Дмитрий, огромное спасибо за ремарку! Все же не даром шутили в комментариях про то, что этот терминал способен пережить последствия ядерного взрыва. Я правильно понимаю. что на начальном этапе использование ферритовой памяти - это следствие требования к ВП? А впоследствии замена произведена по той же причине - появились микросхемы ОЗУ с ВП. Почему впоследствии не отказались от диодного ПЗУ знакогенератора?

@@ArtemKashkanov Не то что требования ВП, просто в 1974 в СССР не было ИМС ОЗУ, а далее разработки в НИИ длились долго и только с ВП. На выпуск с ОТК только решение министерства МРП. Замена ОЗУ на ИМС длилась долго со всеми испытаниями. Качественно работающее позволяющее перепрограммирование ПЗУ на ИМС уже не было интересно ни разработчикам, ни заводу. Я перешел на другую разработку.

Что такое ТЗИ? Не гуглится

Прошу прощения за сленг, Таблично Знаковый Индикатор

@@ArtemKashkanov , а удалось в итоге найти документацию на твою модификацию с телеграфной передачей? Я тут просто вспомнил, что у меня есть человек в библиотеке советского НИИ, в обязанности которого входит, в том числе, оцифровка с бумажных носителей. Думаю, если секретного ничего нет, то можно пробовать искать там нужные бумажки, причем, в оцифрованном виде уже)) Я спрошу сейчас, как там дела со старьем всяким, а то может выкинули уже...

Сегодня благодаря рекомендациям открыл для себя этот чудесный канал!

@@axelroz, +

@@axelroz а меня направило через рекомендацию анимешных девушек на игпп32-32 таки, видит и распознаёт этот алгоритм, а что самое страшное - всё помнит.

@@axelroz классный канал, подписался сразу!!!!

согласен

Теперь импортозамещение пойдёт без задержек.

Обычная инженерия в КБ.

Весёлый, а не сумрачный.

не преувеличивайте, скорее всего цап - царап, как метко выразил национальную идею ввп

@@TheAtomstrike антисоветчик в треде!

@@TheAtomstrike антисоветчик - всегда русофоб

Кодировка КОИ-7 контекстно-чувствительная, переключение контекста рус-лат происходит подачей на терминал спецсимволов. Если по какой-то причине спецсимвол был не принят терминалом, тогда и происходит "иНЖАЛИД ЦОММАНД". Что характерно, в русской таблице верхний и нижний регистры букв были заданы инверсно по сравнению с латинской.

букву Ч заменяли цифрой 4, а букву Ш рисовали так LLI :-)

Вот вам шуточки, а как до сих пор из-за кодировок мучаются учителя информатики... 1. Раскладки и схемотехника клавиатуры пришли из машинописи и телеграфа. Про происхождение QWERTY пишут разное, а вот про ЙЦУКЕН говорят, что учитывает эргономику и структуру языка. Регистровые клавиши городили уже телеграфисты. Например, чтобы передавать первые 32 служебных кода (ESC, NUL, BEL, LF, CR и пр) придумали "гасить" шестой бит кода буквы нажатием CTRL. Отсюда всякие ^C, ^O, ^N, ^A, ^D и пр. Маленьких букв из экономии не было, а когда решили их вставить, то свободное место в таблице было только "выше". Поэтому клавиша SHIFT (или CAPS) тоже "гасит" или инвертирует свой (пятый) бит. Надо понимать, что наши ЛАТИНИЗИРОВАЛИ ЙЦУКЕН, а не русифицировали QWERTY. Отсюда, размещение латинских букв ПО ПРОИЗНОШЕНИЮ, а не по начертанию, отсюда такие "фокусы", как П/P и Р/R на клавиатуре. "Девочки" при наборе просто произносили "про себя" латинские буквы и печатали почти по русски, не зная языка. 2. Кодовые таблицы. Их и за бугром было две (разных!!!): ASCII-128 (7 бит, 8 -чет/нечет) - телеграф, телетайп, малые ЭВМ и EDBCDIC (8 бит) - IBM S/360. Девятую дырку в перфоленте не пришьешь, поэтому все телекоммуниукационные дела оставались семибитовыми очень и очень долго, а вместе с ними и все ЭВМ, к которым из экономии подтыкали телетайпы (TTY). Легко понять, что для русских букв в ASCII-128 места не было. В EBCDIC было, да и машина могла работать и в ASCII в слове состояния процессора PSW был бит, указывающий кодовую таблицу). Но при его русификации (код ДКОИ) решили сэкономить дырочки на перфокартах и для русских букв, совпадающих с латинскими ПО НАЧЕРТАНИЮ оставили те же коды, а новые ввели только для букв, которых в латинице нет. Как бы дико это не казалось, в ЕС ЭВМ это никому не мешало, так как процессор мог перекодировать строки из любой восьмибитовой кодировки в любую другую одной машинной командой, а программа SORT/MERGE для файлов позволяла сортировать в соответствии с таблицей упорядочения, передоставленной пользователем. А вот на "малых ЭВМ" у хьюстона были проблемы": в кодовой таблице места нет, клавиши (и спецклавиши) жестко связаны с кодовой таблицей. Поэтому и при думали три способа выбрасывания латинских букв: - не выбрасывать (КОИ-7Н0), - выбросить все (КОИ-7Н1), - оставить только заглавные (КОИ-7Н0/1 или КОИ-7Н2). Беда в том, что из-за примитивной архитектуры заложенной в телеграфный стандарт клавиша могла посылать ровно один код, который мог быть изменен гашением или поднятием битов shift и ctrl и не более.Поэтому, русская и латинская буква, расположенные на одной клавише, обязаны были иметь один код. Кроме того, русских букв 33, а в кодовой таблице свободных мест 32 в зоне заглавных букв и 312 в зоне маленьких букв. Поэтому выкинули букву Ё совсем и еще Ъ в верхнем регистре. КОИ-7Н0/1 для двуязычной работы, Н1 - только на русском (набор текстов), Н0 - только на латинице. Ясно, что из требований совместимости, русские заглавные буквы в Н0/1 можно было разместить только на месте маленьких латинских, а значит и в Н1 они должны быть там же. Отсюда и все фокусы с "превращением" маленьких латинских в большие русские и наоборот... Кроме того, русские буквы в кодовой таблице будут расположены не по алфавиту, а процессор не способен отличить русскую букву от соответствующей латинской... Для переключения кодовых таблиц использовались коды ^O и ^N (чо- в русском регистре)... Осчастливленная новыми ДВК-2 школьная информатица Марьванна долго отучала вовочек от хохота при наборе: 20 print "^NПриветчо", поскольку драйвер терминала обязан был показывать все спецкоды (кстати они занимали один байт, а на экране выводилось два - "крышка" и буква), а код "забой" удалял и из памяти и с экрана ровно один. В результате общительный "васик" вместо READY выводил реады ... Догадайтесь с трез раз, что произошло, когда ASCII-терминалы стали подключать к ЕС-кам... А потом с подачи "корпорации добра" и на IBM PC стали использовать ASCII, но в своей модификации... Вот потому до сих пор и жива в линуксе локаль KOI-8R...

Что-то пошло не так ((( Повторю пункт №2: 2. Кодовые таблицы. Их и за бугром было две (разных!!!): ASCII-128 (7 бит, 8 -чет/нечет) - телеграф, телетайп, малые ЭВМ и EDBCDIC (8 бит) - IBM S/360. Девятую дырку в перфоленте не пришьешь, поэтому все телекоммуникационные дела оставались семибитовыми очень и очень долго, а вместе с ними и все ЭВМ, к которым из экономии подтывкали телетайпы (TTY). Легко понять, что для русских букв в ASCII-128 места не было. В EBCDIC было, да и машина могла работать и в ASCII в слове состояния процессора PSW был бит, указывающий кодовую таблицу). Но при его русификации (код ДКОИ) решили сэкономить дырочки на перфокартах и для русских букв, совпадающих с латинскими ПО НАЧЕРТАНИЮ оставили те же коды, а новые ввели только для букв, которых в латинице нет. Как бы дико это не казалось, в ЕС ЭВМ это никому не мешало, так как процессор мог перекодитровать строки из любой восьмибитовой кодировки в любую другую одной машинной командой, а программа SORT/MERGE для файлов позволяла сортировать в соответствии с таблицей упорядочения, передоставленной пользователем. А вот на "малых ЭВМ" у хьюстона были проблемы": в кодовой таблице места нет, клавиши (и спецклавиши) жестко связаны с кодовой таблицей. Поэтому и придумали три способа выбрасывания латинских букв: - не выбрасывать (КОИ-7Н0), - выбросить все (КОИ-7Н1), - оставить только заглавные (КОИ-7Н0/1 или КОИ-7Н2). Беда была в том, что из-за примитивной архитектуры заложенной в телеграфный стандарт клавиша могла посылать ровно один код, который мог быть изменен гашением или поднятием битов shift и ctrl и не более. Поэтому, русская и латинская буква, расположенные на одной клавише, обязаны были иметь один код. Кроме того, русских букв 33, а в кодовой таблице свободных мест 32 в зоне заглавных букв и 31 - в зоне маленьких букв. Поэтому выкинули букву Ё совсем и еще Ъ в верхнем регистре. Использование: КОИ-7Н0/1 для двуязычной работы (программирование), Н1 - только на русском (набор текстов), Н0 - только на латинице. Ясно, что из требований совместимости, русские заглавные буквы в Н0/1 можно было разместить только на месте маленьких латинских, а значит и в Н1 они должны быть там же. Отсюда и все фокусы с "превращением" маленьких латинских в большие русские и наоборот... Кроме того, русские буквы в кодовой таблице будут расположены не по алфавиту, а процессор не способен отличить русскую букву от соответствующей латинской... Для переключения кодовых таблиц использовались коды ^O и ^N (чо- в русском регистре)...

Я пытался заснять процесс рисования, но даже 920 кадров/сек не хватает для этого. У меня будет отдельный ролик по способам знакогенерации, там помимо векторного (с крупным планом) будет способ на базе фигур лиссажу и рядов Фурье (уж не знаю кто придумал эти безумия).

@@ArtemKashkanov Ждем с нетерпением векторную знакогенерацию! В каком-то древнем журнале Радио было описание "цифровой" приставки к осциллографу, которая рисовала лучом на экране осциллографа 7-сегментные цифры!!!

​@@ArtemKashkanov могу себе представить скорость регенерации полной страницы букв

@@TheAtomstrike если экран целиком забить символами то все зависит от самих символов. Если они простые то частота обновления будет до последнего держаться в 50Гц. А если сложные - например символ Ы - то частота обновления падает до 25Гц

@@ArtemKashkanovСпасибо. Мне вообще не понятно как возникла идея векторноного рисования, ведь очевидно , что так сложнее реализация Тем более трубка не с электростатическим, а магнитным отклонением

Был на "практике" под Брянском, так старлей сидел у машины на табуретке и на слух контролировал работу этой машины (динамик снаружи висел)...😀

@@user-gb6wj6fn9x Да-да, именно по динамику. Но на 5Э89 он штатно встроен в верхнюю часть стойки. Наверное, тот старлей его снимал для удобства. Хотя и так хорошо слышно, как машина "похрюкивает". 😄

@@sergyoyavorski Это было летом 86-го... Да и внутри прицепа платок навалено, тасовал наверно. Старлей сказал что динамик к шине прицеплен (к какой сейчас не вспомню уже). Я же учился на машину следующего поколения... А и итоге попал...(нецензурно)... на ламповый хлам.

@@user-gb6wj6fn9x я тоже учился на КСА следующего поколения - 86Ж6 "Поле" (это аппаратура ротного звена) со спецвычислителем СВ-1 (позже там уже был СВ-4, на две стойки меньше). Аппаратура была на микросхемах, при ремонте менялись платы - ТЭЗ (типовой элемент замены). И тоже попал по распределению на ламповую "Межу". Зато научился ремонтировать аппаратуру, отслеживать тракты прохождения сигналов, да много ещё всего. 😅

@@sergyoyavorski я на "основу" (батальон-бригада), а попал на...(мат сплошной)..."низину".

Скушно им,видимо неженаты и киндеров нет,были бы киндеры,они б вам показали логические связи между папой и ребёнком,меж отцом и дочкой,а это всё просто драгохлам,единственное его СЕЙЧАС назначение-либо музей,либо пункт приёма радиолома😂😅

@@shavingsdiy Нахер всю эту пакость. 21 век позволяет уже жить и без детей. И Ничего. Лучше развиваться самому. 🗿

@@MSA_24 и желательно левой рукой !

Консул 260 на полочке стоит. Ждет своего часа.

Это было бы смешно, если бы Косыгин не резал разработку микроэлектроники.

забодал ты со своей дедушкой!!!

о_О А к какой ЭВМ он был подключен?

о_О А что программировали на нем?

о О нихуя се

@@ArtemKashkanov У нас использовались с какими-то ЕС: или 1020, или 1033. Телекоммуникационный доступ, PRIMUS, в дисплейных классах стояло несколько "векторных" дисплеев.

@@ArtemKashkanov К ЕС 104х, 106х. Реально было видно, что символы рисуются лучем. Но мы в основном работали на каких-то более продвинутых, видимо, уже с ТВ разверткой и знакогенератором на ПЗУ. Впрочем, на надежность и скорость хост-машины тип терминала никак не влиял. ("- так, перезапускаем", " - висим 5 минут-срочное задание в приоритете", "-где моя программа?-Извини, считыватель перфокарты помял/порубил/перемешал" ) :)

Казалось бы, делали его якобы совместимым с видеотоном 340, но режим РИН в системе всё равно имеется. Чем-то они по системе команд отличались, значит. Интересно, сохранился ли хоть один видеотон 340.

@@leobrouk В режиме Видеотона на РИН некорректно отрабатывался перевод строки. Что-то в духе различия MS-DOS/UNIX, точно уже не помню. Видеотон по сравнению с этим гробом выглядел как техника будущего.

А что операционка то буржуйская ? ))

Компьютерный класс моей школы был Правцами укомплектован. Но я их не застал - сам на пень-3 сидел, а правцы еще несколько лет в соседнем кабинете вдоль стеночки лежали.

Працює то не ламай.

Vault-Tec ... если чё :)))

А надо ли оно вам? Схемы плат есть, а еще что надо?

"Вся" техническая документация в фуру не влезет.

уже микроконтроллеры появлялись тогда я в том смысле, что можно было что-то намного более затейлевое собрать

@@TheAtomstrike В 90ые все Ленинграды да пентагоны собирали.

@@user-ye7rf6mk7h была ещё москва.

О, да) Чудное время было))

Вряд ли. Сейчас проще слабать переходник и подключить стандартный монитор, даже если там остались системы 80х, что тоже сомнительно

Ошибаешься. Там стоят другие терминалы. Я там 15 лет прослужил, знаю...

@@sergyoyavorski Да, потом на фотках посмотрел. Там стоит уже что-то поновее. Причем, с цветными дисплеями.

@@kardanium Можно ссылочку на фото?

@@sergyoyavorski Ссылок не будет. На многих фото мониторы отключены, но мне где-то попадалось одно с неотключенными экранами. Там отображались ряды разноцветных прямоугольников.

Консул у меня тоже лежит, 260-й.

@@ArtemKashkanov Мечтаю, чтобы нашелся Консул-254 с набором символов ГОСТ 10859, чтобы напечатать и отсканировать все символы - они там были гораздо чётче, чем на довольно позорном АЦПУ-128 (www.mailcom.com/besm6/acpu/). Помню, там была такая хорошенькая десяточка ⏨ для обозначения порядка чисел с плавающей точкой, и специальная буква V̪ чтобы отличалась от знака "логическое или" (∨). Впрочем, и шрифт EBCDIC тоже сгодится, БЭСМ-6 умела печатать и на ЕС-овских устройствах.

Знакопечатающая элт. Характрон, тайпотрон

В восьмидесятые годы столько стоила персональная ЭВМ ЕС-1841

Рин стоил около 5000 руб (безналичных). Волга по безналу была дешевле

по любому стоила дороже жизни любого советского человека.

TheAtomstrike ну не скажи

@@user-uo1mk1ev9u единица - ноль, голос единицы тоньше писка, вот что я учил в школе в те времена, Знаешь прозвище полководца Жукова?

А на монтаж сколько времени уходило!

В военке все соединения шли фтором. Ничего удивительного вобщето. Удивляются только домашние радиолюбители )

нет там никакой программы. Просто текстовый файл отправляется в СОМ-порт. Из-за медленной скорости работы в 58 символов/сек и получается такой теплый ламповый эффект.

сверх-тонкий.

Тонкий, но тяжёлый...:))

Огромный клиент

Толсто..

С "ламповым" шрифтом.

По контрольным точкам, с блочной заменой

Легко чинили, с одним осциллографом...

*Hitrii Enot* Это не ломалось.

@@al1_alex а осциллограф чем чинили для этого?

@@TheAtomstrike другим осциллографом, естественно,

Аналогично.

заметьте, что шагнула не везде

@@TheAtomstrike почему не везде?

@@user-im5ok5px2p потому что наследники страны выгребных ям не хотят шагать

Поляризационный фильтр с такой прямой засветкой справляется лишь частично. А лампочки стараюсь убирать, но не всегда получается. Так что в следующем месяце буду разживаться софтбоксами.

Да.

нельзя - в 1979 году вырезали функционал. Но как я понял из документации - достаточно плату воткнуть в корзину и печать вновь станет доступна.

В 1988-89 году я на практике в завод "Электрон" ходил .РИН 609 впервые я там увидел. Клавиатура выпускалась в Питере , а всё остальное и сборка в Армении г.Капан. Первая партия была готова огромная партия, но к сожалению война всё разбомбили. Я видел инженера из Питера который как ребёнок плакал в аэропорту перед вылетом

Дык оно в документации явно написано как диоды распаивать

@@ArtemKashkanov Вы упоминаете, что документация уже отсканирована. Не найдётся ли ссылочки на сканы?

oc.urlnn.ru/s/33eGpy2dCx9DPjZ До сих пор без обработки лежит.

Огромное спасибо! Проштудирую на досуге.

Почему боялись?

Странное слово "боялись";). Лично знал двух женщин программисток.

@@jenix102 В те времена женщин программисток было много.

Векторная графика на РИНе очень заметна. По сути, РИН это осциллограф в режиме Х,У коортинаты на который формирует цифроаналоговый преобразователь на туче диодов КД522, если не ошибаюсь.

К сожалению находить правильные корни подобных устройств довольно проблематично, но очень хочется.

@@ArtemKashkanov Возняк довольно общительный мужик. Его отец также работал на военную промышленность. (...занимаясь разработкой систем наведения ракет). У нас подобные ушли в ВУЗы. Или выехали. Один из преподавателей уехал в Германию. Возможно, кто-то ушел в бизнес. Времени много ушло. Вы гении. Это крутая популяризация электроники.

для чого ??? китайці і без документації усе вміють спокіювати та вкрасти ... )))))))))))))

Почему не делают? Делают только это коммерческая тайна, также дела обстоят и с сервисными инструкциями и прочей технической документацией.

@@user-bf8se6dj9h я имею ввиду такую подробную документацию при продаже девайса. Покупаешь телефон, а тебе чемодан со спецификациями кол-ка резисторов в плате, распиновку транзисторов в чипах и т. д.

@@johnnesch9189 А зачем оно нужно? Особенно распиновка транзисторов в чипах? Ты являешься разработчиком? Если да то покупаешь партию чипов и тогда они предоставят документацию.

@@johnnesch9189 При социализме - производство государственное, следовательно, интеллектуальный продукт (схемы, документация, принцип функционирования) - общенародный. От сюда: любой сложный механизм комплектовался подробной документацией и схемами. Думаю, не стоит объяснять, что при капитализме ?

Это я оговорился. Смотрю в книгу - вижу фину

Не тысячу. не льстите своему роботу. Но да. прогресс далеко ушел

А на какой машине работали?

@@ArtemKashkanov М-400, СМ-3. Хотя мои первые терминалы для мини-ЭВМ были электромеханическими - ASR-33 и "Консул".

@@user-yz6oz2uk1s запуск консул 260 у меня в ближайших планах

@@ArtemKashkanov удачи.

@@user-yz6oz2uk1s БЭСМ-6 в один гараж не поставить, а МИР - можно.

Шрифт был ужасен. Чтобы его как-то улучшить поверх кинескопа была натянута капроновая сетка, которая от тыканья пальцами в экран забивалась грязью и пылью и изображение становилось ещё хуже. Я с тех времён до сих пор органически не могу тыкать пальцем в экран, даже на смартфоне делаю это через силу.

если заполнить экран текстом то какая низкая частота развертки получится

@@__AleM__ А для чего надо было пальцами тыкать в экран????

Да, поддерживаю!!! В этом и есть основной интерес как отображается графика на экране в векторном виде. Предлагаю автору снять видео увеличенного фрагмента экрана. А если сделать ускоренное видео - можно увидеть как луч бегает по траектории???

вангую вы в телеграме подсмотрели :)

@@ArtemKashkanov та я Валинок, ни инста не телеграмма нету, просто прикинул что ж с ним можно такого интересного замутить ))

Согласно славянской мифологии оба положения - правильные.

@@ArtemKashkanov Ну ок, мне такую версию рассказывали :)

@@user-tw4xp5nh6u Нужно уточнить физические параметры удачи, вдруг она вверх летит, а мы как дураки всю удачу выпускаем.

@@user-ch5yu2zi8u Психические не менее важны, ящитаю, вдруг удача она как котик и вообще нужно ставить для неё коробку?

легко и непринужденно. правда возникнут трудности с только заглавными буквами

Безработицы не было, ага)

Паялось "волной", в ручную разъемы ,навесные элементы и жгуты. Да и элементы на плату ставили автоматически (не все конечно автоматы " трофей"...)

@@sdorf35 Причём, пайкой на конвеере занимались женщины, насколько я знаю.

@@user-ub3hd4sy4e не только женщины. Хотя да их много было на этой вредной работе. Я сам паял на заводе Темп платы радиокомпаса

@@sdorf35 вот ни разу не видел в СССР автоматическую установку элементов.

Не думаю, что болгары делали РИН609. Думаю, это уникальная вещь!