Качество мебели ну никак не зависит от количества отверстий!... и по своему опыту добавлю, 50 отверстий на один ящик это явный перебор! Тут как бы разговор не о чём. Вот выложит какой-нибудь мастер Роман ролик о ящике собранный на ста отверстиях, и данный автор Роман уже как-бы и не мастер)))...ну ведь не под танки вам эти ящики бросать.! Разумно должно быть РАЗУМНО!!!

Каждый делает в силу своих возможностей и клиентских потребностей. Такого оборудования как у тебя не многие могут себе позволить. Я например сколько в мебели работал такого и не видел. А вот шкафы и тумбы собранные на одних конфирматах видел тысячами. И ты мой друг, до того как обзавелся таким оборудованием ни один десяток кухонь собрал на одних только конфирматах. Будь честен. Вопрос в том, на сколько конечный результат будет дороже того, что ты высмеял?

А что так мало отверстий. Вон дураки и по 100 на ящик делают. Вам есть куда рости. Жду ролик про 300 отверстий на ящик.

Дякую Роман ,дуже часто дивлюсь твої відео! Я з тобою згоден,але так багато отворів рідко хто робить,хіба що професіонал такий як ти!

Доброго! Могу добавить "У Лёши" два ролика 1й у меня выпал в рекомендациях менее чем через час: заглянул в комментариях все косяки народ прописал и эти комментарии залайканы по 30-50 раз. Через 3 часа решил полюбоваться на косяки ещё раз- комментарии с критикой удалены- остались одни "браво Лёша" 🙂 Спасибо за рассказ, Роман!

По системе "32" от края детали до ближайшего отверстия должно быть 37 мм. Далее между отверстиями кратно 32 мм. А вообще каждое отверстие стоит денег. И розничная цена отверстия для клиента получается 20-30 рублей за 1 шт. Итого, если в ящике автора 48 отверстий, то цена отверстий на один только ящик 1000-1500 р. А еще материал, распил, кормление, фурнитура. Не каждому клиенту нужна супер дорогая мебель.

Перфекционист он. Качество - его тема. Но, большинство ждет "Красиво", а нет, на первом месте "Дешево". Тема шкантов не раскрыта ))), нужно не менее 100 шт. на ящик.

Роман, ты конечно перфекционист, но думаю столько шкантов для ящика это лишнее)) одно дело - корпус, модуль, другое дело ящик. Корпус надо на шканты собирать, а ящик собранный только на конфирматах никогда не рассыпется.

Может есть смысл начать с того что вся мебель из опилок гавно.. и сколько в нее шурупов закрутили не имеет существенной разницы.. даже если их закручивали на оборудовании стоимостью с чугунный мост...

Как конструктор, могу сказать, что кол-во крепежа, которое ты используешь, избыточно. Да, шкафы будут вечные, но какова будет из цена? И нужна ли такая вечная кухня?

Добрый вечер. Я один из технологов компании Ренессанс. У каждого решения есть свои обоснования, как производственные так и предпочтения конкретного оптовика. Высоко качественная мебель это удел артельщиков, таких как вы. Для фабричного производства приходится идти на компромиссы. Очень нравится ваш канал, продолжайте в том же духе.

А вопрос-"А смысл?..... Можно набить и в каждый шаг по шканту или фиксу....только смысл? Те же напрявляшки скрытого монтажа достаточно заложено несущей способности....

Перфекционизм выливается в довольных заказчиков это как минимум, а как максимум - спокойный и здоровый сон после сдачи заказа.

Успехов в работе. Нравится ваш подход к работе. Очень полезные и интересные видео. Спасибо.

Чуть ошибся в замерах или размерах и новые ящики делать) по мне так это лишнее все. Кухня собранная на одни конфирматы, за 7 лет не развалилась. И после ремонта в квартире, спокойно переехала на дачу, выдержав разбор и сборку с установкой заново. Правильно сказали, разумное должно быть разумным)

благодарю,благодарю вас автор за ваши советы и информацию для более молодых мебельщиков.

Автор молодец, хоть сам мебелью занимаюсь уже больше 20 лет и нужное количество шкантов, конфирматов и рафиксов на квадратный сантиметр определяю на глаз)) но мне кажется что с ящиком перебор, это все от количества оборудования которое позволяет относительно быстро присадить и собрать корпус но в этом плюс однозначно. Теперь жду когда у автора появится линейный кромковочник с прифуговкой))

Роман. Лайк и комент в поддержку. Все делаете правильно! И правильный подход к делу.

Ты все делаешь правильно! Никаких сомнений!

Приятно смотреть конечно на работу ,подход правильный однозначно по оборудованию и отношению к качеству изготавливаемой продукции.Я сам не мебельщик но волей судьбы,а больше наверное жадностью наших местных мебельщиков решил сам изготовить гардеробную,руки и голова находятся в нужном месте и место для изготовления имелось,но прежде чем начать занялся процессом изучения данной темы,пришлось изучить большое количества материала.Так как очень щипитильно отношусь к точности размеров детали и сверления отверстий прикупил присадочный кондуктор в системе 32,качественных свёрл,фрез,линейку т образную с двигающей ответной часть чтобы всё строго перпендикулярно было.Распил плиты делал в фирме по продаже и распилу,стазу скажу что качеством распила и точностью остался не доволен,но я так понимаю это норма у нас.К чему это всё,для такой разовой работы это всё куда не шло,с моим подходом я целых 3 дня простоял на ногах возле сборочного стола и сверлил детали,отверстий херова туча,шканты,мини фиксы,евровинты,системы выдвижения ящиков.Благо я установил базис мебельщик и все проектировал и расставлял фурнитуру и думаю ,что не одного лишнего отверстия и неправильного отверстия не было только благодаря программе,я конечно все детали промаркировал согласно чертежей так как их было много и да ящики я сверлил целый день,дно тоже с дсп плиты у меня получилось 36 отверстий на ящик и я скажу что как для меня можно было бы и еще по серединам деталей добавить,но как мне показалось и этого хватит.Я не могу говорить по количеству отверстий в ящике какой автор мастер,но могу сказать одно,но по тому какое оборудование и подход к делу я бы у него заказал бы мебель,у меня последней каплей это было заказ шкафа купе в нише за 800 сука долларов с его сибистоимостью в 300 и то как он был изготовлен возникло множество вопросов по ценообразованию.Так что нехер гундеть что много отверстий господа мастера!

Раман продолжай в том-же духе смотрю твои ролики не один год и многие решения в корпусной мебели смог найти только у тебя очень жаль что мастеров которые стараются сделать не г...на кусок, а действительно достойную мебель даже из самых дешёвых материалов. Спасибо за твои ролики смотрю постоянно!

А смысл делать на ящике 46 отверстий? К чему излишняя сверхпрочность? От этого он дольше служить не будет чем пара евро-шкант

высшее качество.это когда показывает автор канала. это красиво и уровень на высоте. когда крепежа нет на видимых местах, мебель просто сексуальна

Ты бы лучше расчет на прочность провёл или испытания. Достаточно ли 8 конферматов или надо 50 шт что бы конструкция выдерживала эксплуатационные нагрузки. А так это разговор не о чем. Больше не означает лучше. Тем более с таким объёмом работы идет удорожание готового изделия.

Смотря на какой сегмент рынка работаешь. Кухни до 100к собираются на 8 конфирматов без шкантов - это норма, а то и вооще на саморезы. Но таких кухонь производятся десятки тысяч. Большинство людей смотрят сначала на цену, а потом уже на качество. Я думаю, что Вам прекрасно известно, что две абсолютно внешне идентичные кухни могут разниться по стоимости в 2-5 раз, в редких случаях даже в 7 раз. Разбираться в чем между ними разнитца будут далеко не все, увидеть низкую цену куда проще. Банальная экономика, чем ниже цена, тем больше спросс и это никак не изменить. Можно лишь найти себе таких клиентов, для которых качество будет важнее цены.

Я отвечу на твой вопрос. Да Роман , ты что-то делаешь не так, не так как все. И поэтому у тебя есть работа. Мебельные империи строились и разрушались всегда, а частные мастера были , есть и будут...

Земсков клоун, толку на него смотреть, пусть обыватели думают, что смогут сделать мебель на уровне или лучше профессионала))

вот интересно даже, а зачем на торец дсп клей наносили?

В рекламных целях можно показать что каждый ящик на 50 отверстиях, и что все склеено на века, так что если полезете проверять - все сломаете. А на деле потом можно оставить треть от этого, и этого будет достаточно и для прочности ящика за глаза и для кармана.

Привет Роман. Здорово всё,как и всегда! 👍🏻👍🏻👍🏻🔥🔥🔥

а что за стяжка фасад боковина? хефиль?

Ну да ну да! Отверстий должно быть много, как и шкантов, - согласен. А Алексей, - признанный гений. Я его признал и сидит он на троне, среди всех ремонтников - отделочников. В этом деле он Бог. Я ремонтов наделался за свою жизнь... А вот что касается мебели, - я не стал писать комментарий к его видео, - не нашёл слов, я его тоже смотрел и у меня волосы дыбом встали... :)) Ещё разок Земс с полами наворотил на балкончике, - там тоже, у меня не было слов, одни эмоции... :)) Спасибо Роман за интересное видео! Берегите там себя. И удачи нам всем... :)

ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ ПОХВАЛ!!! Ящик вечный)), этим все сказано... Роман , мастер своего дела! Это вам не кухни Кам на двух болтах., обо всех нюансах всегда можно договориться. Это мои)) я долго выбирала и не ошиблась, сами видите 😊🔥👍🏻. А с кухней, которую делал Роман была ещё длиннее история, но в итоге - самая стильная и модна Кухня👍🏻🔥💣. «Терпение и труд все перетрут». Главное найти своего мастера , который понимает и видит кому что😜👍🏻

Полностью согласен, лысый конечно в чем то профи, но не в корпусухе. Тоже смотрел его ролик по сборке кухни и порой улыбался.

Интересно, что можно в этот ящик положить такое чему "50ти" отверстиям имеет смыслу быть?

Правильно делаешь, гигант прям) Соосность отверстий для мебели вообще большая проблема, преодолевая которую кто-то решает не делать лишние отверстия. Или изгаляются как в цирке, тратя кучу времени и порою попадая на брак. Так что избавляться от трудоемкой проблемы, перекладывая ее целиком на настроенное оборудование, очень верный шаг. Благодаря ему становится не важно сколько делать отверстий т.к. оно сделает сколько надо с одинаковой хорошей точностью. Считай что избавился от проблемы, исключив ее влияние на результат. Кто так еще не сделал те страдают. Для бизнеса может и можно было бы сверлить 10 отверстий на корпус "с руки", этот вопрос такой, диалектический)

Ну видимо у тебя Ром моржа позволяет так изгаляться. На фирмах в общем и в той где работаю я просто не выгодно будет давать такое большое количество отверстий.

Практически уникальное видео.

Подскажите, а как потом фасад вешается в итоге на ящик? как и что отмеряете?

Я думаю в этот ящик можно спокойно поставить холодильник 😂. Дно ящика мне напомнило ветелируемое дно для встроенного холодильника от Макмарт. Но там шкантов в разы меньше)))). Я так понимаю цель такого геморроя-проверить сборщика на профпригодность при принятии на работу 👍👍

материал ящиков случайно не Egger Дуб Галифакс глазурованный чёрный H3178 ST37? Собираюсь заказывать распил с присадкой кухни из материала с той же структурой - и был неприятно удивлен что дсп получается 18,4-18,5мм - и на 4 ящиках грубо набегает лишние 4 мм и что мой запас в6 мм на зазоры превращается в 2мм И еще совсем непонятно как в таких случаях делать присадку - шкант и конфирмат, если под конфирмат отверстие имеет некоторый запас (диаметр 8) то со шкантом для меня пока загадка как это будет

Кто пишет про излишество, так те просто не перенастраивали техпроцесс))) ну или не закручивали по 16 евровинтов на ящик, плюс три 30ки на фасад. Что нифига не ускоряет сборку на месте.

А какой клей PUR применяешь?

здравствуйте, сколько кухонь в месяц изготавливаете в среднем, и сколтко стоит ваша кухня в средем?

Роман, как крепите фасады к ящику? Многие на саморезы, но внутри не красиво.

Огорчу, а может и обрадую, но минипресс сейчас стоит 2 тыс евро, отменили скидку на него, даже в новом каталоге цен уже нет старых добрых 950 евро по акции за станок

Подскажите за какое время эти все станки окупились?

Добрый день Роман. Подскажи пожалуйста тебе удалось настроить правую сторону у сверлильный присасад.станка? Как я помню ты показывал что было расхождение.... Видео класс.

))))) для того чтобы сделать как роман , не обязательно иметь такой парк оборудования нужны лиш кондуктора хорошие и все))) по скорости + - одинаково ,но вот устаеш больше это да (((А по качеству правильный подход- это если улучшение качества НЕ занимает намного больше времени чем еврики то почему бы и нет...

Мало отверстий крепления! Можно еще было бы штук 8-12 хотя бы добавить😉 Но если серьезно, подход к делу зачетный!) Видно, что мастер делает качественно!

Тоже видел тот видос, мне там угольник понравился, прикольный. У меня вопрос про мафель, почему так жирно стоит ? И куда делся Интерскол с полок, был-же когда-то в продаже.

Отдельно стоящий модуль нужно собирать на большое количество точек крепления. Но кухонные корпуса, которые стянуты между собой и со столешницей, можно собирать и на восемь точек. Срок службы такой кухни будет больше, чем тот срок, за который вам эта кухня надоест и вы решите её выкинуть на помойку. А на помойке никто количество креплений считать не будет. Это моё субъективное мнение.

Всё здорово, но в ящиках Икеа гораздо меньше отверстий и ничего не рассыпается, они 10 лет гарантии дают..и дно из хдф.. но для кухни, конечно, нужны усиленные. Опять-таки, Икеа кухонные ящики вообще другую конструкцию имеют (боковины из стали). А ещё всё производства за каждое отверстие в ЛДСП немыслимые деньги берут, а распил и кромкование копейки стоит. Где логика?

Дядя Рома, я думаю, что ты делаешь все не зря! Во-первых, ты спишь по ночам спокойно и можешь смело записывать ролик, что стало с кухней после 7-ми лет без проблем. Во-вторых, самое главное, ты создаешь культуру изготовления мебели. За всех говорить не буду, скажу только за себя: с момента начала просмотра твоих роликов у меня в производстве поменялось все очень сильно - начинал на евровинт, на прошлой неделе получил присадочник Vitap. Клиенту тоже сейчас не все равно, они тоже находят информацию и разбираются что качественно, что нет. Продолжай в том же духе, больших тебе успехов👍

Отвечу на заданный вопрос в конце видео, а именно,что делаешь всё правильно, Роман.И объяснение простое: есть прибыль.Умные речи о рентабильности или "я сделал бы иначе" не имеют никакого значения в этом контексте.У Романа есть ряд приемуществ и одно из них это отсутсвтвие проф.зашоренности, ввиду неимения классического столярно-мебельного образования.Второй момент и он интуитивно выбран правильно, а именно фокусирование (в основном) на одном простом соеденении: шкант + стяжка (или клей).Однотипные изделия типа кухня и шкаф позволяют это усовершенствовать при подборе мин. кол-ва ( недорогого) оборудывания.Как говорил великий Брюс: ""Я не боюсь того, кто изучает 10 000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз.“". С Романом такая же история: при кажущийся сложности его технологии, он умеет делать это быстро и прибыльно.Что ещё нужно???

Ага, 4 конфирмата.) Недавно был в одном мебельном магазине и рассматривал заводскую кухню. Так там собрано так: сверху и снизу по одному! конфирмату. )

У меня есть комод, у него ящики с дном ХДФ 3мм прибиты гвоздиками, по периметру, и паз в фасаде. В него наваливали прям киллограм по 30-50 в каждый, ну там молотки ключи на 32, пилы и тд и тп, Слушайте я с ним намучался, я раза 4 вставлял это дно то, в одном, то в другом ящике, ну их дугой выгибало. И это всего за каких-то 40 лет!!! Вынужден признать, что подумываю его выбросить. Подскажите с вашей конструкцией яшиков такого не будет? На сколько дольше прослужит ваша конструкция?

Роман здравствуйте, скажите пожалуйста если профукал ящик по размерам или допустим нужно ящик упилить, как вы решаете эту проблему?

Привет Рома, подскажи пожалуйста что это за крепёж на 0:40.

На святое посягнул, на Алёшку 😱😁

Вопросы от, как вы говорите, Бывалого, да и действующего: а не слишком ли дешевый ЛДСП фасад для таких заморочек? для чего использовать 18 ЛДСП?

...лишь одна у летчика мечта - высота , высота ...

Роман ты мне такую вещь скажи, практикуешь ли ты в своей работе кромку с всех сторон? и даже там где есть примыкание ? И есть ли в этом смысл? Сам лично не кромлю, но все чаще начал слышать что обязательно нужно кромить, даже те стороны которые примыкают. (Цена вопроса не важна)

Роман , спасибо за видео. Что скажете о Фестул домино, как о временной замене ваших станков( пока их нет в наличии) . Стоит ли???

Яким клеєм клеєти?

Всё ты Рома делаешь правильно и дорого богато👍 я тебя уважаю и хочу тоже дорасти до такого же правильного уровня. Но что делать начинающим мебельщикам без такого парка инструментов? Не делать мебель вообще? У меня три не дорогих шуруповерта, две дрели и китайская сверлилка. И на всю кухню у меня уходит около 150-200 комфирмантов. Без шкантов 😌 потому что ручным инструментом присадку точную не сделать почти. Пару лет как начал использовать намвидных боковинах эксцентрик... Но при всех этих недостатках в мойом регионе я могу себя называть самым качественным мебельщиков и с недавних пор ещё и дорогим 😊 хотя хочу расти и делать мебель на профи станках. Это что касается прокачки мастера, а ещё есть клиенты которым действительно пофиг как мы изголяемся и прокачивается, главное внешний вид и цена чтобы доступная была. А кто-то молодец как тот лысый - нужно уметь продать то что стоит 10ку за 100ку 💪 и тут вопрос возникает а действительно то ли мы делаем? На то ли ставим ставку? А ответ стоит за тем что для нас во главе деньги или что-то другое?! Если же деньги то точно нужно прокачивать не парк инструментов💯 Спасибо за видос! И передай хоть раз привет Серёге из глубинки🤗

Можно пазы отфрезеровать и склеить на шип паз --- так ещё надёжнее будет .... А такда действительно можно и 150 отверстий лупануть и пометить везде что бы люди видели что нормальное такое решето ))))) крепко !!!! Надёжно !!!!

Кто-нибудь здесь может подсказать из чего правильно нужно делать дно ящика для письменного стола - лдсп или хдф ? И направляющие соответственно - скрытого монтажа или телескопы?

Посмотрел ролик с удовольствием, видно что делаешь качественно и на совесть. Но к сожалению основная масса клиентов наверное в 90% случае этого не оценят и не понимают и им даже не интересно сколько вкручено саморезов в один ящик. Обычный человек он только видит обёртку, и самое главное чтобы было подешевле. И клиенту вообще не интересно чем и как там сверлятся отверстия, на станке который стоит 5 миллионов или дрелью вручную . Это печально. Удачи 💪

А тот Лёша, он не брат Гены? Ну, хотя бы идеологический... Старший брат.

Как фасад вправо лево регулируешь?

Роман, все отлично, все классно, но у меня вопрос: почему вы так медленно погружаете фрезы в материал? На 7:05 отчетливо видно что они палёные. И потом чуть позже твой работник сверлит - и сразу становится понятно, почему фрезы в нагаре. Эта скорость погружения ооооочень маленькая, у меня уходит на фрезеровку буквально 1 секунда, т.к. я делаю одно резкое движение и всё, готово. У Миши хартвуда есть ролик, где он четко по полкам раскладывает как и почему надо погружать фрезы быстро.

👍👍👍

Привет, можешь подсказать, чем склеиваешь ящики?

Добрый день Роман. Смотрю ваш канал года с 3. Учился, можно сказать, для себя разрабатывать собирать мебель по видосикам разных блогеров. Ну и по вашим тоже. За что большое им спасибо. Вот у меня вопрос... Как часто один и тоже заказчик, себе лично, заказывает кухню, шкаф, и всю остальную корпусную мебель? На тоже самое место. Боюсь если часто или редко то они разного дизайна. И тут появляется вопрос... Зачем такая прочность? В этих ящиках гири пудовые складывают?

Лайкос. Он давича у себя говорил ни в коем случае не делать кухню перед окном. Он менеджер продажник.

А я удивился, что у них дсп оклеены со всех сторон и только конфирматы.

4 конфирмата это Вещь!!!!!! Проверено за 10 лет, но 50 дырок однозначно более качественно(одноразово правда) и более благородно!!!!!! И эксклюзивно, не в каждом гараже сделают! Геннадий что говорит про такие ящики?

Как мне кажется, к каждому конформату нужен шпунт, вот и вся арифметика. Чисто на конформатах могут быть смещения. Но когда делаешь чисто для сэбэ и у тебя нет станков, то куда деваться.🤷

14 лет дорогие кухни изготавливал и как-то обходился без mafell, Festool... А сейчас вижу что-то пошло не так))

Автору "респект" - чем болльше отверстий тем качественнее - ЛЛЛЛОГИКА🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

доброго времени суток, Роман! задаюсь тем же вопросом, топлю за качество, как минификс так и евровинт ставлю в паре со шкантами, а рядом работает коллега который собирает мебель только евровинты и уголки. У него заказ за заказом, у меня тишина. Хотя я не ломлю космические цены, средняя цена по рынку. Вот и вопрос «может я что-то делаю не так? может наплевать на качество и бомбить на евровинты?быстро, дёшево, сердито». Большинство заказчиков не задумывается над тем на что собран их шкаф или кухня, и это плохо…

Спасибо Рома , это Высота

Ром ты ведь сам распил делал. А тут с балтламината. Форматно-раскроечный станок сломался или не успеваешь пилить сам заказы? Как всегда шикарная работа)

Только скажите где вы находитесь. Вы случайно не из Краснодара. Я хочу заказать у вас мебель.

1 день на 14 ящиков? Если делать на 8 конфирматов, то уйдет часа 2-3 наверное. Безусловно можно и копус из фасадных материалов делать, будет вообще ахиренно, но вопрос же все таки цены. Восемь креплений на конфирмат стоит примерно 100 рублей, а 8 креплений на эксцентриковой стяжке и шкантах стоит уже примерно 300р. На 14 ящиков разница уже 2800р, и это только на ящиках. По ценам я могу чуть ошибаться, но суть понятна. Если речь идет о кухне до 100тр, то как правило там каждая тычяча на счету у клиентов. А демонстрационный ролик у Алексея я думаю на то и демонстрационный, что не включает в себя ряд деталей и нюансов

Видео прикольное, но что не так с конфирматами, кроме внешнего вида? Не пойму. Если собрать правильно, но всё сходится идеально и далее никуда не гуляет.

Качество - это конечно хорошо! Но для большинства людей в основном играет немаловажную роль цена!

Я оправдываю для себя сверление под шканты, тем, что последующая сборка упрощается. Как побочный эффект - увеличение прочности короба.

Здравствуйте,скажите пожалуйста из какого вы города?

Парень, ЗАЧЁТ по полной! Но пару отверстий можно убрать! 😉т. б. после такого клея!

Вот когда ящик начнет кататься с комплектом чугунных или медных сковородок, вот тогда подход "и тааак сойдёт" на четырех конфирматах расползется по швам.

Спасибо, очень информативно. Похоже многие ещё не доросли до понимания вашего уровня и отстаивают свою кустарно-наколенную, как правило, технологию.

Если нет шаблонов и прочего пару конфирмационный и клей уже я так понимаю много лучше просто саморезов

Здраствуйте , можно ссылку на канал Леши

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит)))😁 Каждый выбирает себе своего идола, кому то и 100 отверстий будет мало на такой ящик. С наступающим Новым годом всех!

Рома, ставлю очередной лайк! Заезжай снова в гости, подготовится заранее, снимем что нибудь для контента :-)

Ты просто обязан принять на работу молодого, амбициозного интузиаста и передать ему свои опыт. Ты должен взять себе ученика. Твои сотрудник излишне аккуратен перед тобой, аж поджилки трясутся.

Хахах👍👍👍Про Лёху лысого ты прям чётенько изложил😂как говорится совершенно в тютельку! Пару его видосов посмотрел, в том числе и это👆так там всё понятно - для рукожопых видосы! Это не делай, так не делай, а как делать то и вовсе сам не знает😂😂, так что давай Рома, дави их ... я с тобой🤝💪

Каждый делает так как считает нужным. Здесь важно качество и надёжность. Если мастер считает что на один ящик надо 50 шкантов , то значит так надо. Хотя соотношение "цена-качество" тоже ещё никто не отменял