Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего. Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆

Всегда оставляю запас проводника, а тех кто не оставляет вспоминаю нехорошими словами, чаще на букву П.

На атомной станции возле стенда где вся информация как делать нельзя был лозунг на стене : ”-принимайте опыт эксплуатации чтобы не стать опытом для эксплуатации "

Запас нужен. Но ко всему надо подходить разумно, без фанатизма, руководствуясь практической целесообразностью.

не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.

Спасибо. Тоже интересовался этой темой.Алексей, как всегда подробно и обстоятельно рассказал

Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.

Вот как приятно такие мнения слушать. И специалист компетентный, и рассуждает на доступном языке. Спасибо!

За вывод в конце ролика поставил бы 100 лайков!

Внезапно, мои собственные мысли, накопленные за годы моего скромного электромонтажного опыта озвучились для меня со ссылками на нормативную документацию и практическую целесообразность. Я, пожалуй, подпишусь. Приятно слушать)

Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.

12:00 "Когда я засовываю болт внутрь катушки", извините, не удержался, заржал в голос. По сути мужик молодец, грамотно раскладывает.

Супер. Все по делу. А главное я нашел ответ на давно мучивший вопрос. Спасибо большое за ваше кропотливое разбирательство в кулуарах ПУЭ. ✊👍

Два случая с инспектором! 1 - девушка за нарушение посчитала отсутствие видимого заземления ПЛАСТИКОВОГО корпуса щитка!!!!! Я даже не стал что то доказывать ей!! Просто просверлил отверстие и кинул на контур хвост! 2 - при расключении грщ,мастер заставил выкладывать каждый проводок и всё это дело утянуть. Но при этом я ему две недели про бирки к автоматам твердил! При приемке мастер стал показывать красоту монтажа. На что инспектор так же ответил- мне пофиг как они там идут! И току так же. А вот из-за отсутствия бирок не приняли и мастер три месяца без премии)))

Отличный ролик! По поводу эстетики монтажа щитов ,шитков, шкафов РЗА для приёмщиков (эксплуатации) благообразие укладки проводов стоит на первом месте, причём сами они это никогда потом не соблюдают. Сколько раз было: укладываешь, раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам, делаешь картинку ,а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д.,а объект ещё не сдан и начинаешь по новой. В общем никто без дела не сидит.

Уважаемый Алекс много интересного в ваших комментариях нахожу интересного. Сам работаю электриком.Спасибо вам за ваши интересные обзоры

Я вроде совсем молодой в этой отрасли. Работаю всего то с 1994-го года. И чисто по моему разумению, (ну вижу я так), провода там ВВГ 3 на 2,5, (да пускай даже 3 на 1,5), автоматы 10 - 16 ампер. Никаких сверх токов мы там не ожидаем увидеть, и никакие отвёртки с болтами, гвоздями, саморезами, арматуру и трубы мы не собираемся вставлять в эти колечки. Так пускай же они там уже стоят, (присутствуют), если кому-то они нравятся. Дядька молодец. Умный человек.

Насчёт красоты: на заводе у меня стоят советские станки, так там проводка уложенна не только в пучки, например межну дверью и панелью, но и по панелям и дёт в виде плоских шлейфов. Так удобнее отслеживать провод если стёрлись бирки на кембриках и схемы на этих станках напечатаны стойкой краской на нержавеющей стали. Вот где красоту наводили и это всё для удобства обслуживания. А сейчас новое оборудование имеет бумажный мануал, который потом потеряют или испортят.

Во франции принято так - щитки Легран, Шнайдер. Во всех рейка стоит на приличном расстоянии от задней стенки. Все линии сзади. Автоматы ставят в 2-3- и даже 4 линии (этажей) При расшивке проводов, как минимум всех жил должно хватить до нижнего ряда автоматов. Все остальные просто имеют петлю в пространсиве за автоматами. Самое крутое что во французском стандарте - все автоматы двухполюсные с проходящим через них нулём и фазой, при этом разрываются оба. И никакого там геммора с нулевой шиной по причине её отсутсмвия. Французы молодцы

Молодец !!!!!!!!!! Хотел бы что бы все бы были бы так мы спецами !!!!!! Но, но, но в Ютюбе все больше и больше пафоса, а не мастерства. МОЛОДЕЦ. РЕСПЕКТ !!!!!!!!!!

Из опыта работы: в сварочной, кабель питания аппарата (0,4кв, 3 фазы), всегда беспорядочно валялся на полу. Новое начальство потребовало привести всё к "европейскому дизайну". Сварные, не долго думая, скрутили кабель в бухту, а в стену забили кусок арматурины, куда и повесил бухту. Обычно кабель питания отключали рубильником, но при этом отключалась вытяжка и освещение на всём рем. участке. В выходной день была срочная работа у слесарей. Включили рубильник, включили освещение а вытяжку и сварочный аппарат выключили на панелях управления. Кабель остался под напряжением. В конце смены из сврной попёр дым, горел кабель сварочника. Когда оболочка прогорела,КЗ выбило защиту и всё потухло. На расследовании предположили, что было повреждение кабеля, вызывашее утечку тока, но кабель был новый с недавней проверкой изоляции. Провели следственный эксперимент, такую же бухту повесил на штырь и оставили под током, но без нагрузки. Через 4 часа температура бухты превысила 60 градусов. При подключении аппарата температура упала до 20. Резонанс однако, ёмкость бухты на индуктивность и привет пожар.

Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок

С ростехнадзором не разу не встречался,но и без этого есть, что рассказать. Проверяющие с транснефти, как же вы мне ДОРОГИ!

Очень верно в конце.=Делай безопасно и удобно=.Я всегда матерюсь когда приходишь ,а там все было красиво,но в натяг и запаса нет.

В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки. Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.

Александру респект за дотошные наблюдения!. Я тоже оставляю запас проводов, но наматываю одно кольцо по часовой стрелке, а второе против. При одинаковом диаметре общая индуктивность равна L общ=L- L = 0 !!! Магнитное поле отсутствует и индуктивность ноль.... Я решил эту проблему когда-то в радиотехнике и ... все работает! Законы физики везде одинаковы!!!!... Но вы молодец, что подняли эту проблему!..

Спасибо Алекс, как всегда чётко и лаконично....особенно понравилось резюме.

Не знаю как у вас а у нас в щитке в подъезде когда приходит электрик он теряет сознание,такое чувство что обколотый паук сплел паутину

Я по первой гражданской специальности монтажник радиоаппаратуры. Так вот там правило запаса на 2-3 перепайки. Что касается "красивой" укладки, так самая "красивая" это та которая легко читается.

Это защита от импульсных помех! Индуктивный фильтр! :)

Спасибо за видео, особенно когда информация выдается через призму практики

За красоту золотые слова. Как бальзам на душу

Эх, нам бы это видео лет 25 назад :) Сколько не спорили с инспекторами, приходилось переделывать.

Ну молодец!!! Человечище!!! Приятно смотреть и слушать! Подписка!

По поводу стяжек небольшое замечание. Если не ошибаюсь, в том же ГОСТе на НКУ, есть пункт, где прямо сказано, что если ожидаемые токи КЗ лежат в пределе от 6 до 10 кА, то провода должны быть стянуты стяжками. Мотивируется это тем, что в первой фазе КЗ происходит электродинамический удар, провода разлетаются в стороны и могут коротнуть еще ченить)))

Все доходчиво обьеснил ждём нового материала от вас.

В ПТЭ есть указание на то что на присоединение нужно оставлять 3х кратный запас для присоединения, остальное по моему мнению лишнее

Молодец, совершенно верно про последнее, стяжки и укладку провода. Чем свободнее тем охлаждение лучше.

Спасибо за консультацию. Как всегда информативно, без "ваты" и по делу.

Аргументация на высоте, особенно в последней четверти видео.

К сожелению такая ситуация с инспекторами везде. Даже у нас в США. Я однажды воевал с инспектором, и даже добился листинга от завода изготовителя, и всё равно пришлось переделывать так как требовал инспектор. Дорогая оказалось война :)

Спасибо за ваш канал!

Спасибо, отличное видео!

Огромное спасибо за ваши ролики

Особое умиление вызывает фон. И это не звёздное небо! Это эксклюзивный ковёр прошлого века.

Раньше в домах не было столько электроники, которая боится импульсных перенапряжений. Лично я сталкивался с такими индуктивными выбросами при коммутации, что защитные варисторы в приборах раскрывались как цветки, и это на прямых кабелях (правда достаточно длинных). Именно поэтому следует делать индуктивность проводов как можно меньше. Ведь даже несколько витков могут привести к переходу через критическое значение индуктивности, за которым начинаются неприятности.

Спасибо за видео. Очень познавательное!

Благодарю за ролик ✌️

В щите почти всегда оставляю такой запас по длине жил, чтобы можно было перенести автомат в любое другое место внутри. Спиральки не кручу-лишний геморрой и ненужные перегибы жил и изоляции. Большой запас актуален для промышленных объектов, где нет планирования и часто переделываются сети, вплоть до замены самих щитов, а линии остаются старые. Что касается запаса кабеля в виде витков: здесь в основном речь про перегрев из-за ухудшения отвода тепла. А еще есть особый случай в железнодорожной автоматике, где кое-где используются частоты в сотни Герц. Индуктивность колец уже оказывает влияние на работу аппаратуры за счет взаимной магнитной связи.

Молодец , поддерживаю !

С автором солидарен. Тут уместна поговорка: полуграмотность хуже безграмотности. Кто-то услышал однажды, что виток - это индуктивность (хотя любой прямой провод это и ёмкость и индуктивность, всё дело только в конкретных цифрах), вот и начинает щеголять, думая, что обалденно умный. Между тем техника работает, как ни странно, согласно законам физики, несмотря на все усилия "специалистов". Есть вариант, когда эстетика не вступает в противоречие с удобством обслуживания, читаемостью, ремонтопригодностью и надёжностью. Выбирается щит с внушительным запасом по объёму внутреннего пространства, количество автоматов/групп выбирается минимально необходимым для ситуации, другими словами оптимальным, а не как сейчас модно. В такой ситуации и стяжки особо не нужны, может в паре-тройке мест. Многие это знают, ну и смышлёные сами додумают, как это работает и почему это хорошо, эстетично, надёжно и правильно...

Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!

Это не запаааас! Это реактор! Для ограничения токов КЗ!

поддерживаю, тема видео очень полезная

Хорошая тема! Спасибо! Актуально!!!

Спасибо, как всегда очень интересно

Ага завтра на работе умничать буду, спасибо ;)

Приветствую, после техникума пошёл в Релейную защиту, учусь по вашим видео очень нравится как вы объясняете, хотел бы попросить если вас этот вопрос заинтересует, то можно ли поподробнее рассмотреть проверку линии 6-10кВ, с объяснением для чего что и как делается

Спасибо за все ваши видео!

Спасибо, очень интересно!)

На счет красоты сборки щита - это в точку! Всегда допускаю лёгкую небрежность в укладке проводов в щите.

Приятно смотреть! Каждое слово аргументированно, всё как положено! Информация полезная, всё понятно. Спасибо!

Полностью согласен! Но, всё равно люблю делать красиво. 👍👍👍👏

Если вопрос про индуктивность, можно было посмотреть задержку включения нагрузки. Для этого смотрим на 2 канальном осциллографе график включения нагрузки с витками и без включающихся одним 2 канальным рубильником. Потенциальные проблемы при выключении можно оценить аналогичным способом или осмотром рабочих поверхностей хренового выключателя, после 1000 вкл-выкл.

Инспектор правильно сказал...в колечки крутят только упоротые, учите мат.часть горе электрики)

+100👍 за вывод в конце ролика!

Здравствуйте, Алекс. Слышал, что в распаечных коробках какими то нормативами запретили соединять пайкой жилы заземления. Если Вам что то известно расскажите пожалуйста. И по какой причине запретили?

Лучшая лекция про " псевдоиндуктивность " !!! Согласен с вами на 100 %!!! Понятно, что она присутствует, но она настолько мала, что ею можно пренебречь! 👋👋

У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.

Молодец человек! Все доходчиво объяснил.

Спасибо Вам огромное!

Спасибо. Полностью согласен с Вашим заключительным выводом.. "Пружины" запаса -сталкивался с двумя факторами (в промзонах) : 1) резонирование пружины, когда совпадали (или не совпадали) их оси. Часто проявлялось на устройствах со старыми тиристорными приводами регулирования выхода/оборотов. Вызывало частое обламывание провода, до 16 мм кв. Лечилось переделкой в восьмёрку. 2) Вибрации пружин при большом количестве частотно-управляемых регуляторов протока ("висящих" клапанов переменного протока). В некоторых режимах вызывало или разбалтывание провода в зажимах, или обламывание провода. За 3 месяца до 14 раз. Лечилось или восьмёркой или переносом пружины в другое место, для срыва резонанса. Проявлялось при работе от внутренней электростанции (сах. завод). При внешнем питании -не возникало. На каждый чих не наздравствуешься, на кадую неожиданность правило не напишешь. Ещё рас, спасибо Вам.

😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!! (КИП и электрик с 87года..жму руку) я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂

Исчерпывающе. Спасибо также за хороший звук.

В конце особенно золотые слова. Неистово плюсую

Красота монтажа, вещь субъективная. Профессиональный монтаж должен выполняться строго по требованиям ПУЭ и ни как иначе.Электромонтаж это не искусство. Хотя эстетика должна быть в любой работе.А разные трактовки и понимания людей, ведут к серьзным последствиям.Есть такое понятие как культура производства работ.

Вот обученный грамотный профессионал 👍👍👍

Спасибо за интересное расследование. 3.11.2020

Про джунгли в проводах.😀😀👏👏100 процентов, Ну заключающиеся слова. 👍.

Александр, Вы молодчик, как всегда. Здоровья Вам и Вашей семье! Как поживаете вообще?

Без запаса не куда ,но не до такой же степени .конечно коллеги лайк ....

Запас, думаю, можно оставлять, но когда я в цеху работал электриком, я прикидывал, что может ослабнуть контакт в зажиме и провод начнёт нагреваться, прожгёт соседний (если это разные фазы, то "привет"...) в том случае, если они уложены слишком плотно непосредственно у клемм автомата (где будет максимальный нагрев при плохом контакте или перегрузке, а также плохом контакте в автомате между его собственными контакткми при их подгорании, такое не редкость), поэтому всегда оставлял расстояние между проводами, такие кольца - явно перебор... Как правило, закупали некачественные автоматы и они часто выходили из строя, нередко при этом "поджаривая" изоляцию провода на 1 - 2 см вниз от зажима, она чернела, становилась ломкой и хрупкой...

рад что посмотрел, ИНФА АГОНЬ!

Спасибо за видео, давно интересовал этот вопрос, я видела на объектах странный монтаж, когда монтаж жилы кабеля идет в клеммник, но он был сделан без никакого запаса, я прдумал, но и болваны это делали, а кто принимал это тот еще тупее, хотя кто принимал, ему может и некуда было деться и махнул рукой, мне понравился как вариант лучше прятать небольшой запас проводника в динрейке, по возможности если если дин рейка заполнена до отвала, то этот же проводник в др части динрейки спрятать тот самый запас, чтобы не видеть это поросячие хвосты

Очень понравилось начало: "решил поделиться своим мнением". Без претензий на истину в последней инстанции, но с железобетонными аргументами. Так держать!

Хороший разбор ! В общем оставляйте обычные хвосты и не парьтесь, если что и отгорит, то у контакта !

Здравствуйте. С удовольствием смотрю вас и слушаю .вот скем скем с вами бы я судовольствием поспорил просто поговарил и поработал и поучился у вас с удовольствием .сразу видно маэстро вы дествительно профи ас, сам я электрик но поклон перед вами . Сразу видно учили и теорию и практика на деле была многолетния .все сказали очень правельно особено в конце завремя всего стажа а стаж лет 10 15 электромантером ,нигде не встричал достойного начальника.и инспектора тоже не встречал .что не начальник то дуб а дерево диэлектрик особено если оно давно все уже высохло. Асобенно мне надоели эти феншуй монтажники которые на ютубе расказывают мне и всем как делать мантаж по феншую .на однушку кидают километр провода собирают шиток как в самолете или на подлодке .изьебываются и усложняют себе работу и заказчику жизнь ну я понимаю што надо на бабки развести и втюхать как можно больше товара и заработать надо тоже ну как вы сказали кому нужна эта красота все ити групы узо без заземляюшего контура которые нихера не полезны и неработают а стоят вщите для красоты никакая защита от дурака не сработает если дурак попадется толантливый .я считаю в электрике должно быть просто понятно практично надежно и самое главное безапасно .а не круто и красиво . Колечки восьмерки дахоть зигзагом главное штоб это работало эфективно на 100% ну эстетика тоже приветствуется .ну короче можно дотенутся до уха рукой с состороны лица а можно состороны затылка ну да не удобно но можно а спрашивается зачем . Добра вам и удачи вам преподовать надо тем кто сечас учится и станет инспектором или энергетиком. Удачи в работе и делах .продалжайте свое дело вы можите и обьяснить и на практике доказать вы человек для этой професии я это вам точно говарю .удачи Алекс вам продолжайте выкладовать видео очень полезно ну для меня точно хочу узнавать больше про электричество и про професию электрик а вы точно можете многому научить . Уважаю колега удачи .

Золотые слова о красоте монтажа!

8:32 Видел я такой удлинитель на объекте.... То что на катушке было - сплавилось. Что было растянуто - нормально. Но надо учесть, что кабель был перегружен ПВС 3*0,75 на нагрузку 2 кВт... Лично я всегда как-то на автомате делаю загибы буквой "П". Никогда не приходило в голову закручивать в спираль... Лишняя работа и затраты времени....

Спасибо, было интересно 💡✔

На мой взгляд, чтобы не спорить просто применить винтовые клеммы. Потом при необходимости можно будет добавить провод любой длины 🤗

Такие кольца проводов создают импульсный ВЧ трансформатор поэтому возможно взаимное проникновение помех между потребителями, обычно это не актуально, но если если у вас соседствует слаботочная, малосигнальная аппаратура и какой нибудь мощный потребитель то это станет актуальным, наиболее тяжёлый случай закольцовка нулевого провода.

Большое спасибо,Алекс, за очень полезную и интересную информацию. Очень хотелось бы чтобы подобных авторов было побольше, а то большинство авторов гонятся за хайпом, а правда это или нет это мало их интересует. Желаю вам успехов на этом поприще! Молодец!

Такой "инспектор" заставил на новой котельной воздух стравить с расширительных баков на 500 л, сказал в системе воздуха быть не должно и не принимал объект в эксплуатацию. Когда при нем воздух стравили и котельная вырубилась по превышению давления в котлах, быстренько все подписал и с-бался. А монтажники два часа ручным насосом эти 500 л накачивали, чтобы городок без тепла в мороз не оставлять.

Очень понравилось. Полностью согласен с автором. 👍

Резали у знакомого яблоки корморезкой с трёхфазным двигателем включенным в однофазную сеть. Кабель около 15 м был намотан на металлический бункер. Двигатель останавливался под нагрузкой. Долго мучились, а потом поняли в чем дело, размотали кабель и все заработало.

на счет щитков не знаю но знаю одно нельзя сварочные кабеля при сварке не разворачивать полностью чтобы не было колец

Спасибо Вам!

19:27 решило всё. Однозначно Like и подписка на канал !!!!

Вообще, как мне кажется, пора обновить ПУЭ 😊 Разделить разделы ПУЭ на высокий вольтаж и всё остальное. Разделить требования к коммутационным устройствам внешних и внутренних сетей. По старой памяти опыта проектирования скажу, что мне было крайне тяжело найти для своих электромеханических и распределительных устройств и автоматики с электроприводами найти полезные зёрнышки. А базового знания программиста было явно недостаточно. 🎉 Колечки были, под клеммными коробками с контрольным выключателем, а также под шкафами распределения электроприводов, на лотках кабельных, что под фальш-полом Если что, я не эксперт, я - "художник". 😂