардак в еë квартире. Из плюсов, она не только может постоять за себя и за других, она это делает! Когда у ребят один придурок забрал меч, кто его вернул, конечно не наши разносторонние парни, а Пенни и большинство девушек так бы не смогло!

Согласен. Менее общительная девушка могла проигнорировать наших ботанов, менее нормисная не стала бы причиной для изменений Леонарда и прочих героев. В сериале же полно разных женских персонажей, и будь на месте Пенни другой из них, то и судьба героев была бы иной. И получается, что Пенни не только часть романтической линии сериала, она еще и проводник для парней в мир других людей за пределами их нёрдовской пещеры.

Согласна, с сли внимательно смотреть сериал, то заметно, что пенни неплохо прописана на самом дела. Тут упоминается первое впечатление от данного персонажа

Насколько я поняла, тут про стартовую версию Пенни. Она меняется к лучшему примерно к третьему сезону, если я правильно помню.

@@Dina-fn6di это говорит только о том что человек так судящий персонажа, бросил смотреть сериал практически в начале. Не зацепил сериал и ладно, но зачем в качестве примера брать персонажа которого, практически, не знаешь?! Как то это не правильно. Может я плохо помню, надо пересмотреть, но по-моему, к Пенни могут быть претензии, как не прописанному персонажу, только в первых сериях, но уже к концу первого сезона она успела показать себя и с хорошей, и плохой стороны. Разве нам не в первом же сезоне демонстрируют еë безответственность в быту, бардаком в квартире и лампочкой проверки двигателя, может это и мелочи, но это уже демонстрирует еë не как само совершенство.

извините, но Зена , Ким, Бафии и Зачарованные- откровенные мерисьюхи, про Гаечку не скажу. Зачарованные еще и ипут все что движется в первых сезонах. а что не движется - то двигают и ипут. ( там каждая новая серия это поиск нового партнёра - куда делся старый хз) это потом когда Коул и Лео появляются две из них по спокойнее становятся

@@Naria2010 да в каком месте то?) мэрисьюхи это три основных пункта: 1) гиперболизированная идеальность, 2) отсутствие развития, 3) влюбленность в самых ярких мужских персонажей. По этим трём пунктам ни одна не подходит)

Потому что драки сочинять проще, чем драматургию

но можно же одновременно прописать и сильную женщину и при этом персонажа сделать сильным, верно? В этом и проблема - большинство людей считают что эти вещи совместимы только в мужских персонажах. А киноделам, как тут уже и сказали, не хватает опыта чтобы это показать и раскрыть

Оглядись вокруг и оцени, кто из твоих знакомых лидер в работе и заботливый отец (ну и не заплывший уродец при этом). Если найдешь больше 2 - это уже в два раза больше, чем женщина встречает в жизни, когда хочет заботиться о семье и пару детей. При этом она будет работать и скорее всего зарабатывать больше того, кто обещал чего-то там защищать и чего там обеспечивать

@@meginblack вы женщина?

@@user-gb4rf9by4q Я тоже об этом подумал прочитав комментарий

@@user-gb4rf9by4q это итак понятно по её никнейму

@@meginblack Гусары, молчать!

Оди вообще тут показалась странным примером, она явно хороший персонаж, но было странно услышать про то, что она единственная девушка. В ОСД много женских персонажей, но главные герои - мальчишки, и, конечно, в 12 лет они дружат только с мальчишками. Но у них есть сестры и матери, а у них есть подруги. Да и не соглашусь что она единственная женская гг, все-таки мать Уилла очень важный персонаж в первом сезоне. И что первая, что вторая - мое почтение

Я тоже не поняла, причем там наруто. Я так понимаю, говорили про Сакуру, но она далеко не единственный женский персонаж, она не смурфетта. Более того, на протяжении всего времени она растёт как самостоятельная личность. Да, сначала она бегала за Саске, но ведь как только он ушел из деревни, на передний план поставили именно отношения Саске и Наруто, Сакура же полностью ушла в само развитие по большей части. У нее есть собственные конфликты с другими персанажами и собственные арки., которые не зависят от гг. Да, ее ввели как девочку, которая отшивает Наруто и бегает за Саске, но сам любовный треугольник вскоре теряет смысл, как только вводят других персонажей.

@@user-lf2gt3vl2h согласна с вами полностью. Женские стереотипы однозначно не про Наруто

@@LimeAlena я в принципе не согласна с утверждением, что женщин якобы изображают только слабыми или как дополнение к мужчинам. Это очень категоричное, поверхностное суждение

Кристен Стюарт в роли Беллы, кстати, очень хорошо выглядит. Just saying.

Этот ролик нацелен на то что бы угодить большинству, мужчинам, женщинам, фем и не фем, не важно. Уэнстдэй сейчас слишком популярна, критиковать этот сериал это все равно что критиковать большую части своей аудитории (забитые,меланхоличные, подростки нетакусики). Контент хороший, но это ютюб, тут весь контент безубый что бы угодить массам.

@@t-beth1389 ну то есть получается, что плохой персонаж, который нравится большинству, не такой уж плохой? С одной стороны логично, но с другой это как-то размывает рамки объективности при оценке произведений. По капитанше марвел изрядно прошлись уже и продолжают до сих пор, хотя уэнди, как персонаж, не сильно дальше ушла. Возможно, ещё большую роль играет контекст самого произведения, плюс бэкграунд актëра. Но я говорю именно с точки зрения оценки персонажа. В общем, без неë, как-то неполноценный получился очерк. Опять же, на моë личное имхо)

Может человек просто не смотрел Уэнсдей? Такие существуют, на удивление.

​@@Anarchistlinkпочему на удивление?😅

Кажется, что Уэнсдей саркастически мерисьюшна.

И блевать от них хочется не меньше чем от современных. Потому что картонные и неправдоподобные. Лучше бы уж в пример привели ту же Скарлет О'Хара.

​@@VonBismarkOttoВообще нет. А Скарлетт ни разу не сильная

@@AlexisCash "Вообще нет" - ваши заблуждения и неумение понять что является "силой" - исключительно проблемы вашего интеллекта.

@@VonBismarkOtto Иди в пень, интелох

По сериалу намекается что Пенни умнее этих учёны хв житейксом плане...хотя не всегда.

В Аркейн шикарный сценарий, там просто нет плохо прописанных персонажей, по моим субъективным ощущениям

Ещё у сильных женских персонажей вообще не делают слабостей они и сильны и умны и "харизматичны" и при этом всегда в роли жертвы

Мне в этом плане Круэлла нравится. Борьба двух сильных женщин :) И при том, они обе женственны и прекрасны, и сражаются они не кулаками, а мозгами - вот, что завораживает. От мужиков в юбке, раздающих грубого насилия направо и налево, уже устаёшь. Не хватает изящества.

@@dodok6 Ага, это вообще какой-то парадокс))

За Аркейн лайк, там все прописаны отлично

про мать было лишнее

Про мать не надо было

За маму - лайк )

Ну ладно

маме привет

Согласна, как прослеживается рост Рипли в цикле Чужих, причем не только на протяжении всего цикла, но и в каждом фильме. Как и в Терминаторе,

Я бы сказала, что у вас происходит подмена понятий. Сильный персонаж - это персонаж, который определенно имеет какие - либо сильные качества. На то он и сильный, поэтому и возникла проблема показать девушку таковой, тк сильные качества до этого приписывали мужчинам, и общество прмвыкло видеть девушку в платье. Объемный персонаж - это хорошо прописанный персонаж. Но обычно эти понятия стоят близко, так как чаще всего у объемных персонажей есть ряд качеств, которые делают их сильными.

Это единственное аниме, где мне нравятся почти все женские персонажи

Нет, Магическая битва покруче

Извините, но нет. Если можно сменить персонажу пол - и от этого не поменяется ничего - персонаж прописан плохо. Вроде тех фанфиков, в которых можно запросто менять имена героев, подстраивая под любой канон, и это ничего не меняет. Картон по сути, к которому приклеиваем разные лица...

​@@user-mf6ps5qg5f В очень большом количесвте фантастики персонажи заменяемы очень легко, если история написана хорошо. Яркий гендерный окрас не обязателен в приключенческой литературе, это не драма, это экшн, фантастика и приключения, это не психологическая драма, где естественно пол персонажа рабоатет на сам сюжет. Мы можем остаться разного мнения по этому вопросу. Главная вещь в фантастике - история. если персонаж работает в рамках истории и его мотивация понятна зрителю в большинстве случаев пол уже имеет второстепенное значения. Да, нужны небольшие измененния, но они не критичны и иногда бывает что персонаж лучше сработает как мужчина или как женщина или даже у диснея есть сюжеты, где история хорошо написана именно под персонажа, но полно взаимозаменяемых.

Где такой типаж персонажа встречается?

@@A_Ivler в слипинг догс например, Вэй Шень

@@mr.freeman5162 А в кино и сериалах?

@@A_Ivler не помню чтоб видел, вот честно. Ничего в голову не лезет

В любом случае в герое должно что-то меняться, иначе это не интересно. «Кризис веры» - достойный троп, но выйти из испытаний персонаж должен другим. Если я правильно поняла, любой сёнен с гг, отстаивающим свои убеждения, подходит под ваше описание, так что можно среди аниме истории поискать.

Странно, я всю жизнь думал что это просто слово, а это фиминитив. Но даже если итак то я продолжу его использовать

@@FLAO-nctrfox всё так) Поскольку феминитив - это любое существительное женского рода, а у нас есть существительное "герой" мужского рода, то "героиня" будет считаться феминитивом :)

@@blacktea110 ок, все лучше чем "авторка" или "блогерка"

@@FLAO-nctrfox потому что "авторша" и "блогерша" звучат круче)

А ее бабушка, Оленна Тирел? Вот где острый ум и железный характер❤

"Ей не нужно унижать мужчин и выставлять их дураками"😂 а что если ОНИ ТАКИЕ И ЕСТЬ! Взять того же трусливого туповатого садиста Джофри или бесхарактерного просточка Томена(которых она окрутила как 2 пальца об осфальт) или взять её брата которого она любила но мозгом он не владел особенно когда дело касалось "владения" парнями,или её первого мужа баратеона младшего который тгже не интелектом не сдерженностью не благородством не блестал. Да у Тирелов в роду по ходу вообще мозги только по женской линии передовались😂 если вспомнить их историю. Тоесть 😅ваше хрупкое мужское эго очередной раз ущемляется от того что тупые и трусливые мужские персы могут просто БЫТЬ?! Как в кино так и в жизни.

По поводу вывода с Тирелами по моему просто невозможно спорить😊...

@@user-ek9fl6en4v да они такие и есть, но зачем это делать? Как я уже сказал это признак большого ума и сдержанности не указывать на недостатки людей, чего бы она добилась если б чморила Ренли за пидорство, Джоффри за его ёбнутость а Томмена за бесхребетность? Королевой она уже вряд-ли стала б, а в случае с Джоффри то тот с большой вероятностью нашпиговал бы её арболетными болтами за дерзость. «Сильная» по твоему представлению женщина закончила б таким образом.

@@user-ek9fl6en4v насчёт мужиков Тиррелов, то дураки они только в сериале, в книге же ни Мэйс, ни его сыновья Лионель, Гарланд и Лорас не были облечены в тупости. Фем повестка сериала сделала их такими. А что насчёт бабушки то она из дома Фосовеев.

Сначала прочитал "Мисс Марвел" и немножко офигел 😆😆

@@yemao1852 сам испугался)

Сразу подумал про Эрин Брокович, хотя не смотрел этот фильм 😛😛😛

Гермиона в книгах и в фильмах - разные личности. В фильмах ее сделали слишком крутой и слишком не ошибающейся, отдав ей, кстати сказать, многие разумные реплики Рона. А Рона сделали совсем уж идиотом. У каждого из этих персонажей в книге есть слабые и сильные стороны. Этим они и интересны. А в фильмах это плохо удается показать.

@@YanaPetruk я читал первые два романа и как то... Не отметил такой детали ...

​​@@YanaPetrukно при этом и фильмы подрастеряли часть её крутости. Не показано, как она раскусила Скитер, идея с Протеевыми чарами (совершенно простая и гениальная), как она обезопасила Отряд Дамблдора, наложив заклинание на пергамент со списком участников, и т. д.

Лично для меня, апогеем арки персонажа, как сильной личности, стала сцена, где Гермиона стирает себя из настоящего мира, из памяти родителей: шаг за шагом, не оставляя для себя ни единого шанса. В этом моменте кристаллизовались все изменения ее характера, а все события, что было после - стали его подтверждением.

А еще у сакуры пипец какие токсичные фанаты.Серьезно что то пискнешь в ее сторону , так ты сразу женоненавистник.Все почему то ее считают иконой феминизма, хотя это далеко не так .Тоже самое можно сказать и про фанатов Хинаты , которые считают ее Святой девой Марией.Ино, темари, конан ,цунаде и кушина может не прям совсем , но хотя бы похожи на сильных женских персонажей.

Это делает Мелисандру еще более сильным и значимым персонажем, она не просто помогает герою, она его создала!

Поражает скорее количество хвалебных отзывов к этому видео

Но с мужчинами-героями та же картина особенно в более ранних фильмах: всегда есть им мерзотный антипод, который, даже при том что ты можешь быть не согласен с поступками гг, сделать что то еще более ужасное

@@Sandallina ну да только в определенном жанре. Конечно извините типа если это драма, та же мелодрама или политический триллер, детектив и делать всех тупыми и мерзкими, или слабыми хлюпиками, а героя или героиню делать самым самым, то лично мне такое не нравится.

Это буквально классическая история про талантливого японского мечника, который должен пройти через какие-то испытания ради достижения своей цели и по пути растет как персонаж, только у гг есть сиськи и всё) при этом проблема Мизу даже не в том, что она не понимает свое место как мужчины/женщины, а больше как японки/метиски. В общем проблемы Мизу и ее переживания по этому поводу просто chief's kiss

Угу, сильная женщина, которая своими руками погубила всех(!) членов семьи, кто был рядом. А мужа - так даже и на расстоянии справилась.

Проблема в том, что по большей части, её упертость и самостоятельность, и сгубила её семью. Кейтлин явно не лучший пример

@@ekaterinaegorova942 ни с кем не путаешь? Может ты о Серсее? Хотя все бабы эгоистки, что придуманные что реальные.

@@helenthedreamer8003 Кейт идеальный пример сильной женщины.

Книги почитай, бусинка. Там довольно неплохо расписано, как Кейтлин буквально страдает от сковывающих ее рамок патриархального средневековья. Мартин неплохо эту тему раскрыл, может быть даже излишне

Гений)

💯

Вот вот указывают и продолжают указывать. Но теперь сами "борцы за права женщин" в таких фильмах, типа какой она должна быть. 😏

@@LicaniaVampirova Всех возмущает цивилизованный мир со своей толернтостью, силыми женщинами и равенсвом. Мол все забыли свои традиции итд. А традиции это что, социалый модель определенного срциума. В каменом веке, били один традиции, в аграрном обществе другие, постиндустриальном 3-е. Общество эволюционирует. Самое смешное, что "традиционных стран" с половой , социальной итд иерархией намного больше чем "цивилизации". Деградировать легче чем прогресировать. Тут в Малазии тоже очень долгое время говорили о "маральном облике" Южной Корее. При этом им всем нравится ЮК техника, культура итд. Всем нравится цивилизация, но всегда легче искать соринку, чем признаться, что не туда двигаемся. Так что не переживайте, дремучесть, который вам так нравится, дофигамного. В конечном итоге, есть иранская киноматография. Там "баба" знает свое место.

@@igorkravchenko-fx9cu" охотники на ведьм" как жили, так живут, они только маски меняют. Людям приписывали и странам чего то, так и приписывают, все говорят о деградации и соринке у других , но когда указывают на эту соринку, тем кто всем указывает, начинается и не так живут и т.д. на счет не туда двигаемся, технический прогресс не равно эволюции человека как духовно, морально, физически. И это и есть дилемма, о которой многие твердят. О, да я вижу "независимость", но которая по чей-то указке. Тогда это всех устраивает. И, о, да говоря о технологиях и правах женщин, если они не только, для определенной категории людоедов, я не против них, я против слепого поклонения чему либо и тем более кому либо, и тем более если это поклонение касается политиков. И к слову не поняла наезд на меня и на Малазию, если у вас какие то личные проблемы, так решать их надо не на ютубе.

@@LicaniaVampirova Мораль - это всегда свободный, добровольный выбор формы поведения или поступка, который не всегда определяется рациональными соображениями. В странах с жесткой иерархией сложно говорить о моралье и выборе. И как не пародаксально, "традиционных странах" этой свободи и выбора намного меньше. И не потому что эти люди верят в то, за что топят. Привет из Куала-Лумпур!

Как-то комментарий про то, как представляют женщину в кино, перешел в обычный манифест про отношение к женщинам в обществе

@@bubblegum6076 логично, все берется из жизни в кино и наоборот. Так формируется культура как бы, а я пояснила что как и почему от лица женщины

Спасибо, за единственный прекрасный ответ, объясняющий в комментариях, от лица женщины

Приятно читать чей то крик души) А так да, женщина сама ведёт себя как слабая, жертва, вечно в позе просящей. Вопрос тут в другом, путь силы известен, это путь лидера, а надо ли это женщинам? Хотят ли они вылазить из комфортного мирка, что создали вокруг них мужчины, хотят ли они этой силы... Все дороги открыты. Учись, качай не только жопу, но и мозг)) строй кпрьеру, бизнес, про дом не забудь с машиной, заработай. Найди мужчину, пригласи на свидание, про подарок не забудь, показав свою силу намерения))) затем домой завезешь, а там и соблазни. На завтра в загс поведёшь вот и семья готова. Продолжай быть сильной и денег побольше приноси в семью, мужчина будет в поисках себя и одаривать тебя своим присутствием, энергией мужской)). В конце жизни тебе за эту силу спасибо скажут ( наверно 😂) и памятник хороший поставят. Будь сильной, женщина! 😂😂 мужчины только рады будут такой жизни, и за вас тоже)) Когда вы уже сильными станете, а?)) Куда то феминизм не туда свернул))

Держу в курсе, так оно не работает. Мужиков тоже могут принижать и гнобить, если те выебываются с ничего, с таких "угорают" и таких ни во что не ставят. Это в фильмах стоит повысить голос и грубо ответить, как персонаж сразу уважаем и на коне. В жизни же так не работает. Статус и положение сложно изобразить. Да и бэкграунд играет роль. Встречал женщин, которых с порога уважать начинаешь, но эта история не про фемок)) И не про современных девушек. Те женщины - это куски камня. Вообще, авторитет можно вызвать страхом, но вот уважение - только поступками и заслугами. Теперь переложите мою написанное на женщин и поймете соль: смысла призывать женщин быть "сильными", брать на себя "ответственность" и не стесняться "мужских" поступков и деятельности - нету никакого. Единицы смогут выбрать этот путь и пройти его, остальных же только жизнь и обстоятельства заставят, не иначе. Лично меня это и бесит в феминизме - эта фальш, искусственность и попытка натянуть на себя кожу тигра с призывами окружающих делать так же (в этом же счастье, да?). Это как сказать человеку грустному, мол: не грусти. Не работает так)) Покуда нет условий и стечения обстоятельств, поведение человека и его психика вряд ли измениться. P.S И вообще, вы ебу дали? Вы серьезно советуете людям идти сложным путем? Да господи, если есть леди какая богатая - го я домохозяином буду. Идите на завод ебашьте, я дома посижу. У меня даже хата есть, посудомойка, стиральная машинка и робот-пылесос моющий и тырыпыры. Ваще 0 проблем, заприте меня дома, пожалуйста, я буду домохозяином))) Вы блять конченные, реально считаете что жизнь в той же деревне с мужем и детьми - это мрак? Вы спрашивали нормальных женщин с полноценных семей? Да в рот они драли вашу городскую жизнь, работу, бизнесы-хуизнесы и рестораны с салонами красоты. Она салатов с пирожками нахуярит, да сад обработает в свободное время и довольна как слон. Я сам лично кайф начал ловить от садоводства и "нормального" огородничества (не того, в котором как в детстве полоть, да жуков с гусеницами собирать). А уж сколько кайфа от интересных рецептов пищи, это писец. У меня батя как ребенок радовался своему первому сваренному Сидору и Кальвадосу, своей первой рыбе горячего и холодного копчения. Это капец как увлекательно. А сыры и ферментированные продукты? Автоклавы? Идите как вы нахуй, серьезно. Бизнес - леди, лол. Ебашьте, несите деньги в казну гос-ва и живите в бетонных клетках с трахарем-однодневкой. Это куда лучше чем у плиты с мужем и детьми в деревне какой. Выбор же очевиден, да?

Они в начале и известны практически всем) Эталон не требующий какой-то особой презентации)

Плюсую к МаоМао

Насчёт Джинкс не совсем соглашусь. Вначале она слишком зависима от Вай (прям до маниакальности), потом - от Силко. Легко принимает его версию истории, не стремится раздумывать и совершенствоваться. А когда понимает, что творит дичь - впадает в панику, вместо того, чтобы думать и исправлять. Я понимаю, что у неё поломана психика (возможно даже больная), но мы знаем прекрасные истории сильных и умных безумцев) А в конце её вообще сносит колпак, и она идёт творить... это даже не месть, а просто каприз и пук в небо (в прямом смысле). Она классный интересный персонаж, но сильной личностью не назвала бы.

@@joanclopik7010 но опять же, хоть она и тестно связанна с вай и силко, нельзя сказать что зависит от них, скорее они просто ломают ей психику. Джинкс достаточно сильная, чтоб кошмарить верхний город. А то что она застряла в возрасте 9ти лет, не думаю что делает ее слабой, это как бы ее характер

​@@dvikay6195 Ну, от Вай она как раз очень зависима, никто из их компашки не мог таким похвастаться. И даже Вандер, который им вроде как приёмный отец, не имеет над ней такой власти. И чем это Вай ломала ей психику, заботой и поддержкой? Насчёт девяти лет - тоже не соглашусь, она как раз взрослеет, проходит через ту боль, которую внушил ей Силко, становится другой. Да, она достаточно сильна и независима для того, чтобы творить дичь) Но ей не хватает ни силы, ни самоорганизации, чтобы признавать свои ошибки. От Силко она уже не так зависима фактически, но умом всегда ждёт его одобрения, а душой - всегда с ним. Иначе она бы так не психанула после его убийства.

@@joanclopik7010 она связанна с вай, но не зависит от нее (как допустим та же скай от виктора) джинкс отдельный цельный персонаж, как и вай. И да, вай сломала паудер, хоть и ее нельзя в этом винить, так как хотела как лучше, а получилось как всегда. То что джинкс взрослеет - определенно нет, это можно даже прочитать из ее детских движений и огромной тактильности. С силко она связанна точно так же как вай, они оба родные для нее люди, но опять, такая же ситуация, они все отдельные персонажи со своей аркой, и никто ни для кого костылем не явлется.