Не надо напоминать. До сих пор плохо.

​@@mellivora.loveanime О великий суп наварили! О шикарный суп наварили! Но блин признай ты точно не ожидал и близко что всё так окажется

Правда реакция Белафа непонятна, почему он так реагировал на то, что он ел непонятных мутантов не похожих на людей зверьков, Белаф аж с ума сошёл от этого, хотя это странно. Мне кажется по задумке автора, они должны были жрать реальных, человеческих младенцев, но автор решил что это через чур жёстко и решил изменить образ детей Ирмью.

@@user-pd4no6zg2w это человеческие дети так или иначе Или ты определяешь только по внешнему виду? Ирумьюй человек, как думаешь, кем являются её дети? Может кроликами? Котятами? Да и белаф страдал из за того что её детей отбирали у неё ради еды, заставляли её страдать

@@Shedshebolda он себя изначально показал как рациональный, умный человек, а тут вдруг ему жалко стало непонятных существ которые вообще даже непонятно откуда вылезали (по рисункам из манги вообще как Чужой из живота), которые к кому же быстро, сами погибали. Это в край неестественное поведение, и такое ощущение что это другой вообще человек, а не тот которого показали нам сначала.

Интересное замечание кстати: во втором сезоне деревня Илблу подозрительно высокая и напоминает башню, и Бондрюд очень часто посещал это место, и продавал останки детей после своих экспериментов и изготовки картриджей жителям деревни, потому что у них в деревне крутится непонятная торговля детскими останками, хотя откуда на 6 ом уровне дети? Бондрюд наверняка когда посещал деревню, он хотел из неë сделать лестницу с 6 ого уровня, ибо внутри деревни нет силового поля.

Хах, тот Донеб от автора что Рико это "ходячая Инцеклопедия" бред полный. Так бездна делиться на слои и первые пять слоев возможны для изучения , из-за специфики работы "проклятия бездны".То начиная с 6 слоя есть всего 4-5 источников Озен (топ милфа 1000 летия) дневник Лизы и песни хаеймари (Бордюр21 не входит в этот список, от него пизды больше получили чем информации) ну и знания из приюта. В приюте 100% говорил о всех ИЗУЧЕНЫХ СЛОЯХ бездны (1-5/Чуть-чуть о 6) . Ну и насколько же это важно? Да пиздец как!! - Тебя трахнул ежик с 4 слоя, увы. Ты труп из-за его ядерной яда или инвалид. - Но есть решение!! Так как это всё 4 слой то там можно найти и противоядие. (его нет) Увы противоядия нету, но есть грибы паразиты которые не дадут тебе хдохнуть. И тут и есть весь смысл учить всю информацию из библиотеки в приюте, изучать все, конспектировать. Тут Доеба не должно было быть в таком выраженной виде. Хорошо, есть реальный доеб о том что все встречаемые новые персонажи быстро дружаться с Рико , но и тут увы это можно обосновать. Рико это дочка Лизы и те кто знаком с Лизой могут быть знать о Рико (пример Бардюр21 и Озен) . Но есть и Ганджи и... Да тут есть сюжетная дыра как и с фапутой. С фапутой еще все объяснимо (рег уже ебался с фапутой /было в манге/) но Гаджи. И тут реальная проблемма. Хорошо но мы забыли о Сраджо (Таинственный) и они в манге попиздились вместе с Нишагорой ( Рег и Нишагора) но после пошли вмести исследовать 7 слой так как 1 цель, и сама Эскадра ищет новых членов в команду. Это может быть логичным помочь тем кто тоже добрался до 6 слоя целыми при этом не имеющие плохих намерений. Ну хуй знает может мое мнение о том что автор не правильно понял контакт персонажей и мира хоть кому-то было интересно.

Что на счет "перерождение в кувшин - новый взгляд на мир аниме? YES".

@@mellivora.loveanime не слышал о таком, но судя по описанию, это иссекай. Так что NO.

​​@@user-bl5iv7uz4h, есть неэкранизированные перерождения в "ничто" в формате новелл.))

*YESть

@@unborghild60 ouiсть.

Если найдётся, ты хотел сказать...

@@mellivora.loveanime не сомневаюсь, что она будет в конце в том или ином виде) Все-таки с Регом она связана напрямую (и с его мифической "сестрой", которая и была в записках Лайзы, и которую он вспомнил во время боя с Бондрюдом и которую потенциально как раз Бондрюд разобрал на запчасти, обзаведясь своим спарагмозом). В общем-то, крючков таких мелких много расставлено, но повествование очень неспешное, что печально. И тревожно что автор что-то забудет. Хотя из последних глав следует, что он переодически перечитывает что там было в начале)

Бондрюд контролировал эмоции Прушки наркотическими препаратами в картридже, усиливая её последние сильные эмоции (не зря он её порезал лишь после того, как та увидела постановочную смерть Бондрюда в драке с Регом), а по скольку Прушка родилась на 5 ом уровне, и ничего особенного не видела за свою жизнь, и тут появилась Рико которая рассказала об удивительном мире других уровней бездны - у Прушки были и вторые сильные эмоции пойти с ними вместе в приключение. То есть: наркотиками Бондрюд усилил её и так сильные, последние эмоции что она испытала, и поэтому от Прушки Бондрюд получил благословение (потому что ему угрожала опасность 6 ого уровня), а Рико свисток.

Прушку, когда Бондрюд расчленил и запихнул в картридж контролировал еë эмоции наркотическими препаратами. Когда Бондрюд устроил постановочный бой для Прушки, где он погибает от Рега - он заставил еë испытать сильный, эмоциональный всплеск любви который возник из за страха потери близкого, и любимого человека - это чувство сразу не проходит (поэтому он еë сразу же отправил после постановочной драки на расчленение), и чтобы усилить это последнее, сильное чувство - он влиял на него наркотиками. Но Бондрюд либо не учёл, либо знал, но молчал, но Прушка из за того что родилась на 5 ом уровне, и ничего особо не видела интересного в своей жизни - она повстречала жизнерадостную ровесницу Рико, где та рассказала Прушке об удивительных местах на других уровнях, от чего у Прушки появились еще одни очень яркие эмоции, которые так же вместе с любовными к Бондрюду усилились от наркотиков в отношении Рико, потому что Прушка очень сильно захотела с ними в приключение из этих серых, и скучных мест Идофронта. На Бондрюда воздействовало проклятие 6-ого уровня и он получил благословение, а Рико получила белый свисток.

Так это и есть тот самый фансервис. Детали, которые сюжет не меняют, но служат для создания эмоций и реакции. И он настолько хорош, что аж вызывает желание защищать, как можно увидеть.

​​@@mellivora.loveanime Хоть это и правда фансервис, но ультранасилие здесь всё таки играет одну очень важную роль - оно показывает жестокость мира Бездны, что просто необходимо делать, иначе в чём смысл? Ну то есть, просто представь себе версию Бездны, казалось бы самого опасного места мира, которое главные герои проходят не получив не единой царапины.

@@Smidell Так я открываю последнюю серию второго сезона и не вижу, чтобы бездна была опасным местом. Я вижу, что у Рега нет руки, но эта рука и Рико, и она стреляет (что даже лучше, чем было), и всё... Будь Бездна и правда опасным местом, я бы увидел перемены в личностях из-за пережитых ужасов, я бы увидел физические увечья, которые ущемляют возможности героев, и тд. Но я вижу ровно таких же персонажей, как в самом начале пути. Потому Бездна и не является опасным местом. Герои мне это показывают на своём примере. Представь, если бы мы удалили всю жесть из истории... Открыли бы последнюю серию второго сезона и увидели бы тоже самое, только у Рега была бы рука (что опять же, только хуже в плане возможностей). Что бы изменилось в этом случае в состоянии мира?

@@SmidellИногда нам показывают мир бездны жестоким, иногда до чересчур ванильным. Ну, серьезно. Как-то глупо под конец выглядело желание жителей деревни тупо слиться Фапуте из-за чувства вины. Как эти люди с такой ванилью в башке вообще дошли до 6 этажа? У меня сформировалось мнение, что Бездна - это какой-то парк аттракционов.

@@mellivora.loveanime Я в курсе что Бездна по ощущениям теряет в опасности из-за отсутствия изменений в героях, я понимаю что их отсутствие это очень плохо для произведения, и я бы очень хотел чтобы они были, это бы правда помогло Бездне, но если говорить в общем плане, то и у меня, и по всей видимости у многих других, это ощущение опасности определённо есть. Все описывают Бездну как "чарующую, но жестокую и очень опасную", и это неспроста. Да, это "тупая" жестокость, а опасность не работает должным образом в сюжете, но ведь речь здесь идёт не об этом, а о том как ощущалось бы это аниме и сама Бездна в частности, если бы была вообще без жестокости и ультанасилия - никак. Именно потому наличие жестокости там очень важно.

Я ведь проговорил, что продусь по тем пунктам, которые назвал "достоинствами", чтобы разоблачить их статус. "но должен ли он?" Смотря с какой стороны смотреть. Если это фансервис, то по определению не должен, это противоречит термину. Если же эта жестокость является образующим по сценарию или несёт визуальное повествование, то должен. "История вряд-ли что-то потеряет если элемент насилия БУДЕТ влияет на историю" Вряд ли что-то потеряет, согласен, но может приобрести новое, если всё-таки начнёт в более полнотелое исполнение. "но если он не влияет, то это тоже не то чтобы плохо" В сухом остатке, опять же, да, это не то, чтобы плохо, но это и не хорошо. Этот пункт не должен сказать "нам не нужна жестокость" или "нам нужна только определённая жестокость". Я хотел сказать, что конкретно в этом случае это жестокость ради жестокости, и превозносить её не нужно. Это просто норм, на любителя, ни хорошо, ни плохо. Но можно было сделать это чем-то более сложным... было бы тоже на любителя, но хотя бы с точки зрения исполнения истории могло бы порадовать ценителей. Надеюсь, что правильно тебя понял. P.S. За Келина отдельное спасибо.

@@mellivora.loveanime а если все в таком контексте то теперь понятно зачем уделять этому всеря. Меня это ещë в разборе берсерка насторожило, но если смотреть на жестокость под углом "достоинства" Сериала, то как-то смешно становится. Все "обвинения" сняты.

​@@ZONTMUSOR Наш суд самый гуманный суд в мире! В любом случае, мне жесть и всякое новое нравится, так что пассивно моё отношение улучшается.

​@@mellivora.loveanimeДА ПОЧЕМУ ДЛЯ ТЕБЯ УБИЙСТВА ЭТО ФАНСЕРВИС? РАЗВЕ КОМУ-ТО НРАВИТСЯ ЖЕСТОКОСТЬ?

​@@Yalovayahznepomnimenaкому-то? Боевики, боди-хорроры, слешеры...

Я ведь поясняю следующим предложением, что не так с реликвиями. "Почему эти самые реликвии являются роялем, который протягиваем героям руку помощи, а не создают в том числе и неоднозначные ситуации, которые могли бы стать очередным препятствием?" Плюс "играть роль в сюжете" и "быть односложной функцией" это две разные вещи. Мой посыл в том, что реликвии должны играть свою роль в истории, а не объяснять дыры в сюжете и уходить в тень навсегда. Всё, что ты перечислил, это не реликвии внутри сюжета, а просто затычки. Единственное, это компас. Но его суть нам раскроют когда-нибудь, а может и нет, так что пока имеем лишь тёмное пятно лора. Пример нормального исполнения приходит из Гарри Поттера, маховик времени. То, как магическая реликвия может быть внутри сюжета, образовывать вокруг себя арку

@@mellivora.loveanime окей, тут я прокололся, признаю.

​@@mellivora.loveanime ну яйцо желаний тоже приведёт к испытанием только не главных героев) Лучше не пиши пример с маховиком, это неудачный пример, там полно логических дыр изо него.

@@ulaivanova679 Яйцо это что-то, что появилось просто как решение. Появилось и тут же пропало. Обычная отговорка. Было бы куда лучше, если бы герои встретили на пути отряд, который ищет это самое яйцо. Помогли им зайти в какой-то храм, например, пройдя ловушки и испытания, а в конце мы бы выяснили, что яйца не существует, так написано в этом храме, и отряд отправился бы на поверхность. А после этого нам во втором сезоне показали, что яйцо на самом деле было, даже три, но все они уже утеряны. И выглядело бы не так неестественно, и приключение бы разбавило. Исполнение маховика под вопросом. согласен, но мы же говорим о том, как много может создавать магический объект для истории, а не как это исполнено. Тут, например, запустил целую арку. Если бы ГП работал по правилам Бездны, то пришла бы Гермиона и сказала "вот маховик, он нам поможет, запускаем" потому жу-жу-жу-жу-жу и героиня говорит "всё, проблема решена, пойдём в столовку". Пусть лучше будет неидеальная история, чем "жу-жу-жу-жу решено!".

@@mellivora.loveanime согласна, что яйца плохо раскрыли, и задвинули тем самым основную опасность, которая для Рико исходила от Вазукяна - он обладал еще одним яйцом (либо знал как его заполучить) и планировал его подсунуть Рико, чтобы ее желание двигаться к центру бездны, по сути дало им всем шанс продолжить движение. Я не могу сейчас привести конкретные места, где это раскрывается -- но кажется в диалоге между ним и Вуэко это проскальзывало. Но тут пришла Фапута и устроила кровавую баню. То есть на фоне там происходит гораздо больше, чем показывается, и это конечно немного расстраивает. И опять же - кто принес яйца? Юниты, чья природа очень далека от понимания. Кто они? Откуда взялись? Зачем они вообще помогали отряду? Пока тут многое держится на приеме ненадежного рассказчика.

1) "Прушка не первый подобный эксперимент Бондрюда" Я утверждал обратное? Вообще, в этом пункте не вижу связи с роликом, если честно. "его целью стало создание связи между Прушкой и Рико, для последующего получения белого свистка из Прушки" Фактическая ошибка. Он их свёл для того, чтобы разыграть эмоциональную сцену и вывести эмпатию Прушки к себе на необходимый для благословения уровень при помощи лже-смерти. Этой сценой он даже напротив ссорит Рико и Прушку, ведь первая напала на его любимого отца. Или тайминг, где он говорит обратное. 2) Бездна открыта 1900 лет назад, но Бондрюд знает про цикл в 2000 лет и изучает его. Ок. 3) В той сцене она выражает неуверенность в подобной позиции и лишь рассуждает о своих намерениях. При этом, на протяжении всего 1 сезона, она неоднократно и чётко проговаривает именно то, что обозначил я. Если же мы берём "твою" мотивацию за основу, то она разваливается похлеще той, что назвал я. Ведь героиня решает прыгнуть в бездну без Рега (она объявила, что уходит, когда Рег ещё не высказал своего желания спуститься). Какова её причина уходить именно в тот момент, да ещё и без Рега? Если это не поиск матери. Также героиня неоднократно проговаривает поиск матери как основную мотивацию, а изучение бездны как побочную. Именно из-за матери герои получают буст от Озен, основание которого также рассыпается при такой мотивации. Именно потому, что эта мотивация под сомнением у самой героини, проговаривается лишь раз в кулуарах и разрушает сюжет ещё сильнее, чем "поиск матери", я её и вычеркнул из анализа. Я не люблю ссылаться на автора т.к это некорректно, но его проработка героини выглядит как попытка выбрать стул. Он будто сам не определился, как правильно всё развить, потому мы и получаем два недобитка вместо одной логичной линии.

Крайне содержательынй комментарий. Большая редкость. Благодарю за потраченное время.

@@mellivora.loveanime спасибо. Ну небольшое пояснение. Фантастика это потому, что никаких элементов именно фэнтези в мире нет. На поверхности самое высокотехнологичное устройство - электрический стул, но вот в бездне... Самый показательный пример - Бондрюд. В его шлем встроена лазерная пушка, а в бою он использует пламенные резаки. Многие из его тел имеют импланты (хвост, дополнительные руки). Рэг это явно киборг. Поле которое замедляет время скорее всего имеет гравитационную природу и называется, почему-то, силовое, хотя откуда бы цивилизации уровня развития второй половины девятнадцатого века иметь такую концепцию(?). Яйцо желаний явно вызывает мутации. Можно продолжать дальше. Так что бездна - скорее остатки давно сгинувшей технологически продвинутой цивилизации, от которой остались одни названия, либо след крушения космического корабля. Кстати очень интересно происхождение названия «Столица не вернувшихся», которое уже существовало до того, как бездну нашли. Поэтому это скорее фантастика, чем фэнтези.

​​@@mellivora.loveanime28:38 Этот лифт построил Бондрюд и его команда на свои средства и контролируют его тоже они. А отношения с остальными у них такие себе и репутация сомнительная. Тем более когда шла экспедиция Лизы и Озен её ещё не было, так как нам в манге черным по белому сказали, что Бондрюд стал белым свистком за десять лет до событий аниме/манги и куда лучше показывает его неоднозначную натуру, но этот кусок в фильм не вошёл. То-есть Рико, которой ± 13 лет, уже родилась. Что также делает его одним его самым новым из белых свистков до Рико. А вообще согласен. Тему с реликвиями не докрутили, хотя казалось бы в качестве основы мир всё тот-же пикник на обочине.

28:49 Терпят. Ну и по краям поле слабее. Есть конечно Бондрюд, который придумал всякое. Например Мейня это созданное им существо. И не неожиданно. В бездне полно существ способного видеть поле и двигаться в нем так, чтобы избегать проклятия. Те-же змееслизни или огромные птицы. А кто-то как Рэг или виртодракон с шестого слоя полагается судя по всему на особое строение внешнего покрова.

29:02 А как ты будешь учить тому, что понимают два с половиной человека и оба сидят внизу? А терпение зависит от физических данных. Этот приют кстати по факту использует детский труд и выкидывает подопечных с минимально нужным для работы набором знаний.

И поэтому виден резкий скачок сложности после того, как они дошли до бордюра

Где в аниме об этом говорилось? Тайминг, пожалуйста.

@@mellivora.loveanime Я ссылаюсь тут только на аниме. Информация которая нам известна: - Борю обладает огромные денежными, людскими, властными и прочими ресурсами - У него есть разведка на каждом уровне выше 5 потому что иначе бы он не создал этот самый лифт, который на показали, А так же кто-то должен его обслуживать, нас показали только чела из отряда которых жуков выжигал, но очевидно что такие вот группы разведки и контроля из опытных человек есть на каждом слои по причинам которые Я описал выше - Мы знаем что он имеет какой-то скил , который даёт ему способность видеть глазами зайца, А значит очевидно таких у него больше двух - В момент встречи Борю знал уже о нашей Маше путешественнице практически всё Доп аргументы: В фильме он говорил что (можно точную минуты найти, А мне лень) , что-то в стиле , А откуда он вообще узнал что они были у неё и она им вообще чего-то дала? Да потому что разведка у него на уровне и как он говорил

@@mellivora.loveanime Я ссылаюсь только на аниме Рассмотрим набор фактов которые нам известны или которые мы может логично додумать: 1) Боря обладает огромными денежными, людскими и прочими ресурсами 2) Если у него есть лифт до 5 уровня, то есть разведка на каждом слое ибо иначе он не создал бы этот лифт , да и сам лифт кто-то должен обслуживать и т.п Нам показали лишь чела, который жуков жёг, но очевидно таких вот разведчиков из опытных бойцов у него на каждом слое 3) Мы знаем что он может как-то видеть глазами других (но почему-то не слышать) ,поэтому легко допустить что у него таких на каждом слое Доп отсылки этого в фильме: - Борю до прихода их знает о девочке почти всё, что просто не мог узнать не будь у него какой-то доступ к источнику информации из других слоев - Борю (может найти тайминг это А фильме не мне лень) говорит примерно следующие откуда он вообще знает что они были у неё и что она вообще им что-то рассказала? Это было до встречи с зайцев - Борян сам говорили что , что тоже подтверждает что они не случайно тут, а что он их уже давно ждёт и ещё и понял что они тот самый элемент его пазла Я могу ещё +100500 аргументов привести, но это вроде вообще очевидно становится в фильме и проговаривается много раз

@@user-wq4nz6em6h Значит не говорилось, а просто складно лежит. Ок. != "вы часть плана, которую я спланировал". Твой план вырастить урожай, но не идёт дождь. Когда дождь пошёл ты говоришь "это недостающая часть моего плана", но на дождь ты никак не повлиял. Просто ждал случайности. Бондрюд запустил бы свой план и без Рико, или синценировал бы аналогичную ситуацию без них. Они просто случайный элемент, который он не закладывал, когда строил свой план "12 лет" назад, когда сохранил жизнь Прушке. Да, за неделю до их прихода он узнал о них и такой "о, внесу изменения в план", но это планирование на уровне "сегодня дождь возьму зонт, это мой план". Это не план, а маленькая корректировка от обстоятельств. "Борян следил за ними и специально свел их вместе ,чтобы они помог ли реализовать ему свой план." Следил, ок. Нет пруфов по сюжету, но хотя бы звучит логично и такое могло быть. Разведчики и тд. А вот "свел их вместе" - уже абсурд. Где какие-то доказательства, что именно он кого-то сводил? Как он их сводил? Кого и когда? Озен они нашли сами, в Бездну решили пойти сами, зайчика нашли сами, даже Бондрюда нашли сами, т.к он сидит на единственном выходе на 6 уровень. Где, как и когда он вообще кого-то с кем-то сводил и на пути кого он вообще вилял? И каким образом. Вот "на героев напали а их защитил один из разведчиков боднрюда" или "разведчик им показал дорогу, прикинувшись обычным рейдеров", вот это повлиял на путь, сделал что-то осязаемое. Но такоего нет. Максимум, он просто наблюдал. Но никаких действий внутри путешествия нет. Кроме огнемёта на поляне с жуками. "он самого начала хотел сделать свисток для них" Где это утверждается?

Страну нужно читать, к сожалению. Знаком только с аниме... Плюс наверняка манга и аниме отличаются, мне так кажется почему-то, так что перечитывать нужно всё.

>Личное мнение >База Чел, определись, это несовместимые вещи

@@noavailablenamesatall Из контектса понятно, что это его личное мнение. Что тебяя смущает? Или у человека не может быть мнения, согласно которому он что-то считает истиной?

Благодарю за добрые слова.

Вот только я не всегда этому следую. Но буду стараться. Благодарю за комментарий.

Благодарю за комментарий.

Когда стану большим и сильным ютюбером, обязательно будет рубрика про что-то такое. Без негативного контекста, скорее всего. Исключительно как высказывание.

@@mellivora.loveanime буду ждать )

@@user-kb3rm9hy5o Очень надеюсь, что ты дождешься. Потому как я не очень уверен.

Я тоже остался доволен. Даже мангу пошёл читать.

Не интересовался, что там за жанр, но, вероятно, мне лучше и не интересоваться. Правильно понимаю?

@@mellivora.loveanime Чот хз, помимо бездны можно найти только мангу "звездные нити". По-моему нас наебали

Проблему того, что эта мотивация не раскрыта, подобное не решает. Так что не вырывай половину абзаца, вторая часть очень важна.

@@mellivora.loveanime Ты про начало сборов до появления записки? Не думаю что это многое меняло бы, ведь в обоих случаях записка - это добивающий фактор решения о походе. То, решила ли она после появления записки о том, что точно спустится или о том, что точно начнёт сборы, на мой взгляд, не имеет особой разницы.

​@@Smidell До появления записки по основному сюжету Рико даже не думала спускаться в бездну "прямо сейчас", даже при том, что Рег был рядом. Она какой-то период времени мирно жила с ним, по-обычному училась, гуляла, ходила в гости, жила самую обычную жизнь ребёнка из их приюта. Но потом появилась записка, она в секунду бросила всё, буквально через день собрала вещи и отчалила. Так что этот момент очень важен, он запускает её идею. Без записки она бы не спустилась в бездну прямо сейчас, а продолжала жить свою жизнь, продолжая погружаться в бездну в "обычном" режиме.

@@mellivora.loveanime Ну так ей же нужен был какой-то явный стимул, которыц и привёл бы к идее. И собственно вот она - записка.

@@Smidell Это не стимул, это вся мотивация. Она хотела изучать бездну (чему и следовала без записки), а не прыгать на её дно прямо сейчас (появившаяся мотивация из-за записки).

О монтаже и тд меня всегда хвалит только один человек, и когда я вижу мега-редкие комментарии вроде такого, то хочется сказать "разлогинься". Не в обиду тебе, просто редко такие слова читаю. Спасибо за отзыв.

@@mellivora.loveanime видимо я не знаю какой то очень важной инфы для контекста

Вряд ли когда-то будет. Это всё-таки очень странный проект, который нужно скорее хвалить, чем ругать. Ругать и так понятно за что.

Благодарю за такой комментарий. Если у тебя есть что почитать, то я бы хотел оценить.

​@@mellivora.loveanime к сожалению, все пока на стадии концепции, сижу и перебираю варианты, в свободное от работы время. одно нравится, через 3 недели уже кажется туфтой и этот цикл повторяется. но честно, я бы с радостью хотел бы показать, как что-то появится. если у тебя будет раздел подписки в бусти, который позволяет с тобой обсудить что то подобное, то с радостью бы киданул шекели, как только у меня появится большая часть истории. а так, пока просто думаю в серьез регаться на бусти, как небольшая поддержка, потому что мне тебя определенно интересно смотреть😁

киданул на тиньков, мне пока лень на бусти регаться😄 а поддержать хочу. Сил и успехов

@@georgeberg2581 Егор, благодарю! Неожиданно и приятно!

​@@georgeberg2581 Я бы рекомендовал забить и просто писать. Ты время только тратишь, идеального результата не получишь никогда. Но чем раньше начнешь, тем раньше руку набьёшь... Начал бы я ютюб 3 года назад, было бы больше толку. Мог я начать раньше? Мог. Но не стал. По той же причине, что и у тебя. В общем, надо просто делать. Если у тебя там целая книга будет и надо будет срочно, то договоримся как-то по благодарности. А если будешь кидать небольшими частями, или срок чтения свободный, то договоримся просто.

Ну ролик по аниме, манги я не касался, так что не удивительно, что оттуда нет данных. "Но сейчас в манге они на 7 слое о котором ВООБЩЕ нету информации и они изучают что там происходит" Если бы так вся история выглядела, или хотя бы с 3 слоя, шёл бы совсем другой разговор. Это и правда звучит интересно. "Пожалуйста, прочитай мангу" Я чуток начал читать уже, но там же главы по 60 страниц врооде. Так что это не "всего 7 глав". Это "7 ГЛАВ!".

​@@mellivora.loveanime к сожалению 7 слой только начался и ещё не так много показано Главы выходят по 4 в год (один том)

О, они уже спустились в последней главе?

@@Gyukyoso да Прочитай мангу

Благодарю за развёрнутый комментарий. Потенциал и правда упущен, но вышло всё равно не так уж плохо.

Сейчас Да. Но, возможно, попробую расширяться. Пока не так много идей. Большие сериалы слишком большие, а фильмы просто под вопросом из-за специфики повествования.

согл, целый сезон на 6 этаже. да и по манге они еще долго там ходить будут

С мультфильмами я не знаком, так что маловероятно.

2) А чтобы не было и этой претензии, они должны подготовиться и тогда история будет гладкой и славной. 3) "интереснее своё прошлое, он банально не знает самого себя" Он какое-то врекмя живёт в приюте и проявлет 0 интереса о своём прошлом. А потом резко начинает интересоваться, как появляется записка. пусть инетерсуется прошлым, но это будет обыграно в истории, а не так как есть. 4) Ружье это хорошо, а мгновенный эффект не желаете дать? Чтобы ружье потом было лучше, сыграло на контрасте или теориях. 6) "Рико сама говорила, что использует мать как повод" Что говорят в полнометражном фильме. Плюс это не решает проблемы того, что "любопытство" это не мотивация. У этого чувства должно быть обоснование. Город, в котором меня нет, - возможно, но точно не в скором времени.

@@mellivora.loveanime 3) Он и до этого думал о прошлом и Бездне ("Кто я такой?", "Я со дна Бездны?... Звучит логично, но тогда зачем я здесь?", "Как сказал Шиги: "Бездна - не то место, которому можно бросить вызов, не имея памяти. Работа здесь напрямую связана с азбукой искательства. Думаю, она станет кратким путём и к твоей памяти.", "Меня рассстрогал тот энтузиазм, с которым они всю ночь придумывали этот план", "На уроках мало изучают Бездну, в основном это грамота и всякие правила поведения", "У меня не было вопросов как себя вести, значит, я что-то помню?" и т.д.), а эскиз послужил подтверждением всех слов и мыслей. Это банально сценарное правило - персонаж не может резко ринуться в путь, как и зрителя не могут сразу засунуть в Бездну. Нужно время на адаптацию и глав герою, и нам - как никак это введение в историю и знакомство с поверхниками. Также Рэг в любом случае не смог бы "жить спокойно", ибо все окружающие росли бы. P.s. Насчёт происхождения Рэга дофига теорий гуляет, исходя из свежих глав манги, возможно он и не робот вовсе. 6) Хорошо, за обоснование можно взять очень много вещей: • Культура Орфа. Это буквально город вокруг дыры - люди зависимы от неё не только в материальном, но и духовном плане. Вполне можно рассматривать Бездну как центр веры местных жителей. Свистков там считают максимум чуть ли не пророками, а как минимум выдающимися и бесстрашными людьми. • Когда тебе с детства жужжат об этом месте, когда ты живёшь у него, когда слышишь легенды о нём, когда учишься познавать его и т.д., хоть какие-то чувства и любопытство оно вызывает, тем более у ребёнка. Это глупо отрицать. Буквально смысл всей манги это смелость исследовать неизведанное и быть преданным своему делу. Персонаж необязательно должен что-то резко захотеть по щелчку, обычно это совокупность подталкивающих факторов вокруг него. • Ну и авторитет матери тоже роль сыграл, естесственно. Но хорошим пинком действительно послужили записка и Рэг. • Плюс, не знаю как относиться к мистической части, но тоже звучит интересно. И раз уж это фентези, "Зов Бездны" вполне может работать. Аля Тёмный континет, но уже внутри мира тайтла, а не за ним. Профи кидают себе и миру вызов, тем самым вдохновляя остальных. Может, мотивация размыта немного, и её не говорят в лоб каждую секунду, но говорить, что у героев её совсем нет точно нельзя.

Благодарю. Такие лаконичные комментарии приятно читать.

Так предъява критика то в основном не к фентези, с ней то как раз всё приемлемо. Предъява к сюжетным дырам, пустым и неизменным персонажам и так далее. Ну а если вы как и написали просто хотели высказаться, возможно у вас просто дефицит общения?)

@@maxgavr1775 я апеллировал не конкретно к этому видео, а в целом к творчеству автора, его отношению к элементам фэнтези и их роли в сюжете. А комментарий писал подшофе.

Посмотрел почти все ролики и без подписки? Я такое осуждаю, кстати. Странно улыбнуло "поскольку они все одновременно сказаны по делу, но в то же время лишь бессмысленно сотрясают воздух" и следующая за этим стена лекционного материала по общей теме, которая только воздух и сотрясает. Почему-то думал, что начнется более конкретный анализ. Мол "тут не оч, правильнее сказать вот так". Если серьёзно. Как понял, пункты не столько ко мне имеют отношения, сколько в целом.. 1) Фактически верно, но что из этого следует?.. У каждого субъективное восприятие "верю не верю". Что делать то с этой информацией? Разве что использовать в виде доказательства "мол раз людям нравится, значит много кто верит, значит всё в полном порядке". Но "людям нравится" и "сделано по уму" это довольно слабо связанные понятия. Меня интересует второе, а не анализ социума. 2) "человек требует от сюжета и нарратива "реалистичности" намного больше, чем сама реальность" и "художественные произведения - это модели мира даже более достоверные, чем сам мир". Мысль любопытная, но ощущение, что она не так понимается. По сути, правильна вторая часть. Произведения это модели мира. Требует ли человек реалистичности от них? Требует, иначе возникает проблема с погружением. Несоответствие реальности плохо сказывается на истории, если само не является контентом в истории. Но требует ли большей реальности, чем сама реальность? Точно нет. Да, мир хаотичен, но никто не требует от произведения покрывать каждую часть этого хаоса в произведении. Достаточно лишь того, который покрывает читатель, или того, которое нужно для подачи конкретной мысли произведения. Человек, который хочет увидеть в приключении Рико историю взросления, будет требовать покрыть хаос, который отвечает за эту тему. Человек, которому нужен фентези мир, будет требовать другого покрытия. При этом, не обязательно покрывать всё разом, никто не занят этим, т.к будет слишком много ситуативного пространства в истории, которое отпугнет читателя. 3) "Зритель не любит слишком большого числа неизвестных в формуле, иначе говоря, слишком большого числа фэнтезийных элементов в фэнтези". Опять же, мысль окей. Но нет измеряемого "слишком большого", так что сложно привязать в чему-то конкретному. Я не очень знаком с классическим фентези, потому примеры мещанские - Гарри Поттер, Ведьмак, Вархаммер (да, фантастика, но мне показалось, что пример валидный, т.к тоже проработанный мир более, чем бездна). В них слишком много фентези/деталей мира или нет? Они популярны и имеют успех. Веду к тому, что где та грань, когда становится "слишком много" и это начинает душить охваты. Есть ли такие современные примеры? Просто рыцарские романы имеют слишком много проблем с аудиторией, помимо проработки. Да, "слишком много" фентези плохо, т.к это создаёт ситуативное пространство из второго пункта и ведёт к уменьшению продаж, это уже скорее научная литература, чем художественная, но в случае с Бездной... Есть величина Х, которая отвечает за точку перегруза истории, когда та становится чем-то нечитабельным для массы,. Допустим, это 100 единиц бубликов. То есть, до 100 бубликов в историю засунуть можно. Вот только к Бездне претензия в том, что взято только 30 бубликов, так что в дороге все проголодаются. "На любое произведение найдется свой зритель, и его никак не переубедишь" Да, но это никак не связано с анализом. От того, что все верили, что земля плоская, плоской она не стала. Развлечение зрителей и анализ качества продукта вещи не связанные практически. Мне тоже нравится много всякого кала, это не проблема. Вот только от того, что мне что-то нравится, это что-то не становится объективно лучше, чем является. Конкретно для меня, в силу личных качеств, да... Но это не реальность, а моя голова. В общем, загрузил ты меня. Надеюсь, не сильно напортачил.

@@mellivora.loveanime да, я такой человек, что подолгу не подписываюсь на канал, поскольку все новые видео смотрю через рекомендации, где они и появляются. Конкретную критику мне не хотелось толкать по той простой причине, что критика свелась бы к апологии. Я просто со всем согласен с точки зрения построения наиболее насыщенной и проработанной истории. С одним не согласен, что все это пойдет на пользу истории. Со всеми предложениями она стала бы перегруженной в рамках Созданного в бездне. Поэтому никто из известных авторов не распыляется на тысячи нюансов, а избирает несколько любимых мотивов на все произведение. Сравню это с моделью научного исследования. На физическую систему воздействует сотня разных факторов, начиная с давления воздуха и заканчивая вибрациями от проезжающего снаружи трамвая. Поэтому исследователь вынужден выбрать лишь влияющие на результат эксперимента факторы, например, плотность жидкости, скорость вращения центрифуги и массовая доля примесей. И с доводами в твоем ответе мне тоже нечем поспорить - они все истина. Нет объективного мерила "больше фэнтези" или "меньше фэнтези". Разумно требовать от истории ее внутренне достоверности. Разные каловые массы всегда будут популярны. Все так и есть. Однако и объективных критериев качества нет, как бы мне не хотелось их заполучить, чтобы тыкать людям в лицо. Возможно, оно и к лучшему. Так что все, что остается - это сотрясать воздух. На конец оставлю благодарность за видео и проделанный труд.

Почему мы вообще оцениваем жанр фентези по критерии реалистичности к нашему миру,если суть фентези в том чтобы как раз быть не похожим на наш мир?

Э, ты чо тут классиками своими раскидываешься, а? Мы тут вообще то люди культуры и подобный низкосортный шлак не читаем. Вот есть у твоего этого, как его, Вадеерёмы картинки чёрно-белые со скринтонами? А фан-сервис с обосранными портками? Нет? То-то же.

Книги это единственное, с чем я не могу найти стабильный общий язык. А ведь это последний островок контента, на котором лежит моё счастье. Я иррациональный человек. Отзыв прекрасен. Три лайка ставлю. Нужно будет переписать отсюда фамилии, может заставлю себя их изучить.

Как говорил в ролике, аниме точно верхнего дивизиона, так что здорово, что в твоих верхах что-то такое, а не перерождение в торговый автомат.

Или можно предположить, что это совпадение. Или что он провёл языческий ритуал и ему чашка супа это всё приказала. А какими фактами мы располагаем? Например, бондрюд сам говорит, что предполагал их появление здесь, т.к имел данные о посещении Озен. Предполагал, а не планировал. Планировать удачный самостоятельный спуск детей на 5 уровень это абсурд. И когда предположение само по себе оправдолось, он сложил 2+2 и у него появился простейший план "свести сверстников ради эмоций". Если бы Рико не пришла, то он иначе бы вызывал эмоции Прушки, через ту же инсценировку снова, только без Рико. Есть ли доказательства, что бондрюд помогал Рико осознано? Ни единого. С ним они встретились лишь раз, когда одна из рук бондрюда чистила поле (занималась своими делами, никак не связанными с Рико), и дам дал совет о том, что тут насекомые (о которых герои и сами догадались, ибо записи матери). Так что предпологать можно что угодно, но факты останутся фактами.

Думаю, тебе нужно почитать про жанр приключения. Если ты это определяешь как физическое движение через локации, но любая школьная романтика тоже приключения, герои ведь физически перемещаются. "Рег и Рико - лишь энциклопедии и инструменты, помогающие проникнуть в историю самой Бездны и её сути" Тогда вопрос, как скоро начнётся контент про историю Бездны и её суть? Потому что пока Бездна самый плохо раскрытый и пассивный персонаж. "не однократно говорилась сама механика обхода бездны" я не про 6 уровень говорю, а про остальные. Как все поднимаются без проблем. Учитывая 4 уровень, все белые свистки и тд, должны подняться на 10 метров и отрубиться без сил, после чего неделю лежать восстанавливаться. Поднялись ещё на 10 - повторение. Если есть локации, где давление слабое и можно подниматься, тогда подъём это легчайшее мероприятия. Там просто строите базу и цепочку стоянок к ней. Смысл тогда проклятия, если так легко можно подняться, только место надо найти. Сыворотка упоминалась для 2 уровня, её отдавал дедок-ниндзя. Более ничего не было. "Рег и Рико никого не встретили из-за того что бездна попросту забылась (на поверхность не возвращались новые белые свистки), страны перестали посылать своих шахтёров из-за безрезультатности" Где об этом говорилось? Потому что я помню, что первые 3 серии нас готовят к обратному.

"вопрос о смысле и посыле всего этого шок контента" эмоции и фишка, на это работает всё, что есть. И этого оказалось достаточно для успеха. Если Бондрюд теперь вне логики, то почему 99,9% его действий, повадок, рассуждений поддаются логике, но когда находится дыра, мы такие "ну так потому что он теперь другое существо". Будь он учёным не от мира сего, это бы работало. Вёл бы себя странно и неразумно для нас, говорил смешивая 2 языка, имел иные фишки в поведении, которые бы говорили о том, что он вне логики человека находится, тогда мы я мог согласиться. Но так это отговорка... Я не встречал того, что будет на 4 уровне в плане мира, ибо это антикоммерция и чрезмерно сложно. Так что либо это нишевый продукт, может быть в виде книги, либо неудачная попытка, вроде титанов.

@@mellivora.loveanime То есть все же жесть ради жести (ради "фишки". - Жаль). По поводу инаковости и нелогичности Бондрюта имелось ввиду, что он с одной стороны говорит, что реально любит Прушку и всех детей, с которыми работал (причем вроде как была информация, что он не лжет, то есть, если так говорит, значит так и есть), а с другой стороны он из них консервы делает и проводит жестокие опыты. И вот это как раз может объясниться иным уровнем его восприятия, которое влияет на его понимание вещей и в том числе на его моральный компас. В частности, раз он уже не чувствует себя привязанным к конкретному телу и не ощущает страха смерти этого тела, то отдельное тело перестало быть для него ценностью, а стало только предметом изучения и инструментом достижения цели. Поэтому когда он крамсает тела детей он уже не воспринимает это как причинение им вреда, а значит и не видит противоречия между таким поведением и любовью, которую он к ним испытывает. Хотя в остальном да, пожалуй его поведение похоже на человеческое, однако это наверное по привычке, ну и потому, что его тела обладают пока только человеческими возможностями. Однако если все его тела (все "Молящиеся руки"; ну или хотя бы определённая их часть) получат "благословение Бездны" и изменятся, как он изменился в конце фильма, как тогда изменятся его восприятие и понимание, мировоззрение? Возможно пока он стоит только на первой стадии превращения в нечто иное. А по поводу 4го уровня - надо полагать, это идеал, к которому хотелось бы стремиться, но которого пока еще не смогли достичь (хотя попытки - неудачные - были)?

@@user-yd8lx6tr1f В итоге, "иное существо" лишь делает все действия героя логичными и последовательными, даже если они выходят за нашу мораль, но опять же нет мотивации. Он делает все эти ужасы потому что хочет изучать Бездну потому что.... Всё. Дальше пропасть.

@@mellivora.loveanime Может потому, что уже впал в зависимость от этого познания и уже не может делать что-то другое? И в этом смысле бездна его "поглотила" и он стал ещё одним её "порождением'?

​@@user-yd8lx6tr1f Так покажите мне это в этом истории, если это и правда так. Покажите, как герой мучается от невозможности познать, покажите мне его зависимость от этого. Покажите, как человеческое в нём умирает на бытовом уровне. В этом и претензия. Ты построил крутую теорию, мол на жертва влияния бездны. А я говорю "он просто тупой фанатик региоизный". Другой говорит "он просто маньяк, который наклонностями покрывает травмы детства". У нас разные теории, все могут быть правдой. Но у нас всех нет пруфов в истории. Нет объяснения этого. О том и моя претенция. Персонаж либо раскрыт и имеет чётко прописанную линию поведения и мотивацию, либо он пустая функция. И после всех наших теорий выходит автор и говорит "я ваще не думал просто сделал полоску на шлеме, типа крутой мужик и всё, вдохновлялся стартреком если чё, он просто умный учёный".

"Но почему лучше?" Я в подавляющем большинстве случаев поясняю это "лучше", либо это совсем что-то элементарное. Можно пример, где нет пояснения за причину "лучше"? "Я считаю, что шедевры рождаются людьми, которые зная правила драматургии могут нарушать их так, чтобы создать нечто грандиозное и не похожее ни на что" Ключевое слово "я считаю". По факту же всё работает иначе. "когда что-то происходит вопреки логике. Так называемый закон подлости например" Это происходит исходя логике, просто не той, которая тебе нравится или не понятна.

@@mellivora.loveanime Да, я считаю. И я знаю огромное количество примеров, когда вопреки правилам драматургии создавались невероятные вещи. Я считаю, поскольку невозможно быть объективным, особенно когда дело касается творчества. То что сказано выше просто колебание воздуха, поскольку в моём изначальном тексте высказана моя позиция и из неё можно найти и ответы на эти вопросы.

​@@paxxxNk Можно примеры? И ситуаций, когда правила драмы нарушаются и это становится шедевром, и примеры, где я говорю что-то без конкретики, категориями. Просто ты меня обвиняешь в том, что сейчас делаешь сам. Довольно странно.

Это самое главное.

Просто так совпало, что это тоже приключение, тоже сейнен и его все знают. Но когда-то ролик может быть, хотя и есть проблема с хронометрожом. Там тоже нужно будет укладываться в 30 минут скорее всего.

Думаю, автор это понимает. Но он мангака, а это труд огромный. В таких условиях сложно что-то придумать. Ему нужно слишком много всего учесть, а такие как я это погрешность. И да, на концовку не рассчитывай. Автор мангака, так что будет гарантированный слив. Готов даже деньги ставить. Да, знаком, но не помешало бы освежить память.

Определённо стоит глянуть, хотя бы для общего развития.

Никогда об этом не задумывался. Ни о "личном" топе, ни о топе "в принципе". Это прямо надо думать сидеть, так что не готов ответить. Но точно могу сказать, что мой личный топ будет тем ещё гавноедством, ибо мои вкусы специфичны. Там порой крайне некачественные продукты бывают.

Судя по постеру, для этого нужна новая рубрика с YES в названии.

​@@mellivora.loveanime ДАААААА серьёзно, сделай по нему видео Там хорошая проработка мира

Сразу видно олда. Сейчас у молодежи уже нет таких кумиров.

Скопирую ответ с похожего комментария, надеюсь на понимание. Сравни "я хочу изучить бездну" и "я хочу изучить бездну, т.к провёл детство в нищете Орса, где моих родителей бандиты-рейдеры силой отправили в бездну, как рабов, чтобы проверить ими новую локацию. Полное открытие бездны сможет положить конец надеждам людей на счёт неё и лишит это место ореола притягательности, и тогда больше не будет повода эксплуативаровать других людей ради погружения, никто не переживёт тот же травмирующий опыт, что пережил я. Это сделает мир лучше, я делаю все эти зверства, чтобы сделать мир лучше". Второго персонажа можно понять, ему можно сопереживать, ему можно поверить. Можно даже встать на его сторону. У его действий есть четкая причина. Да, написанная на коленке, но ничего не мешает посидеть над мотивацией героя не 30 секунд, а минут 10... А первый персонаж хочет изучать, потому что хочет изучать. Нет ничего такого, что тебе что-то "понравилось". Мне тоже "нравится" много того, что по сути является фигней, в этом нет проблемы. Но ролик ведь не про мои "хочу" и "нравится". Мне вот бездна в целом понравилась, но ролик критический. Это не противоречит друг другу.

@@mellivora.loveanime ты держишь серьёзных людей за каких то пубертатных подростков, вот реально. Разве реальные учёные когда что то изучают - стремятся к изменению мира в плоть до избавления от всего плохого, оставив всë хорошее? Нет. Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем, и спокойно не спеша собираем багаж знаний. Есть желание разбогатеть на артефактах - ищем и продаем. Это серьёзный подход, а не чисто как подросток, которому нужен эмоциональный толчок, комплексы какие то в дестве заработать, чтобы что то начать делать.

​@@user-pd4no6zg2w Ууух. Понял. Рекомендую тебе разобраться в вопросах биологии поведения человека, в формировании личностей, психоанализе и тд. Понимание, что любое твоё действие и решение это плод определённых событий твоей жизни, пришедших извне, это прямо база, от которой надо отталкиваться. Тогда в словах "Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем," ты сможешь отвечать на вопрос "чем желание вызвано", а не думать, что это последняя инстанция. Плюс ты привел совсем нерелевантный пример. Если бы Бондрюд был торгашом морковкой, то ок. Но он действует вне морали (а твои примеры внутри морали), такие штуки не происходят сами собой. Причина ассоциального поведения всегда есть, и это всегда (почти) травма. Если бы твоё заключение было верным, то ты бы прямо сейчас мог стать мега-успешным в любой области знаний мира, при этом получая искреннее счастье от этого. Ведь нужно просто захотеть и всё. Твой мозг не окажет никакого сопротивления, а наоборот простимулирует тебя, ведь ты так решил... К тому же, ты почти наверняка испытаешь определённый спектр эмоций от прочтения, тебе будет неприятно. Ведь ты так воспитан, в такой среде с такой моралью. Если ты серьёзный человек, то сможешь заставить себя искренне радоваться от моего ответа и стать счастливым. Но ты человек. А люди подвергаются эмоциям... Проверить тебя, конечно, не получится, но просто попробуй быть искренним с собой. Люди не умеют переключать своё мировозрение по тумблеру. Свободы воли не существует. Добро пожаловать во взрослый мир.

@@mellivora.loveanime да давай, каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения, где у него на подсознательном уровне появилась установка в связи с тем, что мамочка к примеру запрещала гулять по красивым местам, и любоваться новыми пейзажами и интересной флорой и фауной, когда все твои сверстники этим занимались, комплексы у них не появились в связи с этим, а у раскрываемого героя да, от того и причина его становления белым свистом и бла бла. Так если поступать, то это уже какая то энциклопедия получится из бытовухи. Кому не плевать что там в детстве или в подростковом возрасте с ним произошло, от чего сформировалось сильное желание что то изучать? Это неинтересно. Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание, что для Бондрюда цель оправдает все средства, перед массовой гибелью.

​@@user-pd4no6zg2w "каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения," Ты серьёзно? Надеюсь, это дешевая манипуляция, а не полная некомпетеность. "Это неинтересно. Есть цель и точка" Забей просто. У тебя два варианта... либо изучать предметную область, либо постараться проанализировать культовый контент на предмет проработки мотивации и личности. В обоих случаях ты по итогу согласишься со мной. Мне тебе ничего не доказать, слишком большой пласт нужно передавать. Сама ирония, кстати, если прочитать целиком. "Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание" И мы говорим про Бондрюда, у которого есть цель, но нет логического обоснования цели и нет причин её понимать, потому что обоснование и причина цели не раскрыты вообще.

нету, я с ним лично в ТГ говорил.

Если это ирония, то я её не уловил.

Как раз в перерыве сделает как проходное видео

Я очень уважаю Оду и высоко отзываюсь о Ван Писе, но ролика никогда не будет. Это аниме я изучаю по содержанию и рассказам доверенного товарища, но сам не смотрел и не буду. Визуальный стиль меня убивает, как и половина содержания. Но своё уважение я выказываю.

Сперва нужно узнать, сколько там всего глав и как много недель займёт чтение.

ДАДАДВДВ

Bakemonogatari и весь дальнейший цикл.

@@mellivora.loveanime так и думал что это франшиза "истории... " но уточнил

И главный вопрос "почему он это делает". Не "что он делает", "как он делает", а "почему". Что заставляет его быть тем, кем он является... Его функцию в истории я понял, круто. Но мотивация отвечает на вопрос "почему", а не "что".

@@mellivora.loveanime потому что если не он, то кто? Остальные Белые свистки об этом не заботятся, их не заботит что будет потом с другими искателями следующего 2000 ти летия, наступят ли они на те же грабли, или сделают вывод и поступят по другому. Знания которые Бондрюд оставит им, возможно помогут им не ошибиться, и раскрыть тайны бездны быстрее.

@@user-pd4no6zg2w Это снова не причина. "Кто если не я", это то же самое, что и "любопытно", "мне просто скучно" и тд. "Кто если не я" работает, если это суперкомпенсация или типа того. Но откуда у персонажа она появилась? Что сделало его именно такой личностью? Бездну открыли 1900 лет назад, откуда у нас вообще проверенная информация про 2000 лет, кстати?

@@mellivora.loveanime всë таки он ученый ум, и в его окружении были серьёзные люди, а не просто любопытные, сверхсильные личности как эта Озен, или как эта простушка Сраджо. Кто реально может помимо него подготовиться к смерти, чтобы все те труды что были потрачены на изучение бездны за это 2000 ти летие не исчезли? Только коллективный разум из учёных умов

@@user-pd4no6zg2w ​ @user-pd4no6zg2w Ты правильно говоришь. Он делает большое дело и тд... Но почему. Наруто хочет стать хокаге не потому что "это круто" или "кто если не я", а потому что он испытывал лишения с самого детства. Никто не проявлял к нему уважения, никто не признавал его, никто не относился к нему так, как он этого хотел, он испытывал давление общества. Титул Хокаге же подразумевает предельную степень признания и уважения, это самый уважаемый и любимый всеми ниндзя в деревне, которого каждый признаёт. Гиперкомпенсация, вызванная детством. Этого персонажа я понимаю. Себя с ним легко ассоциировать. Бондрюд делает свои великие дела потому что.... кто если не он? Любопытно? Просто учёный?

29:23 - прикол весь в том, что как вы хотите досконально её изучать и строить там что-то нормальное, если спустившись и, к примеру, что-то там узнав или построив, очень мал шанс того что вы потом поднимитесь обратно?

В аниме этого нет, о чем и говорю.

@@Smidell До 5 уровня можно спускаться и подниматься. Черные свистки постоянно ходят туда в рейды и возвращаются. Так что всё возможно.

@@mellivora.loveanime Вот только это особенная, специально обученная группа людей, и при том даже они не то чтобы всегда оттуда возвращаются. Вы не можете просто закинуть в Бездну кучу обычных людей, чтобы они построили там что-то нормальное. Вот мы и имеем только маленькие лагеря.

@@Smidell Берёте особенную группу и пятьдесят работников. Группа охраняет, работники строят. Судя по тому, что было с Рико и Регом, в бездне почти ничего опасного нет, с чем не справился бы небольшой отряд защитников. Но есть проклятие? Как людям подниматься? Вот это непонятно, как непонятно и то, каким способом поднимаются черные свистки и прочие. Потому что и эту часть мира автор не особо раскрыл. В общем, одна большая тема для спекуляции.

Thx u

Меня в школе травмировало одно из произведений. Не помню какое, но там было яйцо и комната.

Не факт что происхождение бездны раскрою, да и это не так нужно Лучше пусть это будет загадка

Мне тоже понравилось. После второй сезона начал мангу читать, очень глаз радуется, хотя так непривычно. Ставлю сотку, кстати, что финал сольют, но это и правда не так много. Все финалы сливают.

@@mellivora.loveanime автор манги сказал про бездну: "Это весёлое самоубийство" Ожидаю лютую жопу для ГГ под конец) А рисовка и правда что то с чем-то

@@Shedshebolda Моё мнение "Пусть лучше не раскрывает, потому что только всё испортит"

@@mellivora.loveanime у меня тоже самое мнение Я хочу что бы это была вечная тайна А кстати - в манге говорилось о портале в другой мир в глубине бездны и про стражей возле него (это легенда внутри мира бездны)

Спасибо за совет. Дома займусь этим.

объяснять не буду, так как для каждого момента у меня имеется куча различных комментариев а писать их в падлу, сори

Ну раз конструктива нет, кроме "мы собрались умными умами и всё решили", то и диалога не будет. Благодарю за комментарий.

@@mellivora.loveanime дело даже не в этом, понятно что диалога не будет, так как я логично не даю повода для диалога, просто сказать настолько много, что мне просто в падлу это писать, у меня одни только слова по отзыву и оценке стейков заняли видел сколько? а это даже не 1 /10 того что я бы хотел сказать, а такой текст писать просто в падлу, тем более я не вижу смысла объяснять тебе все моменты в которых ты не прав, так как по комментария вижу что ты не принимаешь никакой аргументации, кстати кросавчик, отвечаешь на коменты хотя их так много, одобряю

А где эта жесткая необходимость? Чем выражена? Обычная локация, обычные условия. Есть один хищник, но хищники и на предыдущих уровнях были. Отрава это рояль, я указал. Герои ничего не сделали, чтобы его получить. Ремарка: мои предложения не нужно вставлять брутфорсом в сюжет и говорить "не подходит". Я предлагаю вариант, который нужно обыграть со стороны автора. Добавить ложную функцию, добавить "жесткую необходимость", логическое обоснование более глубокое, минорно миры переработать и тд. Просто это ролик на ютюб, а не мой вариант чистового сценария, потому я не могу приводить подробный пример со всеми связями и линиями.

Он говорил что не будет

@@Shedshebolda где?

@@user-ml9hg2pd6y в одном из ответов в комментариях

​@@Shedsheboldaне верю

@@user-ml9hg2pd6y ок

вот тут скажу тебе так, меня зацепило только с 7 8 серии, было аниме, шарлотка, я буквально 7 серий сокукой смотрел а остаток 7 серий с кайфом, дело не в этом

Давненько.

Летом 2022

Я не читал книги и Сильмариллион, из фильмов это третий уровень с перехом на четвертый. Но у произведения в целом упор идёт на другое. Это эталонная интерпретация концепции мономифа, реализация классического фентези, с параллельным повествованием. Автор и не хотел делать мир, который был бы главным героем. Я к тому апеллирую к автору, что, как мне кажется, он смог бы сделать такое, если бы захотел. Технически, так и должен выглядеть 4 уровень в моём понимании. История, где мир это главный герой. К этому как жанр очень хорошо располагает детектив, т.к напичкан связями всех типов внутри одной системы. Если адаптируем уровень к приключению, то это должна быть очень последовательная история про настоящих людей. А такие истории не появятся из-за коммерции. Тема долгая, так что мой итог такой: я не видел чистый 4 уровень. Потому как истории "нужно продавать" и "они должны поучать", что идёт вразрез со сложностью освоения материала и частичным (или полным) отсутствием базовых механизмов удержания.

@@mellivora.loveanime значит, четвертый уровень это реальная жизнь?

@@burtoonso959 Возможно, кстати. Не думал об этом под таким углом.

Значение слова превозмогать "преодолевать, пересиливать что-либо; справляться с чем-либо". С чем Рег справляется/преодолевает/пересиливает, когда беспомощный сидит и ему отрезают руку? Не говоря уже о том, что в ролике идёт речь не об этом вообще. Контекст о том, что жестокость не влияет на сюжет, а если и влияет, то в виде бессистемного рояля, который не имеет цены в истории. "ее реально спасал кто-то, а не так что у нее в рюкзаке вдруг оказывался мега полезный предмет" Во-первых, её мега полезный предмет ходит рядом, Рег зовут. Спасает регулярно. Во-вторых, какая разница в этом случае между предметом и персонажем? Ответ, никакой. Они оба выполняют функцию и уходят. Да, персонажи могут быть Персонажами, иметь сюжетные линии и влиять на общую канву с течением времени, но этого тоже почти нет в сюжете (за вычетом Наначи). Плюс опять же, в ролике под системностью (её отсутствием) имеется в виду то, что все решения приходят в сюжет вне устоявшейся системы и являются строго внешней неизвестной силой, что полностью лишает историю интриги. Ведь всегда произойдёт что-то непрогнозирумое и всё поправит. "чтобы сюжет не умер, но был удобный повод ввести что-то или кого-то" Автор не умеет нормально вводить персонажей, не умеет корректно прописывать им удобные поводы, потому мы будем использовать бесконечные рояли, ведь так полегче ему. Без комментариев. "я расскажу тебе реальную историю из жизни где кому-то там чудом удалось выжить, а ты мне скажешь, ну это не реалистично конечно" So so, я вполне могу поверить, а могу не поверить. Но это не случай Бездны. В Бездне рояли происходят постоянно. Вот если ты мне расскажешь историю, как кому-то там удалось пятнадцать раз за неделю чудом выжить, вот тогда я тебе точно скажу "не верю", потому что таких многократных совпадений быть не может. Но именно это в Бездне и происходит, именно потому "не верю".

@@mellivora.loveanime Рег пересиливает себя, он постоянно идет на риски, понимая что если он использует силу, то он оставит Рико одну. Ему нужно следить за тем когда и как применять свою силу. Более того, даже когда он может использовать силу, ему может не хватить.(to be continued)

@@mellivora.loveanime во-вторых, я уже сказал, что с точки зрения сюжета, я согласен. А с точки зрения построения мира все выглядит органично. Рег введен не просто так, Наначи введена не просто так. Они вписываются в мир и никак не делают ту же Рико неуязвимой. Они просто сюжетный зонтик для Рико, где мир это дождь, даже я бы сказал ливень. И опять же. Они не просто изниоткуда получают силы и проходят все испытания, они все страдают, как физически так и ментально. По сути любой момент превращается в то что им нужно как либо придумать способ противодействовать событиям с которыми они своими силами справиться не могут, и если им не приходиться местами преодолевать, то уж точно они не проходят это просто через рояль не пострадав и не сделав выводы

До тетрадки не дотягивает, конечно, но от бибопа отстает на 0,1 по пользовательскому рейтингу на шики, а по охвату и вовсе бьёт. Так что тут как посмотреть... По цифрам вполне себе ровня тому же бибопу. А что может быть большим показателем популярности, чем аудитория?

@@mellivora.loveanime вопрос не к популярности а к культовости(вроде именно это слово было в обзоре). Ну тоесть Бибоп останется навсегда в истории(пока свет не вырубят) а Бездна временное явление. А показателям на шики верить на стоит, они их с майаниме листа копируют(или там какая-то привязка к нему). Да и в целом как показывает Фрирен - цифры в аниме индустрии очень условные. Фандомы аниме индустрии одна из худших вещей в мире, им верить тоже самое что и гос. новостям(если вы понимаете о чем я).

А что является мерилом культовости в таком случае? На что ты предлагаешь опираться?

@@mellivora.loveanime На значимость произведения в рамках жанра как локального, типо в детективном жанре, так и в жанре глобальном тоесть в жанре анимации. Смогло ли произведение привнести хоть что-то новое или интересное, оригинальное, возможно какие-то приёмы авторов станут - базой жанра, много факторов можно накидывать но думай направлении понятно. Или когда произведение если и не привносит что-то новое, то дополняет или очень хорошо показывает эелементы жанра, тему можно долго расскрывать, далеко уйдём. Самый лучший пример это Психо Хичкока, надеюсь не надо объяснять вклад фильма в жанр триллер. А общие признание подтянется автоматом если не сразу то через года так или иначе.

Если дать психологу разобрать твою личность, то там он найдёт корни этого "любопытно". И, чтобы кому-то понять по-настоящему тебя, придётся столкнуться с этой причиной.

@@mellivora.loveanime я и без психолога знаю, что интерес - это источник свободы. Но источник не отменяет причины)

@@missmerlin3142 Как скажешь. Не буду душить. Но если как-нибудь увлечешься темой свободы воли, вспомни этот разговор.

"был мотив спустится в бездну. Она ребёнок (подросток) а детям и не нужен мотив" Круто. Кажется, мне нужно записать ролик по психоанализу, чтобы таких вот высказываний не было. Спасибо за комментарий в любом случае.

@@mellivora.loveanime я к тому что мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно, по крайне мере для некоторых. Мы к примеру в детстве часто бегал в лес в горах и моим мотивом было тоже что то вроде ну там интересно и весело хотя мы понимали что там опастно и даже как то потелялись и чудом выбрались пойдя на угад, но даже после этого нас нечего не останавливало

@@user-uy6kr9mp3d " мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно" Ну ты же не убегал в лес с концами? Такой мотивации хватало на пару часов, а потом "что-то холодно, что-то голодно, пойду ка я домой" и всё, мотивация пропадала.

"мне очень нравится это произведение" Мне тоже понравилось. Хотя второй сезон похуже на порядок. "Они встретили ее НЕ СЛУЧАЙНО" Ну то есть они пришли в локацию в случайное время и вышли как раз с той стороны, когда их смогла увидеть Наначи, которая случайно оказалась неподалёку, правильно? "И она будучи ребёнком, таким же как и они(с примесью собственной вины), решила помочь." Ну, это немного догадка, как я помню. Где-то есть доказательства, что именно это ею двигало? В лицо же она Регу сказала "я помогла из-за того, что ты жалобно звал на помощь", что является так себе причиной. Дорохедоро - посмотрел аниме, остался в порядке. В тг написал небольшую рецензию по положительным моментам. Ждем второй сезон.

@@mellivora.loveanime Как по мне практически все истории строятся на невероятной удачи героев. Все события в мире являются лишь случайностью. Твои факты действительно правильные, но почему то они не чувствуются как недостатки. Они как бы есть, но их как бы нет. Когда смотришь совершенно не чувствуется никаких недостатков. Очень аномально конечно это все. Первый раз на канале, может у тебя все видео такие где недостатки не кажутся таковыми хоть ты с ними и согласен??? Ну а как по мне Наначи помогла Рико и Рэгу так как увидела в них себя и Митти что после смерти Митти подтверждается.

@@user-gm2zb2ub9f Невероятная удача обычно соседствует с неоднозначностью, о чем также в ролике. Поэтому она имеет место быть, т.к у нас имеет интрига и поиск её решения. Но когда нет неоднозначности, а есть только удача, приключение низводится до нуля. Проблему отсутствия приключения нужно воспринимать тремя пунктами, а не одним.

@@mellivora.loveanime Опять же согласен, но не чувствуется что она как то мешает быть Бездной невероятно хорошей. Странно. Типа я лишь пару аниме знаю которые лучше Бездны.

Подземелье Вкусностей :) На самом деле, понятия не имею. Зависит от того, что за жанр ты ищешь, и что вообще по душе. Более или менее из последнего, что видел я, это Иллюзия Рая. Там есть серьёзные проблемы, но удовольствие получить можно без проблем.

​@mellivora.loveanime давай следующий обзор на иллюзию рая Естественно после отдыха)

@@mellivora.loveanime ну всë уже прочитал, но всë равно спасибо

@@Shedshebolda Следом наверняка что-то фановое и проходное. Вероятно, нужно будет как-то реструктуризировать канал, так что пока большое творчество под вопросом.

22:30 Рико - отбитая наголову, как и ее мать. что бы она не делала, все она совершает со скептицизмом или серьезностью. заразили руку ядом? режь руку. из людей делают картриджи? жаль лишь прушку. так во всём. она хоть и ребенок, но так думать могут не все взрослые.

кста, по то , что рико встречает в основном добрых персонажей. притяну за уши, но это часть правил выживания для бездны. что тебе даст убийство путника. как максимум - артефакт. но вот незадача - все артефакты ближайших к поверхности уровней - ерунда. как минимум - запас еды на день. ладно, у тебя есть пара вещей и немного еды. в бездне этого недостаточно, чтобы выжить более чем на день-пол дня. ладно, с первыми уровнями разобрались. что с другими? а туда не ходят Не профессионалы, да и те теряют большую часть огромного отряда легче легкого. если тебя быстрее убьет бездна так или иначе, то зачем вообще убивать человека, если он может помочь выжить или же пустить его как приманку на монстра, а самому свалить. в убийстве другого человека меньше плюсов, чем в помощи ему. та же Озен - буквально тот , что поддерживает стоянку для таких как рико.

"она хочет спустится из-за жажды приключений, из-за характера," Про это и говорю. У неё есть предустановленное поведение, которое не имеет обоснования. "что тебе даст убийство путника" Напасть на героев, чтобы убить, это не единственный вариант взаимодействия... В ролике же перечислял варианты, среди которых, кажется, нет "убийства просто так". Герои встретили отряд людей, у которых кончились припасы и утеряны все инструменты. Они одичали от голода, потому готовы напасть на героев, чтобы получить блага. Герои же не хотят применять насилие против жителей Орса, товарищей рейдеров. Тут и моральная дилемма, и чернуху можно привлечь (вроде попытки в насилие над Рико), и эта ситуация может изменить отношение героев к бездне. И вот таких примером можно легко собрать с дюжину. Кто-то хочет обманом направить героев в другую локацию, чтобы разведать территорию и узнать про опасности, или взять в рабство и использовать как ресурс для той же разведки (ты сам этот пример дал). Кто-то присоединился к героям, но бросил их в экстренной ситуации, когда на него рассчитывали, что создало проблемы. И так далее. В итоге получаем приключение и исследование.

​о твоей логике это чудо что они их встретили, так как обычно все умирают такие а они получается пришли именно в нужный момент и именно сейчас

@@leon4ikchannel531 Нужно выбирать крайности. Либо эт осверх опасное место, где героям сложно, и тогда они никого не встречают, либо они прогуливаются как прогуливаются по сюжету, и тогда вопрос, где остальные гуляки.

Это вряд ли когда произойдёт. Лучше предложить что-то попроще.

@@mellivora.loveanime ну тогда моб психо 100

​@@Xiaoni210 моб пися 100 прикольно но там говорить особо не о чем

"Рег по сути состоит из артефактов бездны, поэтому его и тянет на дно" Как эти две вещи связаны? Нам где-то говорили, что все артефакты тянет на дно? Если да, то тайминг, пожалуйста, ибо я такого не помню. "а чем дальше, тем больше тайн" 3 уровень знает, 4 уровень знает, 5 уровень знает, 6 уровень знает. Когда сложности то? "изучают в приюте" то есть двенадцатилетние дети идеально знают первые два уровня и с ними не проиходит ничего из ряда вон выходящего? Советское образование там что ли?

​@@mellivora.loveanimeна 7 уровне, с 6 ещё весточки доходили, тебе бы стоило чекнуть мангу, ведь буквально первые 6 уровне очень хорошо известны, но уже в аниме видно насколько меньше известно уже на 5 уровне, на 6 уже буквально обрывки записок матери, 7 спойлерну в манге, Рико вообще не знает что там есть, только по записка мб некоторых монстров узнает но именно что там, нет, странная претензия если они буквально изучают бездну уже не 1 тысячелетие, люди буквально были тут ещё 8к лет назад(сказано в манге) ещё и загадка "вдоха бездны" раз в 2к лет, ещё раз, чекни мангу

Да, это правда. Там всё очень плохо, потому не нашёл в себе сил... Такие же персонажи функции, такой фансервис, такие же проблемы с общей историей, рояли и условности. Ролик без того слишком большой получился, я не планировал такого.

​@@mellivora.loveanimeсовсем не согласен, по твоим словам ты как будто вообще 2 сезон не смотрел

"побольше бы таких примеров, как с Шерлоком Холмсом" У меня есть один хорошоий друг, которому этот момент очень понравился и он часто его вспоминает. Так и хочется тебе сказать "разлогинься", ибо никто больше не вспоминает про Шерлока. "в этом моменте сценарий лучше перепроверить" Ну, я обозначил 4 уровня, но произнёс 3 изначально, чтобы потом напомнить про 4, что мол "тогда то было 4, но назвал только 3, это было чеховское ружье для внимательных, и теперь оно работает". В общем, переиграл сам себя, полагаю. Не только ты подмечаешь, что там что-то не так... в голове же всё выглядело прикольно, на деле мимо. Остальное чистая правда, но тут вопрос скорее в том, что произведение должно было дать и что нужно оценить (ещё одна большая тема)... Я бы смирился, если бы у нас было нелогичное поведение, но очень крутой системный мир. Или мир пусть будет средний, но зато герои очень логично поступают, все изучают, учатся на ошибках и тд. В общем, я согласен на любой исход, кроме никакого. Об этом примерно я в выводе говорил. Много способов, куда двинуть историю, но двинули в более или менее мир, хорошую картинку и жестокость на контрасте. Обидно... Зато манга необычная. Второй сезон кратно хуже первого, кстати. Так что ты вовремя спрыгнул. За отзыв благодарю.

@@mellivora.loveanime Вот, как по мне, убрать жестокость из произведения и смотрелось бы оно иначе. Сказка она на то и сказка, что для любых возрастов. А тут девушке руку отрезают наживую и задаешься вопросом: " зачем ?" .

@@rievis Иначе будет скучно смотреть. Ну вот сколько ещё френдли бродилку выдержал бы зритель? Ни тебе общего сюжета, ни раскрытия мира и взаимодействия с ним, ни развития героя... "Надо уже что-то добавлять", сказал редактор. Автор добавил это, сработало.

Когда-то в детстве натыкался на пару серий. Воспоминания, что это просто очередной гаремник. Я не прав?

@@mellivora.loveanime в какой-то мере гаремник, но этой части уделено не много хронометража - парочка сцен из разряда повседневности между сегментами где ГГ приходится работать, но я могу и ошибаться. Мне запомнилось аниме неплохой атмосферой, парой интересных персонажей и норм сюжетом, который, как мне помнится, не затянут. Ещё шикарная музыка от Сагису Широ, ну и шикарная женщина на Докторе Мурото. А ещё аниме некоторые интересные темы из социальщины затрагивает.

@@mellivora.loveanime не шедевральное произведение, но что-то в нём есть. Можешь пройти мимо, я просто всё никак не могу смириться с его несправедливой малоизвестностью, которая привела к тому что автор ранобе просто ушёл в ресторанный бизнес на самом интересном месте

​@@cucumbers366 Понимаю, что ты не обязан тут лекцию писать, но все аргументы какие-то уж слишком субъективные (по крайне мере выглядят сейчас такими). Я запишу, но гляну точно не в ближайшее время, ибо совсем нет возможности.

@@mellivora.loveanime я и не прошу, просто делюсь чем-то мне интересным. Может зайдёт.

Между "сказать негатив" и "сказать негатив, предложить хорошее решение" я выбираю второе. Палка о двух концах... Я либо хейтер, который просто ляпнул и ничего не объяснил, либо твой случай. Получается, я в ловушке.

Ну это вроде игровой канал. Я с ним не знаком. Можно в двух словах пояснить, что ты имел в виду?

@@mellivora.loveanime да тут двух не хватит. Но если очень упрощать, это когда начинаешь мнить себя главным лороведом всего сущего, не допуская даже мысли, что что-то может быть за рамками твоей логики. Извини за долгий ответ.

@@TheMoonkinBig Наверное, пока я не на этом этапе. По крайне мере есть признаки этого. Спасибо за пояснение.

А можно пример?.. Я что-то не помню такого правила, что реликвии нельзя использовать вне Бездны. Нам показали колокол, который останавливает время, и палку, которая погодой управляет (согласно вики). Коробку для подъёма из бездны, броню Озен. Рега и кучу мусорных баклажанов... Всё это можно использовать в большом мире. Или нет?

Кувшин который создаёт любую жидкость Другой кувшин который продлевает жизнь если выпить из него Спарагмос - очень мощное оружие Зооголик - перемещение сознания Ещё есть артефакт который даёт регенерацию (не помню название)

@@mellivora.loveanime , колокол точно был в первом сезоне? Я из первого сезона помню из полезных артов только световые камни и реактивную кирку. Про доспехи озен я плохо помню, аниме смотрел в год выхода, очерк сделал и забыл, но мне казалось он главным образом помогает преодолевать действие проклятия, вроде о других его свойствах я ничего не слышал. Сейчас боюсь наврать, может написанное выше про её скафандр вообще ничего общего с реальным положением дел не имеет, но могу опираться только на общее впечатление. Как бы там ни было, в инфраструктуре города, где добывают артефакты, ничто не выдаёт применение этих самых артефактов в быту работяг, когда там на каждом углу должны быть инновационные приколы из бездны. Ну, то есть в городе, который живёт засчёт продажи артефактов визитной карточкой являются не сами артефакты, а типы, которые их собирают, потому что их популяризируют, рассказывая истории о их похождениях и продают привязанные к их образу сувениры.

​@@user-vw4vg3qe8k лучше пересмотри аниме

@@user-vw4vg3qe8k Звучит логично и интересно. Но увы... Доспехи Озен дают ей силу, как она сказала. Но может и с проклятием помогают. Колокол во 2 серии, его Лайза и Озен искали. В итоге они его бросили, чтобы вытащить Рико, и его забрали мифические иностранные рейдеры. Но потом Лайза вернула его обратно, уже после миссии. Так что был то он был, но лишь на картинке.