То, что автор ролика понимает, что КПД в принципе не может быть более 100% это похвально. Также похвально, что автор понял системную ошибку в первоначальном измерении, и исправил её переносом одного из термометров в поток воздуха до вентилятора (ошибка в том что воздух дополнительно нагревался тепловыделением вентилятора). Однако, автор неверно делает вывод о том, что приточный воздух не может быть нагрет более температуры выбрасываемого на улицу воздуха в вытяжном потоке, и как следствие КПД Рекуператора не может быть более 50%. В реальности очень даже может! Только при одном условии - при противотоке приточного и вытяжного воздуха в теплообменнике. Не буду подробно здесь описывать как это получается - это очень хорошо описано в одной из задач в замечательной книге «Смотри в корень», написанной Петром Васильевичем Маковецким. Если правильно рассмотрел в ролике, то здесь именно противоток. Если так, то почему у автора ролика Рекуператор показал не очень хороший результат? Рискну предположить, что дело в неудачной конструкции (оказывается у Карузо, нет ни голоса, ни слуха и вообще он картавит). Плоха конструкция теплообменника - применены трубочки слишком малого диаметра, создающие слишком большое сопротивление потоку, даже несмотря на их большое количество. Кроме этого велика толщина стенок трубочек, что ухудшает теплообмен. Стоит также отметить, что автор ролика неверно делает вывод об обязательной необходимости совпадения приточного и вытяжного расхода. Если в помещении уже есть вытяжная вентиляция (а это всегда так городских квартирах, построенных по нормам), то приточный расход в Рекуператора должен немного превышать вытяжной. Это несколько повысит теплопотери, однако обеспечит вентиляцию в таких помещениях как ванна и туалет.

Нормальный рекуператор получился. На улице стало заметно теплее.

в первом замере зажал вентилятор между трубочками и изалентой и мерил сжатый воздух и перегрев мотор вентилятора, во втором замере мерил разряженный воздух перед трубочками и без изоленты (ты не поверишь поток на вдув значительно увеличился)! Косяк в замере и в конструкции, вентилятор 120кубов качает а трубочки алюминиевые не дают и 10й части проходного сечения! хорошо если через эти трубочки проходит 10-20кубов!

Общая площадь внутреннего сечения 88-ми трубок диаметром 6мм равна площади трубки внутренним диаметром 46,9мм. 1: Для вентиляции недостаточно. 2: Площади входного и выходного сечений должны быть примерно равны. 3: Неспособность (рукожопость) создать рабочую конструкцию совсем не повод обсирать возможность её создания. Цель видео троллинг, и она достигнута.

Сделал тоже из бочек двухсотлитровых без дна,грею весь район,сам в трусах хожу,жарко пиздец.100500процентов кпд))

При подсчетах кпд, важно учитывать влажность приточного-вытяжного воздуха на входах и выходах рекуператора. Влажность воздуха влияет на его теплоемкость. Конденсация влаги из воздуха ,также энерргоемкий процесс

Красавчик. Поржал от души. Лайк.

Отличная вещь! Сделал сам по такому же принцыпу, только с трубы 100мм. Спальня почти 12квадратов. Влага ушла полностью, воздух свежый и не холодный, сквозняка нету, при т0 на улице и в доме т25 заходит воздух на 5-7 градусов меньше комнатного. Вентеляторы брал с компьютера (80мм на вдув и на выдув, от блока на 12вольт) , почти не слышно в сравнении с бытовым. PS. Эксперемент фуфло!!! Трубы на метр на улице, не утепленная! Сам теплообменник маленький для 150 трубы и тоже не утепленный!!! И в помещении тоже не утепленное все трубы!!! Весь конденсат будет в таком случае на трубе в доме!!! Нужно сначала все сделать правильно а потом ставить эксперементы!

Ну эту схему когда то давно я предложил. Все началось с того что поставил пластиковые окна. Дышать стало не чем, когда ставишь на микро проветривание холодно. А дома маленький ребенок. Почитал узнал что во всем мире ставят рекуператоры и это у них нормально. Но дорого. И сделал нечто подобное. Ничего не считал оно просто работало. Автор из серии земля плоская)) Сейчас у меня стоит большой рекуператор на естественной тяге все ок, а автор может и дальше жить в своем пердеже. Ну или спать с открытой форточкой в -20. Так как главный смысл не отопиться рекуператором а дышать свежим воздухом.

Спасибо за разъяснение теории!

Прежде чем браться за что то и тем более выводы делать надо производить расчеты.в первую очередь нужно понять каков воздухообмен необходим,исходя из этого рассчитывается площадь теплообменника (рекуператора).глупо ожидать что то действительно эффективное от такой короткой конструкции

Воздух заходит в квартиру подогретым. Был +5, стал +13. Это как раз то что и нужно от рекуператора. Ясное дело что он не нагреет внешний воздух до температуры внутреннего, но часть энергии он все-же сохраняет. Еще нужно уменьшить мощность вентиляторов.

Я прям прочувствовал выражение: " деньги на ветер"

Краще викинути все тепло чи постаратися повернути його частину?

какой милый ролик! ждём термоядерный ректор

Ошибка в том что вентилятор слишком мощный. Он продувает слишком много воздуха. Теплообменник просто не справляется с задачей. А в целом я готов платить за 44Вт в час но при этом дышать свежим воздухом.

Ждёмс продолжение.

Автар, спасибо за ролик, но столько работы сделано, а вывод куцый получился. Вот если бы еще, сколько денег затрачено на питание вентиляторов, сколько тепловых потерь будет без вентилятора, сколько денег затарится на до нагрев помещения - стоит оно вообще. Система вентиляции в доме в любом случае нужна, а с или без рекуператора вопрос остался открытым.

Скажите работает рекупиратор или ненада егпокупать плесень будит или небудит если им пользоватся?

Спасибо , все голову ломал как вытяжку делать , такого решения не видел не где , вопрос такой возник трубки зимой конденсировать не будут? Не обледенеют?

Круто. Молодец! Главное с юмором 😀

На бочку посадить, пущай полетает! Сколько добротного времени протроллил🤔

Налил чай, сделал бутер и отложил всё в сторону на время просмотра. Финал просто убил, Титаник с Ди Каприо даже рядом не проплывал.

Для чистоты эксперимента было не лишним уменьшить потоки воздуха до минимума, возможно недостаточно площади внутренних элементов

А что было то?

Рекуператор конечно сильный, суммарное проходное сечение алюминиевых трубок 18мм !!! какой там должен быть теплообмен?

Hrenovo delal recuperator!

Нее, не выкинул, я сразу бак проверил. Наверное будет тюнить, ждем продолжение...

Я вам почти поставил лайк. Автор, почему вы выбросили рекуператор??? Разве вы не получили нагрев воздуха с +5 до +13 градусов??? Если у вас сырое помещение, то зимой рекуператор реально сушит воздух и проблем с плесенью должно быть меньше. Так как вентиляторы у вас горячие, то летом еффект охлаждения будет нулевой. Но для зимы это устройство не заменимо. Или вы предлагаете проветривать помещение дедовским способом, открывая окна и теряя тепло??!!

Всім привіт! 1. Нагрів все таки є. 2. Площа поперечного перерізу вихідного потоку набагато більша за площу вхідного. Вхідний шлях довший за вихідний. Тому опір вхідного каналу буде більшим, через що вихідний потік буде значно більшим. 3. Шлях руху вихідного потоку короткий, тому вихідний потік не встигає віддати достатньо тепла.

Всем привет! А если пустить приточку через змеевик водяной рубашки в печи, точно будет тепло!?🤔

Пирометрический термометр BOSH измеряет температуру поверхности, а именно "носика" вентилятора. Измерять температуру потока воздуха допустимо, например, термопарой. К рекуперативным устройствам применим термин "степень регенерации" но не КПД. Остальное - из теплового баланса.

Поставили сопротивление на выходе - повысили давления - увеличили температуру. Закон идеального газа. Ещё так тепловой насос работает.

А что за картинг в ограде?

Heloo. how many 6 mm pipe you use. What is the diameter of the white pipe.

Вот кто бы сделал 2куба из двойного пеноплекса, туда одинаковые пакеты с воздухом. Т° одного -5°С ; Т°другого +30°С Скорость обмена не ограничена. И провёл бы замер сначала весь стенд на улице, затем весь стенд в доме. Вот и было бы реальное КПД.

Танкист решил рекуператор соорудить. Что-то пошло не так. Это всё ВБР виноват. Завтра спутник соберёт, и пинком запустит в космос. Точно полетит.

Спасибо, братко! - а я уже было собрался купить себе этот кусок фекалий! Типа, позарился на то, что, мол, если цена у него такая неслабая (под 600 евро), то и качество с долговечностью должны ей соответствовать... В общем, как ни крути, а получается, спас ты меня, дружище, от того, чтобы выкинуть на ветер приличную пачку кровно заработанной пенензы! Теперь, когда куплю и поставлю себе в квартиру что-то более приличное, буду каждый раз, как посмотрю на него, вспоминать добрым словом тебя - СПАСИБО! З.Ы. Братко, раз уж ты уже стал моим спасителем, может быть ещё и надоумишь меня, мини-рекуператор какого производителя мне стоит приобрести? Ну такой, как все мы любим - хорошее качество за вменяемые деньги...

Выбрасывать не нужно, алюминий в цене. Энергия нагрева двигателя с розетки никуда не уходит, тем более учитывая маленькую энергоемкость воздуха 1 литра примерно (0,8 Дж/кг*град ). Вот почему многие пользуются этим трюком. Попробовали бы с водой 1 литр/кг (4200 Дж/кг*град) . Разница более пяти тысяч. С уважением Владимир.

Добрый вечер. Подскажите, можем связаться касаемо самодельного рекуператора? С уважением Дмитрий

Мало трубок большое расстояние между. Площадь входа и выхода отличается в разы.Отсюда плохой теплообмен.

Так а в чем дело то? Всеж правильно сделал, был воздух +5 стал +13 работает? Работает.. площадь рассеивания конечно маловата

Сделал такой ,при - 20 он превратился в кусок льда ,а морозы в Ленобласти эту зиму до -42 были , снял эту херь ,поставил 1 вентилятор на приток и три метра греющего кабеля в спираль ,на вентилятор регулятор скорости , получается расход энергии тот же ,на выходе температура при -30 на улице + 15 ,труба притока идёт через весь чердак ,возможно там всё таки маленько потеплее и согревается приток ,но факт что это реально работает и нет заморочек

Ни чего не понял, ну оочень интересно

Прошёл возле мусорного бака а рекуператор уже спёрли 😁

Вот насчет КПД чушь. При СМЕШЕНИИ двух равных объемов одинакового газа температура будет средним арифметическим двух исходных температур. Но это опять же приближение, потому что плотность, теплоемкость и все остальные свойства газа изменяются с температурой. На самом деле температура будет несколько выше, совсем незначительно, но выше. Рекуператор - это по сути обычный теплообменник. Если немножко почитать, то выясняется, что они бывают трех типов: прямоточный, противоточный и перекрестного хода. Рекуператор относится ко второму типу, для которого потолок КПД не 50%, а 100%. В данном случае результат в 128% зачем-то учитывает собственный нагрев вентиляторов, что кстати является следствием выбора не самого качественного вентилятора, не самой лучшей сборки теплообменника (на конусы трубки конечно не выведены, а оставлены острые кромки) и большой плотности расположения самих трубок. Суммарная внутренняя площадь сечения маленьких трубок в идеале должна быть равна внутренней площади сечения большой трубы без суммарной внешней площади сечения маленьких трубок. В формуле КПД рекуператора стоят температуры не входе и выходе в ТЕПЛООБМЕННИК, а не в трубы. Если считать с учетом нагрева вентиляторов, то надо вычесть затраченную на него электрическую мощность, которая за счет совершения работы по перемещению воздуха, КПД самого вентилятора и КПД проводов будет больше тепловой мощности, и итоговый КПД станет меньше КПД собственно рекуператора. Учить матчасть надо, а не Илона Маска пытаться удивить. UPD Равны должны быть не площади, а эффективные диаметры воздуховодов, рассчитанные из площадей и периметров.

Что это за урановые трубки?😊

Вважаю що просто теном 50вт можливо зашкваритись як що грітись тактильно,коротше гріть саме те місце якому прохолодно.

Ошибка в замерах. Анемометр надо было развернуть на вытяжке. А так как на видео показание будет не точное из за разных направлений вращения лопастей

Красава мужик!

Площадь теплообмена меньше 1м2 при затратах алюминия 2,7кг... Инженер от бога

Осталось фен подключить😄

У вентиляторов моторчики асинхронные, такие нельзя включать через диммер, они от этого и греются. Даже сгореть могут. Число оборотов на асинхронных двигателях регулируются частотой, а не напряжением.

СПАСИБО. Мне ролик понравился и был полезным. Вы не озвучили цели, что хотели достичь своим рекуператором. Рекуператоры это не нагреватели воздуха - это банальный подогреватель. И потом выводы ваши не понятны. Вы получили, что хотели - средний показатель между комнатной и наружной температурой - вы так условия задали. Уравновесили потоки, получили среднее..... Лень считать потери на протяжку воздуха и на работу на сужение потока .... все эти законы Бернули и подобное. И по всем параметрам сделали жидкостный теплообменник, а не воздушный. Поэтому те результаты, которые вы получили достаточно хороши для вашей конструкции. И да очень хороший тролинг для Рекуператора Vakio Base Plus.

Все так хорошо начиналось,🤦‍♂️

Классный обзор. Главное эономит деньги тех кто это видет.

Здравствуйте, вопрос , у куда третий вентилятор поставили!???? Если можно фото или схему по вентиляторам ! Спасибо!

В рекуператоре идет неравновесный процесс. Поэтому говорить о термодинамическом равновесси в нем нельзя. Внутри рекуператора равновесия нет. Воздух приходит в равновесие ( с одной стороны с уличным воздухом, а с другой стороны с комнатным воздухом) только через некоторе время после выхода из рекуператора. Поэтому КПД теплообменника может быть выше 50%.

Отличное решение-в конце!!!

так вроде нельзя вентиляторы димером регулировать, не?

Пользуюсь рекуператором Vakio. Отличная вещь и не дорого, в самоделках смысла не вижу.

Чтобы система работала эффективно к рекуператору надо АСУ с элементами ИИ, чтобы учитывать включена ли вытяжка на кухне, закрыты двери в ванную и туалет и направление и силу (скорость) ветра на улице и др.

Насчёт 50% вы заблуждаетесь. Мысленно разделите рекуператор на две части Получается два последовательных рекуператора . Между которыми будет та самая термодинамическая середина Так что 80 % при маленькой скорости И большой площади теплообмена. Вполне реальные параметы

Ага, илонмаск зашел на википедию, переписал оттуда конспект, купил трубочек и пропеллер, склеил всё это на кухне скочем и теперь у него всё летает? Может купить дорогой импортный рекуператор, распилить его ... и понять, наконец, что с Илоном Маском вы учились в разных школах?

Да просто трубки маленькие и короткие. Площадь теплообмена маленькая. Я было сделал такой же, мне тоже не понравился. Я потом пластинчатый сделал, вот он уже получше

Это система в америки лет40 работает и помоему называется сплит система. Анаже летом кандей.

До илона маска как до луны пешком, хороший понт дороже денег.:-)

Я делал похожую систему, но у меня получилась смесь алюминиевых и медных трубок тонкостенных. Длиной 1,5 метра. Ошибки что увидел я: 1. Толстые стенки трубок. 2. Малая длина рекупиратора 3. Слишком высокий поток в рекупираторе. 4. Слишком мошьные вентиляторы. 5. Используется труба 110. Но на входе и выходе 110, но внутри поделено на 2, допустим что пополам и в итоге 55. 6. Нужно утеплять рекупиратор. Что получаем в итоге, из-за большой скорости воздуха внутри, тепло обмен как таковой и не происходит. Мощные вентиляторы жрут электроэнергию и греются. В итоге вроде как получилось, но не получилось. Как у меня 200 труба основной корпус, входы 110, широколопастные 100 куллеры от ПК через шим регуляторы. 3 кулера стоят, но из-за того что на входе стоят фильтры, что бы их протянуть. В дальнейшем немного переделал и управление поставил через ардуино, а так же датчики температуры и СО2 к ардуино. Поток воздуха регулируется ардуинкой от уровня СО2 и входящей/выходящей температуры воздуха, если зима то температура не должна быть ниже +1, что бы не замёрзла. А летом температура входящего в комнату воздуха, не превышает разницу между температурой в комнате и на улице более чем 50%. Но приоритет всегда СО2. А ночью тихий режим, скорость притока допустим больше оттока, что бы внутренний кулер работал тише, излишек давления воздуха уходит в обычную вентиляцию. Ну и все утеплено, рекуператор стоит на улице.

Чувак белорус годную штуку сделал рекупиратор , но у него 4вентилятора , работае четко по приборам

Как теперь это забыть?

Очередной "недоучка-самоделкин" хотелось сходу написать,когда увидил 128%кпд,но нет,просмотрев понял,что все норм)))

у тебя суммарное сечение вход-выход одинаковое?

Ну все равно входящий воздух нагрелся на 7 гр. например для моей маленьуой бытовки это ощутимо. Надо померить на сколько мой рекуп нагревает.

Факир был пьян, фокус не удался...

Не понял, а как он будет летом охлаждать?

Если увеличить площадь теплообменника, то можно добиться высоких показателей кпд.

Здравствуйтедружище!!!!! А возможно у Вас закахать подобную штуку?????

Рекуператор это классно, он не греет и не охлаждает, он сохраняет температуру в помещении при проветривании, это значит постоянно свежий воздух при минимальных потерях температуры. Естественно если в доме тепло, а на улице холодно, то входящий воздух конденсирует в теплообменнике и понижает тем самым влажность. Сам использую заводской, каждому рекомендую. Окна круглый год не открываю. Летом только ночью открываю.

Спасибо за потраченное время, забавное видео, буду показывать заказчикам. Наглядно и доходчиво. 😁👍🏻

Да тут и так было понятно. Решение может и есть по рекуператору., Но оно явно дорогостоящее. Потому что теплоноситель воздух плохо проводит тепло, а значит нужно гораздо больше градиент по температуре и время контакта потоков. А это нихрена не портативный ,собранный на коленке ,прибор. Будет очень сложный прибор, либо очень жнергозатратный, либо большой, но в любом случае дорогой. Использование не выгодно.

Берете кусок фанеры,закручивается шурупы с круглой головкой,и таких 2шт и так в шахматном порядку а потом пресуете алю фольгу и у вас теплообменник лучше чем трубки

Перемотал на концовку , что бы увидеть результат , получается что время сэкономил и мысль о дальнейшей самоделке выбросил в тот же баг.

Мастер 👍👍👍👍

Я чего то не догоняю??? Есть задача проветривать зимой помещение, желательно с минимальными потерями тепла. В видео задача выполнена полностью, чем Вы недовольны??? Замечание по замеру объёмов воздуха: если Вы сузили одну трубу, нужно до такого же диаметра сузить и вторую. Иначе у Вас будут расхождения в потоке

Мало знать законы физики, ими нудно уметь пользоваться. Автор говорит, что КПД будет 50%, так как два объема уравновешиваются и получается средняя температура... Ну я его так понял. Так, вот, если взять два куба воздуха, один из улицы, второй комнаты, поместить из в рекуператор, и достать, тогда да. Закон подходит и КПД 50%. Но в рекуператорах идёт проточный воздух, при чем обязательно встречный. Для упрощения мысленного процесс можно разделить на три теплообменника. 1. Воздух с улицы максимально холодный и воздух из комнаты уже остывший. Они обмениваются воздух с улицы уже теплее, а комнатный остдает остатки энергии.2. Средний воздух с улицы подогрвается до условной середины кпд50%, 3. Подогретый воздух догревается максимально теплым воздузом с комнаты. Получается, что в теории, если взять максимально длинный теплообменник, минимизировать потери, то КПД будет стримиться к 100%. На практике конечно не реально, но 70-80% уже очень хорошо, и достаточно.

берем 2 стакана, в одном температура 5 , в другом 21 - смешиваем - получаем 13. Что не так? Может проблема не в рекуператоре, а в завышенных, необоснованных ожиданиях?

о, брат-танкист)) Зачетная конструкция.

Такое может быть если входящий поток намного меньше чем исходящий

концовка огонь!))

Не хотелось бы повторяться, НО очень крайне маленькая площадь теплообмена. И даже при этом вышел в плюс 7 градусов. Троллинг неудачный ящитаю. )

Повышенный источник пожарной опасности. Так, при перегреве вентилятора он может заклинить

Занимаюсь монтажом вент системы ,пока ещё не видел достойного решения рекупиратора,в домашних условиях ,мое мнение лучше купить готовое решение оно и меньше и эстетичней

У меня есть опыт. Собрал себе рекуператор т.к. Помещение 24 м2 высота 2,7 м ,2 человека отопление электричество. Через 2 часа дышать нечем и становится душно при закрытых окнах, открыть окна --- топить улицу.. Труба 160 мм ,вентилятор 2 скорости от компа 120 мм .Трубки теплообменника алюминий 16 мм длинна 400 мм количество примерно 50? Результат Удовлетворительный, КПД примерно 60% на полные обороты (примерно 50-60 м3/час) и 80% на малые (около 20-30 м3/час). Что бы Я исправил 1-- трубку медную 2 длину примерно 50-60 см. А по вашему эксперименту ----Трубка алюминиевые очень малого сечения и большей длинны ,результат большее динамическое сопротивление(трубка как забитая) И общий диаметр 120мм это мало

я поражаюсь "гениальности" мысли многих людей) вот в такое время живем, каждый прав и все равно что там нам говорят законы физики😆

А в чём прикол производительности в 3 м3/ч?

Мусорка на какой улице находится ? 😂🤣 И как будет вообще без вентиляторов ? Тягу то можно устроить просто удлинняя трубы.

Что тут скажешь? Молодец!!!! А то людям впаривают рекуператоры по каким-то космическим деньгам!!!!

Еще для полноты картины надо через неделю взять пробы микрофлоры с теплообменника, вот там будут колонии👍

А что если использовать медные трубки

Я один не понимаю в чем проблема? В процентах пусть пиздят, но выияжка есть воздух заходит чистый и не холодный Думаю это лучше чем ничего и точно лучше чем покупать за 30к и дороже