Теория игр: жизнь, Вселенная и всё остальное [Veritasium]

  Переглядів 897,660

Vert Dider

Vert Dider

Місяць тому

Поддержать проект можно по ссылкам:
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: / vertdider
Дилемма заключённого - известная задача в теории игр. Самая выигрышная стратегия в ней - предательство. Но что если эту дилемму нужно решать многократно? Скажем, каждый день вам нужно оставлять свой контейнер с едой в офисном холодильнике. Стоит ли покушаться на чужой йогурт? Или дождаться, пока кто-то оставит вас без колбасы, и уже тогда принимать меры? Проблема нешуточная. А как её решать, рассказывает Дерек Маллер в новом видео Veritasium.
Перевод: Елена Смотрова
Редактура: Алексей Малов
Научная редактура: Макар Светлый
Озвучка: Дмитрий Чепусов, Алексей Никитин, Дмитрий Машкович
Монтаж звука: Андрей Фокин
Монтаж видео: Юрий Хомяков
Обложка: Андрей Гавриков
Спасибо за поддержку на / vertdider и boosty.to/vertdider
Озвучки Vert Dider выходят с вашей помощью:
Pavel Dunaev, Mikhail Stolpovskiy, Sergey Zhukov, Pavel Parpura, Mykola Korniichuk, Eugene Tsaplin, Oleg Zingilevskiy, Vitaliy Vachynyuk, Мikhail Samin, Anton Bolotov, Anatoly Zapadinsky, Все будет хорошо, Katoto Chan, Ihar Marozau, Alexander Goida, Irina Shakhverdova, Aleksei Shabalin, Valeriy Dubrava, Kirill Zaslavskii, Victoria Kleban, Victor Cazacov, VEG, Alex Kulakov, Leonid Steinberg, mifon bejenari, Vladimir Sharich, Maxim Korotkov, Anna Ostrovskaya, Dmitry Chechulin, Lexx, Rashn, Zhekka_research, simens_green, yuri popoff, Виктор Харламов, Постный Оладий, Шурик Самара, Alexander Kulikov, Alien, Artem Sobolenkov, Being of Whiteout, Ilia Mogilner, Kirill Markov, Maxim Titov, SodayaSodochka, Timophey Popov, andruche, asdadasa, dv0, pervprog, Арс Ник, Артем Сиваченко, Глеб Кочергин, Дмитрий Казанов, Екатерина Боноева, Кожаный Гусь, Никита Омельницкий, Тимур Абдуллин, Тот самый Виктор, Шамсудин Насаев.
#vertdider #veritasium
Сайт студии: vertdider.tv
Мы в социальных сетях:
- studio_vd
- t.me/vertdider
- / vert_dider
Разрешение на публикацию: bit.ly/2SFhrHZ
© / @veritasium
Источник: • What Game Theory Revea...

КОМЕНТАРІ: 2 600
@VertDiderScience
@VertDiderScience Місяць тому
Всем привет! Напоминаем, что переводы на этом канале выходят только благодаря вашим донатам. Огромное спасибо всем, кто поддерживает ❤ Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
@user-yh7ry7uu9o
@user-yh7ry7uu9o Місяць тому
Отличное Видео! Полчаса пролетели за пару секунд!)
@user-pr5rb3nr7e
@user-pr5rb3nr7e Місяць тому
Ура, спасибо Вам огромное за этот перевод, очень ждал, а перед сном просто прелесть!)
@frost_nova2284
@frost_nova2284 Місяць тому
лучшие ❤
@OON_ITSnotOON
@OON_ITSnotOON Місяць тому
2 ляма🎉🎉🎉🎉
@OkayAveryDay
@OkayAveryDay Місяць тому
Здравствуйте Заметьте что На Первом Этапе Добрым отдали 3 😅а Так сказать Злым Одно😬😁😆🤣🤣🤣🤣
@ArmanKhosrovyan
@ArmanKhosrovyan Місяць тому
Спасибо вам огромное за переводы, вы одни из очень немногих каналов, которые стоит смотреть на youtube.
@VertDiderScience
@VertDiderScience Місяць тому
❤️
@leonid-rr7yz
@leonid-rr7yz Місяць тому
Вы знакомы с возможностями перевода от яндекс браузера?
@marishka.horoshaja
@marishka.horoshaja Місяць тому
​@@leonid-rr7yzон коряво переводит. Да и зачем его сначала скачивать, затем с яндекса заходить на ютуб и слушать монотонный невыразительный набор слов , если есть хороший качественный перевод без дополнительных приложений ?
@NNsvordl
@NNsvordl Місяць тому
Согласен
@B3S23_Mathematic
@B3S23_Mathematic Місяць тому
На самом деле их много, но многие не получили заслуженные миллионы
@user-gf5vt8hu6l
@user-gf5vt8hu6l Місяць тому
Крутая тема наглядно доказывающая почему доброта это не просто "пустая мораль" Изменено: ребят я очень рад что в комментариях развернулась подобная дискуссия, что эта тема видео многогранная, я не могу подискутировать со всеми, по этому дополню комментарий во избежание недопониманий: Меня вдохновило то, что в видео рассказывали как грамотное использование добра (например 10% простить игрока за свой счёт, при этом в перспективе окупится) приводит к взаимовыгоде. Хотя я смотрю с точки зрения социума. Так как например с точки зрения экономики и без видео понятно что сотрудничать (чаще всего) выгодно.
@user-xr4xj2el4h
@user-xr4xj2el4h Місяць тому
Вообще наука без морали и нравственности штука очень циничная и опасная
@filliteast
@filliteast Місяць тому
​​@@user-xr4xj2el4h Цель положительной евгеники - содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие и высокий интеллект). Цель отрицательной евгеники - прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, в том числе наследственные заболевания. Второе не эффективно, поэтому надо давать жить
@user-ys7ws1bg3b
@user-ys7ws1bg3b Місяць тому
да бро, индейцы в резервациях тоже, как и Вы, этого пижона смотрят и думают - как же здорово они тогда посотрудничали и какие у них теперь крутые, и башковитые партнёры.
@Paris-dh4tb
@Paris-dh4tb Місяць тому
Дак в этом и прелесть (хотя, с тезисом не совсем согласен) @@user-xr4xj2el4h
@shadowproxy331
@shadowproxy331 Місяць тому
Наука не может быть циничной, как не может быть быть циничным камень или закон Ома.
@LOLBI
@LOLBI Місяць тому
Недавно задумался о похожей теме, и пришёл к такой мысли: сначала все были одиночками, потом стали собираться в общины, когда поняли, что так выгоднее выживать. Затем эти группы всё росли и росли, до тех пор, что теперь самые многочисленные группы мы называем "странами". Возможно я не прав, но мой вывод из всего этого - человечество когда-нибудь должно стать одной целой дружной группой. Представьте, если всё человечество будет существовать сообща. В теории это означает больше никаких помех для развития нашего вида. Но сложность в том, что для этого нужно объединить всех людей под одной идеей, что я вижу почти невозможным. Учитывая, что любой, достаточно смышлёный гад, может убедить миллионы людей линчевать друг-друга. И тем не менее, может быть я наивен, но я надеюсь однажды проснуться в мире, где человек человеку друг. Это не решит всех наших проблем. Но поможет справляться с ними гораздо эффективнее. А пока что мы вставляем сами себе палки в колёса...
@Osman_Hakimov
@Osman_Hakimov Місяць тому
Да , надеюсь тоже. Люди друг другу не враги, но другие думают иначе, что является проигрышной стратегией с точки зрения науки, логики и морали. Как говорится - «Все люди одна семья, а кто не из нашей семьи не человек».
@10264chif
@10264chif Місяць тому
В генах человека заложена зависть и жадность ,стремление к своей выгоде .Машина просчитывает возможные варианты ,не зная характера людей по обе стороны .Это как кодовый замок вариантов много ,а открывает его только один единственный вариант .А если попадутся люди добрые и не мстительные и все расчёты на мусорку .
@V29432
@V29432 Місяць тому
Спасибо за краткий пересказ истории человеческой цивилизации. 🙂 Забыли только упомянуть, что после родовых общин, объединяющих родственников, люди организовались в античные города-полисы. А в новое время, с изобретением капитализма, образовались национальные государства. Теперь же, в соответствии с диалектикой Гегеля, капитализм превратилс в тормоз, и национальная буржуазия разных стран не дает простым людям объединиться. Начинается новая имериалистическая война за очередной передел мира.
@Nftmdf
@Nftmdf Місяць тому
​​​@@V29432верно. Экономики стран уже давно переплелись, что подтверждается образованием ТНК и взаимозависимостью. Экономика уже едина, а национальные квартиры - страны - лишь мешают дальнейшему эффективному интегрированию друг в друга (повышению производительности засчет отмены пошлин и сокращения военных бюджетов например). Все предпосылки для единого государства-планеты со стороны экономики уже есть. Дело осталось за тем, чтобы привести "надстройку" к соответствующему виду.
@_Ganbattene
@_Ganbattene Місяць тому
Я бы согласился, если бы не одно но. Каждый человек индивидуален, со своими идеалами, принципами и хотелками. Это значит, что человек может найти общий язык, но только с теми кто имеет похожие взгляды и не противоречивые идеи. Из-за этого, с развитием человечества, мир идей и противоречий становится все больше и сложней. Изначально, группа людей объединялась ради выживания, но при этом конкурировала с другой группой ради еды, появились религиозные группы со своим влиянием, а затем политические движения и т. д. Взять наше общество, вроде всё, компромисс, любое желание за деньги и все довольны. Но при этом всё равно появляются движения, которые не согласны с обществом. Те же феменистки, или гендерные течения, да о чем я говорю, в 2024 году всё ещё происходят военные действия. Даже если и получиться объединить людей, то обязательно найдётся несчастный человек, которого что-то не устраивает. А несчастный человек - злой человек. Такова природа людей.
@johngolt2438
@johngolt2438 Місяць тому
Око за око! 1. Доброта 2. Способность прощать 3. Готовность к ответному удару 4. Ясность
@newtown1110
@newtown1110 Місяць тому
Ясность надо поставить под номером один.
@user-qg9pg7vy4d
@user-qg9pg7vy4d Місяць тому
Еще: отсутствие предателей в самой системе; СССР ведь предали и продали самые "верхи", и еще с Лунной Аферы...
@newtown1110
@newtown1110 Місяць тому
@@user-qg9pg7vy4d вы живёте в своем выдуманном мире. Упала цена на нефть - вот он и развалился. Не на что стало жить. А своя экономика была построена без учёта законов жизни. По этому и развалилась.. мне думается если говорить о тех кто что то продал, так это те люди кто были коммунистами и функционерами но быстро расхитили общественную собственность, пользуясь такой возможностью.
@MirzoHistory
@MirzoHistory Місяць тому
четвертого не было? или я пропустил в видео
@Register-co6ks
@Register-co6ks Місяць тому
​@@MirzoHistory Вы пропустили. Угощайтесь: 15:05
@NickolasName
@NickolasName Місяць тому
"Давайте играть в игру под названием Жизнь" Давайте. Все люди у которых менее двух соседей или более трёх - умирают.
@anon_commentator
@anon_commentator Місяць тому
пхахаха
@Tephodon
@Tephodon Місяць тому
...а правила для рождающихся вообще нет...
@igromen2369
@igromen2369 Місяць тому
Да а в пустующих квартирах у которых 2 соседа появляется новый.
@user-cx3tv1ed3e
@user-cx3tv1ed3e Місяць тому
@@igromen2369 играл в эту "жизнь") мне понравилось писать разные слова, имена, названия разных фирм и компаний... И смотреть, чем это закончится)) забавно, что из название конторы, в которой я тогда работал, заканчивалось тремя нулями)))
@Paris-dh4tb
@Paris-dh4tb Місяць тому
рекурсионные... @@Tephodon
@PaFfItCh
@PaFfItCh Місяць тому
Обожаю теорию игр. Подобные консультации должны быть в руководстве постоянно.
@ReversXC
@ReversXC Місяць тому
Вот только вводные данные зачастую отличаются.
@redminer4057
@redminer4057 Місяць тому
А кто монеты даёт? Боженька?
@Sitivis
@Sitivis Місяць тому
​@@redminer4057 Монеты берут игроки. Ты можешь либо навредить другому и забрать больше монет, либо вы можете договориться.
@gyjcd4604
@gyjcd4604 Місяць тому
Честно, к сожалению не совсем понял о чём ролик(половину прослушал). Объясните пожалуйста
@bfhmku7
@bfhmku7 Місяць тому
@@ReversXC Адаптировать можно.
@Nayachte
@Nayachte Місяць тому
Очень интересно и вдохновляюще! Будь добр; Прощай; Отвечай на предательство; Сохраняй ясность. Вот основные принципы стратегии око за око.
@Anarchy_principle
@Anarchy_principle Місяць тому
вот именно предсказуемые обыватели думают что все должны соответствовать их ожиданиям и предсказаниям и везде ищут предателей, но непредсказуемые всегда рушат их надежды и грёзы ибо никто не должен соответствовать вашим ожиданиям, и по этому предательство это не плохо !
@dik1181
@dik1181 Місяць тому
Мда, жаль в жизни нельзя все разделить на хорошо и плохо, и выбросить все из 2ого.
@user-od7yf6ij4q
@user-od7yf6ij4q Місяць тому
Это, пожалуй, одно из самых важных видео, которые я посмотрел на Ютубе. Спасибо Ютубу, спасибо Верт Дайдер, спасибо автору видео! Скорее всего, это видео повлияет на мою дальнейшую жизнь. Может теперь я даже не буду таким эгоистичным. Всем добра!
@the_vortex_of_inner_peace
@the_vortex_of_inner_peace Місяць тому
Да будет так! 🙏🏼
@wolstane7189
@wolstane7189 Місяць тому
Есть один момент: в этой теории игр использовалась система начисление баллов, выдуманная авторами чисто субъективно, то есть они сами создали такие условия, в которых быть хорошим и добрым это наиболее выгодная и эффективная стратегия. Но ведь можно выдумать и другую систему с другим распределением баллов за разные действия, в которой злое и эгоистичное поведение ведет к лучшим результатам; придумать можно вообще все что угодно, жаль только нет смысла постоянно перекручивать все эти условия. Реальная жизнь намного сложнее этих теоретических моделей. И к сожелению на самом деле иногда предательство дает не +5 очков, а +100 если удастся очень удачно кем то воспользоваться или обмануть; бывает так что оба предали друг друга, но они получают не +1 каждый, а один из них получит +5 и другой -1, зависит от того кто смог обмануть лучше. В итоге можно сделать такой вывод, что существуют люди, которые будут предавать на каждом шагу и зарабатывать очень много очков, даже если взять систему из этого видео, кто сказал что ты будешь 200 раз в под ряд взаимодействовать только с одним человеком? Ты можешь на каждом новом ходу выбирать нового партнера и сразу предавать его зарабатывая баллы, иногда будут попадаться такие же как ты, кто предает на первом ходу, но в большинстве ты будешь в плюсе. Вообще это мусолить имеет не особо много смысла. Нужно смотреть на реальную жизнь и личный опыт, нужно попробовать относится ко всем по хорошему и по циничному и сделать свои выводы. Но если человек будет поступать ко всем по-хорошему и заметит, что ему очень редко или вообще никогда не отвечают взаимностью и просто пользуются, то он может очень разочароваться) Так что ты можешь стать даже еще более эгоистичным😅
@user-gi5tu2ir7k
@user-gi5tu2ir7k Місяць тому
​@@wolstane7189видео как раз о том, что различные варианты были разыграны, варианты предательств и доброты в ответ, всё нивелируется и в видео объяснена теория, которая срабатывает лучше всего, в идеальной системе. Ваше дело как вы будете эти знания использовать :)
@user-cn5wt2gi7v
@user-cn5wt2gi7v Місяць тому
​@@wolstane7189в видео 200 раз не с 1 человеком, а с разными, просто предполагается, что ты ни с 1 из них значительно время не рвёшь отношения. А за кооперацию больше очков потому, что в реальной жизни совместные усилия чаще всего эффективнее при решении задач для обоих, чем усилия одного - это в принципе одна из основных предпосылок и причин создания различных обществ среди людей.
@fazitron
@fazitron Місяць тому
​@@user-cn5wt2gi7vпобеждает даже организованная преступность) кооперация очень полезна.
@rudi._.9828
@rudi._.9828 Місяць тому
Спасибо Станиславу Петрову
@MrDevWar
@MrDevWar Місяць тому
Если бы на его месте был англосакс, то планета была бы уничтожена.
@Felix14_v2
@Felix14_v2 Місяць тому
Он за это решение лишился работы, но спас мир.
@vshlyakshlya
@vshlyakshlya Місяць тому
​@@Felix14_v2 вообще то его наградили
@vshlyakshlya
@vshlyakshlya Місяць тому
​@@Felix14_v2да и вообще они бы не запустили ракеты без срабатывания наземных радиолокаторов, которые бы определяли количество ракет, их цели и траектории, пусть там хоть сам Главнокомандующий на ядерном чемоданчике сидел.
@Felix14_v2
@Felix14_v2 Місяць тому
@@vshlyakshlya спустя сколько лет? Начальство придралось к тому, что он не заполнил журнал в тот день (или заполнил неправильно), и его сняли с должности.
@user-bq1xi2si7p
@user-bq1xi2si7p Місяць тому
Спасибо Вам за Вашу работу, не пропускаю ни одного видео уже несколько лет. Один из лучших (перевод) научпоп каналов на Ютубе
@user-pi7ye5pb2m
@user-pi7ye5pb2m Місяць тому
Какой замечательнвй выпуск! Такой познавательный и добрый! Потрясающе!
@BardzoZlyChlowiek
@BardzoZlyChlowiek Місяць тому
Все по Кропоткину: кооперация - главный фактор эволюции. Огромной важности ролик, спасибо за перевод!
@MrPsychoserj
@MrPsychoserj Місяць тому
Анархическая база
@Anarchy_principle
@Anarchy_principle Місяць тому
​@@MrPsychoserjвот именно предсказуемые обыватели думают что все должны соответствовать их ожиданиям и предсказаниям и везде ищут предателей, но непредсказуемые всегда рушат их надежды и грёзы ибо никто не должен соответствовать вашим ожиданиям, и по этому предательство это не плохо !
@rodzsebirdgn4799
@rodzsebirdgn4799 Місяць тому
Дерек: "мы можем применять выбор" Сапольски за пару минут до: "мы ничего не выбираем"
@richtermnd6163
@richtermnd6163 Місяць тому
Невероятно интересная тема. У меня даже появилась идея для своего исследования, если все получится, то прикреплю сюда ссылку на него.
@user-ci7vm5rv5h
@user-ci7vm5rv5h Місяць тому
Удачи. Радует, что такие видео зажигают людей на деятельность (грустно, что в университете нам не рассказывали про теорию игр).
@lipatovs
@lipatovs Місяць тому
Да, очень вдохновляющая идея) Успехов вам в исследовании)
@vadimpetker2689
@vadimpetker2689 Місяць тому
Исследование? Я ищуткуда обратится - сделал открытие о сознании, сэлостойное Нобелевской премии. Все люди когда в состоянии сознания Свободы воли - голова немного наклонена на левый бок а когда не контролируют себя то на правый бок наклоняется голова и еще десятки отличий уже определил и могу научно объяснить все. И как додумался и на что это влияет а влияет буквально на все. И еще другие открытия есть не менее удивительные. Вот если бы автор этого UKposts канала записал подкаст со мной - это стало бы в будущем самым просматриваемым видео.
@richtermnd6163
@richtermnd6163 Місяць тому
@@user-vt2fl3hw1x Изменю немного правила, добавлю дополнительные условия. Основная идея - при кооперации каждый получает небольшое кол-во очков, при успешном предательстве предатель ворует часть очков, а если оба предают, то оба теряют какое-то кол-во очков. Помимо этого есть ещё кое-какие задумки, но сейчас расписывать это не буду. Я 11 класс заканчиваю, не знаю когда время на это исследование найдется.
@vadimpetker2689
@vadimpetker2689 Місяць тому
@@user-vt2fl3hw1x я обычно не отвечаю на мудозвонские комментарии. Но констатируя этот факт нарушил обыденность.
@lafej7439
@lafej7439 Місяць тому
Это. Просто. Афигенно! Спасибо большое Дереку и команде Vert Dider за перевод!
@Zavarshik
@Zavarshik Місяць тому
На мой взгляд обозначенная в этом ролике картина более похожа на дуальную. В жизни же, действия имеют большую палитру находящуюся где-то между сотрудничеством и предательством. А также имеют большую неоднозначность как в своей трактовке так и последствиях, особенно при рассмотрении ситуаций с различных точек зрения.
@Yansena_Olergardovna
@Yansena_Olergardovna Місяць тому
Согласна, яркий пример тому паразитизм . Как бы мы не считали по количеству видов или по количеству представителей это одна из наиболее успешных стратегий.
@MrDantem
@MrDantem Місяць тому
@@Yansena_Olergardovnaно если сравнить к чему пришли паразиты и к чему пришли не паразиты, то как-то паразитом не хочется становится
@Yansena_Olergardovna
@Yansena_Olergardovna Місяць тому
@@MrDantem а что не так с паразитами?
@unknown_mw
@unknown_mw Місяць тому
Спасибо огромное за переводы!
@lipatovs
@lipatovs Місяць тому
Спасибо за перевод этого видео, это одно из самых крутых видео на канале Веритасиума. Очень своевременное для текущего момента.
@FNproject
@FNproject Місяць тому
стратегия "око-за-око": 1) проявляй доброту 2) не держи зла 3) будь готов дать отпор
@V29432
@V29432 Місяць тому
и получи нож в спину... 😂
@Vladarij
@Vladarij Місяць тому
​@@V29432 ну нож в спину это при любом раскладе. Но если все будут как око за око, то нож в спину никто не воткнёт.
@user-wt1er5xb2j
@user-wt1er5xb2j Місяць тому
Ветхий Завет.
@observer1111
@observer1111 Місяць тому
@@Vladarij " ͟ ͟н͟о͟ж͟ ͟в͟ ͟с͟п͟и͟н͟у͟ ͟н͟и͟к͟т͟о͟ ͟н͟е͟ ͟в͟о͟т͟к͟н͟ё͟т͟.͟ " Может потому , что на этой земле уже не будет кому втыкать ❓)
@Vladarij
@Vladarij Місяць тому
@@observer1111 Ну если на земле критины, конечно
@ANTI_DnB
@ANTI_DnB Місяць тому
Парадокс в том, что чем больше людей выбирают добрые стратегии кооперации, тем у большего числа людей возникает соблазн избрать злую тактику, когда таких становится больше - маятник качается в другую сторону. Вывод: нет объективно правильной стратегии, есть уместная в тот или иной момент времени и на коне те, кто умеют ловить эту волну. От этого мне становится грустно, сам я не такой - я за добрых, но добрые стратегии никогда не победят (собственно как и злые) по вышеназванной причине
@user-bs9vo8eu2s
@user-bs9vo8eu2s Місяць тому
Смотрел primer с синими каплями?
@MrNikkkson
@MrNikkkson 28 днів тому
и ничего не грустно, все так и должно быть... маятник постоянно качается, все стремится к некому балансу, но баланс тоже не может быть всегда в балансе, потому что тогда бы все остановилось... И люди не поступают плохо или хорошо, нам кажется что это плохо и хорошо потому, что мы не видим всех причин и всей картины происходящего... в общем, это можно все до бесконечности продолжать...😊
@Pablo_de_Lexandro
@Pablo_de_Lexandro 25 днів тому
жизнь сложнее всяких схем! как только среди популяции добрых появляется злой и начинает "жиреть", то через какое-то время появляется охотник на "жирных", но и ему жиреть не следует... вывод: в здоровом обществе большинство стройненькие))
@user-kv2fh3lg6m
@user-kv2fh3lg6m Місяць тому
Как я люблю ваш канал! Спасибо огромное!
@anatoliparkhomchyk4666
@anatoliparkhomchyk4666 Місяць тому
Огромное спасиб за вашу работу. Глоток воздуха в последние годы.
@solneshkoAnastasia
@solneshkoAnastasia Місяць тому
Спасибо большое за перевод этого видео! Меня очень заинтересовала данная тема, и здесь так хорошо описали ее. Думаю всему миру будет на пользу подробнее узнать о таких экспериментах и их выводах
@k0x024
@k0x024 Місяць тому
Поздравляю канал с 2 миллионами подписчиков. Вы молодцы!
@user-bj9yy9ji1g
@user-bj9yy9ji1g Місяць тому
2:03 какой добрый и гуманный человек)
@ulovil
@ulovil Місяць тому
Джон фон Нейман один из создателей теории игр, выдающийся математик. Вряд ли он высказал это как призыв к действию, больше похоже что он описал как видят дело другие люди. (А стратегия "Бей первым" оказалась далеко не самой успешной, о чем и говорится дальше в этом видео).
@user-kw6gm2sr6h
@user-kw6gm2sr6h Місяць тому
@@ulovil гнилой он был. И не только в этом вопросе.
@user-kw6gm2sr6h
@user-kw6gm2sr6h Місяць тому
Можно ещё, как минимум, вспомнить эпизод с "социальной безответственностью", которую он "прививал" Фейнману.
@user-mh3vg3tt3t
@user-mh3vg3tt3t Місяць тому
Ха-ха-ха. Ярчайший пример логики "гуманитарное вторжение".
@TheAndr58
@TheAndr58 Місяць тому
@@ulovil Стратегия Бей первым, как это водится у антирусской стороны, озвучена без контекста, с целью сказать вымазать в фекалиях. В первоисточнике- Бей первым-Если драка неизбежна. То есть эта необходимый пункт успешности Доброй стратегии, готовность к ответному удару
@yuraaksenov9719
@yuraaksenov9719 Місяць тому
Всем правителям каждый месяц под роспись пересматривать!
@usdg.lander
@usdg.lander Місяць тому
Думаю проанализировав выступления, слова и действия правителей, можно понять кто в курсе этих стратегий.
@Drift-King2107
@Drift-King2107 Місяць тому
Ой , ну конечно! 😂
@chmax.
@chmax. Місяць тому
@@usdg.lander Скорее всего все в курсе
@popovmag
@popovmag Місяць тому
роспись стен, а подпись документов
@arsniy
@arsniy Місяць тому
Так око за око в политике и является доминирующей стратегией, можно на примере СВО убедиться. Только они забывают об одной мелочи, каждый новый жёсткий ответ влечёт за собой более жёсткие последствия.
@user-wz3bj4hw7k
@user-wz3bj4hw7k Місяць тому
Вот это да... Первые минуты просмотра не до понимал, дальше не до осознавал. К концу видео начал читать коменты.... И осознавать, что ЭТОТ ролик нужно пересмотреть раз несколько. Осознание Темы доходит.... Но это очень сильно... И актуально! И объяснимо на многих вещах мирского бытия...
@user-cb6nf9os2v
@user-cb6nf9os2v Місяць тому
Очень крутое видео, спасибо каналу за переводы! Смотрю вас уже 8 лет с самого начала канала Даже не могу представить, какой вклад вы делаете в развитие людей! Спасибо!
@appleevil001
@appleevil001 Місяць тому
Спасибо за работу, спасибо за перевод! Благодарю вас за контент
@otto2969
@otto2969 Місяць тому
С надеждой на светлое будущее! Благодарю!
@lazygirl2058
@lazygirl2058 Місяць тому
Снова нечто гениальное и захватывающее! Спасибо создателям такого прекрасного и дающего пищу к размышлениям контента!
@crusaderaleks
@crusaderaleks Місяць тому
Дереку спасибо за тему. Каналу спасибо за перевод. В итоге "обоим" спасибо за то, что предоставили объяснение жизненных позиций с научной точки зрения 👍
@user-tb7tn3ju2r
@user-tb7tn3ju2r Місяць тому
Студия "VERT DIDER" лучшая озвучка. Спасибо вам ребята за перевод, с нетерпением жду каждого выпуска. Салам из ТАДЖИКИСТАНА 🇹🇯 🇹🇯 🇹🇯
@valikkryukov
@valikkryukov Місяць тому
Благодарю Вас, Ваш труд бесценен)
@ellenbarkin6167
@ellenbarkin6167 Місяць тому
до меня только к концу второго сезона "Миллиардов" дошло, что сериал строится на теории игр, а одного из главных героев - Бобби Аксельрода - назвали в честь Роберта Аксельрода 😂
@user-dk3nb1fo7l
@user-dk3nb1fo7l Місяць тому
Невероятные люди, прекрасная теория, спасибо за перевод!
@elenparker1427
@elenparker1427 Місяць тому
Лучший выпуск! Последнее время затрагиваются волнующие меня вопросы 👍
@eugenes.4643
@eugenes.4643 Місяць тому
Замечу, что 6 очков за сотрудничество на двоих (вместо 5 за отсутствие и на одного) - это явно сценарий ограниченности ресурсов и соответственно "оплачиваемой работы". Вдвоем можно сделать не просто в 2 раза больше работы (5*2 = 10 очков), но даже больше за счет взаимопомощи - т.е. скажем 12 очков на двоих. Но если ресурсов недостаточно, то можно вдвоем сделать в 2-3 раза быстрее (и получить премию за скорость - 6-ое очко), но и дальше сидеть без работы - по крайней мере, оплачиваемой, потому что ресурсы в дефиците. В мире животных 2 тигра на одной территории, объединившись, могут наловить больше добычи, чем в одиночку (5 очков), но остаться голодными (по 3 очка на каждого) поскольку территория не способна прокормить 2 тигров. Т.е. указанное в видео правило - пессимистичное, рассчитано на дефицит распределяемых очков. Большую часть истории так и было, поэтому связь между исторической моралью и математикой здесь очень уместна. Но современное общество будет описываться уже неправильно: сегодня сотрудничество намного выгоднее, ресурсов и работы достаточно. Вероятно, сказывается возраст этой игры - до интернета и глобализации. Впрочем, правило всё еще может работать из-за ошибки мышления человека: ему может казаться (!), что сотрудничать не так выгодно. Посмотрите на огромные толпы бунтующих против глобализации. И это несмотря на то, что глобализация сделала услуги и вещи дешевыми, реально доступными по всему миру, подняла уровень жизни на недосягаемый уровень. Но есть люди, убежденные, что сотрудничать - невыгодно. Так что модель может продолжать работать просто из-за того, что многие люди все еще мыслят консервативно и, по сути, устаревшими уже понятиями.
@tsfukfg6380
@tsfukfg6380 Місяць тому
ну... энергоресурсов в перспективе больше не становится , все не так очевидно, чтобы так упрощать
@Jilexa
@Jilexa Місяць тому
адепты того что жизнь - это игра не с нулевой суммой в чате
@eugenes.4643
@eugenes.4643 Місяць тому
@@tsfukfg6380 и все же их очень много - на текущий момент ни один из привычных ресурсов еще не подошел к истощению.
@TonySparks
@TonySparks Місяць тому
Верно. Ресурси в космосе в анлиме. Вистроив систему их добичи очки будут расти. Вопрос, почему тогда одного мудака супортят другие, вертдайдер не смотрят или они рептилоиди коим не вигодно развитие человечества? Логика к етому приводит
@EvgeniyBezimyannikove
@EvgeniyBezimyannikove Місяць тому
​@@tsfukfg6380энергоресурсов в избытке, как и исходных материалов для производства. Просто те кто против глобализации видят конкурентов и не видят себя конкурентоспособными. Сами не готовы шить кроссовки за 1 доллар в час, но хотят зарабатывать 15+ долларов в час. Местное производство привлекает приезжих или увозит производство в другую стану что бы "родные" жители могли купить кроссовки за 200 долларов, ибо если они остануься и будут платить работникам по 15 долларов, то кроссовки станут стоить 600-700-800 долларов и сами местные дители уже не готовы будут их купить. Выходит что из-за развития культуры потребления мы пришли к тому, что "развитые страны" держатся только за счет тех стран где рабочая сила стоит дешевле.
@refren5347
@refren5347 Місяць тому
Насколько же это видео фундаментально! Спасибо за перевод!
@alekseikostritca9477
@alekseikostritca9477 Місяць тому
Спасибо за вашу работу! Как же все это нужно знать и применять!❤
@nat-nik8011
@nat-nik8011 Місяць тому
Пробуди в себе ребенка и преврати ВСЁ, что ты делаешь, в игру. Просто !Только начни, попробуй.
@viktorgroza3678
@viktorgroza3678 Місяць тому
Спасибо за озвучку. Я этим вопросом долго парился, кому доверять, кому нет, и как коммуницировать с людьми. Я очень рад, что кто то это научно проверил)
@BorisWonders
@BorisWonders Місяць тому
Это всё очень интересно и радостно, что добрая стратегия побеждает среди большого количества игроков в перспективе. Но в реальной ситуации всё может быть куда проще - тебя убивают как противника/конкурента и у тебя нет возможности ответить как у стратегии "око за око" либо предадут как-то так, что у тебя также не будет последующей возможности продолжать "игру"
@aiai.5617
@aiai.5617 25 днів тому
Поддерживаю : в теории игр сеансов стратегий много, а в жизни длина 'шага/ игрового действия, намного короче
@user-tn8tl3wc7f
@user-tn8tl3wc7f Місяць тому
Круто. Спасибо за видео и перевод🎉
@magnuscord
@magnuscord Місяць тому
Три закона реципрокности: 1) Альтруистическое поведение выгодно, лишь если встречи между особями будут повторяться более 1 раза за жизнь. (То есть помоги тому, кто скорей всего сможет помочь тебе). 2) Альтруистическое поведение может быть выгодно, если встречи между особями не повторяются, но при этом репутация в сообществе у дарителя возрастает. (Ну как ютубе которые снимают видео как помогают бездомным) 3) Репутация может быть присуща не только индивиду но и его группе.
@user-nm9vm4cs8l
@user-nm9vm4cs8l Місяць тому
Альтруистическое поведение может быть выгодно, если каждый живой человек на Земле - это ты. В этом случае ты не можешь пострадать, выбрав альтруистическую стратегию, ведь тот "Я", который напротив тебя выберет эгоистическую - не пострадает, к тому же это ты сам её выбрал в силу сложившихся в твоей голове представлений о себе
@bpf164
@bpf164 Місяць тому
Круто! Да это ж круто! Какие классные у нас ребята работают! Спасибо за видос
@pba60kulikov42
@pba60kulikov42 Місяць тому
Спасибо вам огромное за переводы...шедевр......благо дарю......
@ias1081
@ias1081 Місяць тому
Офигенный канал! Спасибо за контент) вы лучшие!
@Aleksandr_Moskovtsev
@Aleksandr_Moskovtsev Місяць тому
Это нужно включить в школьную программу, чтобы все знали с детства! Конечно, это не избавит мир от обмана, ведь мошенники обманывают жертву 1 раз и получают 5 очков, затем находят новую и все повторяется, но некую тенденцию на улучшение задать сможет))
@user-bj7sg1kd8i
@user-bj7sg1kd8i Місяць тому
Угу, теорию игр в школьную программу. Ну удачи. Это ролик просто красивый. Настоящая теория игр не такая... Не такая... Ну скучная, чего уж тут подбирать слова. Чтобы до красоты дойти в теории игр, нужно долго копать.
@Gago1994
@Gago1994 Місяць тому
Включать атеистическую философию в школьную программу ровно хара-кири , от этого не будет пользы от слово совсем
@antonkroupennikov6386
@antonkroupennikov6386 Місяць тому
@@Gago1994 ну вот уж больше вреда, чем от православия головного мозга или всемирного джихада придумать трудно. Пейсатые харедимы в Израиле расплодились и тоже превратились в проблему, ни в армии не служат, ни работать не желают. Спасают страну изучением Торы и усердными молитвами. Ну его нафиг, вообще надо запрещать религиозное воспитание детей, в любом виде.
@STeelGear
@STeelGear Місяць тому
​@@Gago1994а причём тут атеистическая философия? Это раздел математики, хотя и очень сложный. Ему действительно нечего делать в школе, многие просто не осилят
@ochen_priyatno._Tsar
@ochen_priyatno._Tsar Місяць тому
​​@@user-bj7sg1kd8i так можно про любую науку сказать, абсолютно. В этом и смысл школьной программы, отобрать самое интересное, и через это завлечь
@biznesyspeh1
@biznesyspeh1 Місяць тому
Тут доброта существенна только на начальной стадии, а далее превалирует равновесное возмездие, справедливость.
@iampecherskaia
@iampecherskaia 5 днів тому
Да это круто что об этом говорят, так еще и так подробно и детально, и главное, нейтрально и с добром
@JohnDoe-zy5bk
@JohnDoe-zy5bk Місяць тому
Благодарю за перевод. Очень интересно.
@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj
@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj Місяць тому
Есть такая поговорка "Относись к другим так, как ты хочешь чтобы они к тебе относились".
@user-vr7ty1bh1x
@user-vr7ty1bh1x Місяць тому
это вообще не то, это скорее "относись к другим также, как они относятся к тебе"
@ultracolor
@ultracolor Місяць тому
а если человек мазохист?
@db_bnhb
@db_bnhb Місяць тому
Ну это ещё называется золотое правило морали. Кстати Кант придумал лучше - категорический императив.
@user-gt3so7md8m
@user-gt3so7md8m Місяць тому
Это в жизни не работает.
@Tephodon
@Tephodon Місяць тому
Или - "не желай другому того, чего не желаешь себе".
@user-tn8tl3wc7f
@user-tn8tl3wc7f Місяць тому
Вывод: если с кем то ты сталкиваешься больше 1 раза - нужно сотрудничать🎉
@user-ki8lc9oy9k
@user-ki8lc9oy9k Місяць тому
Спасибо за этот контент. В эти тёмные времена как глаток свежего воздуха.
@feumcok
@feumcok Місяць тому
Большое спасибо за выпуск, очень мотивирует
@AK-jo1dc
@AK-jo1dc Місяць тому
Интересно посмотреть на стратегии, которые создаст нейросеть
@legionlibertyofrussia
@legionlibertyofrussia Місяць тому
Теперь - мой самый любимый ролик Vetitasium'а
@rational.6661
@rational.6661 Місяць тому
Благодарю за перевод.
@limilon
@limilon Місяць тому
20:18 Станислав Петров не игнорировал сигналы, он заметил и долго размышлял над этим. Не стоит недооценивать его поступок, ведь это стоило мира во всём мире. Почитайте и посмотрите больше об этом событии 🙌🏻
@piutgo7429
@piutgo7429 Місяць тому
Господа, я думаю, что этот канал изменил мою жизнь.
@nat-nik8011
@nat-nik8011 Місяць тому
Так ты только думаешь или как ?
@MrYatagan
@MrYatagan Місяць тому
Выводы хороши как раз для системы наград за выбор 1, 3 и 5. В жизни награды за решения всегда в других пропорциях.
@Pablo_de_Lexandro
@Pablo_de_Lexandro 25 днів тому
это чтоб рандом не победил
@yohohowowowo9471
@yohohowowowo9471 21 день тому
Именно такие соотношения - это минимальные значения, совершая математические операции над которыми нельзя получить другое значение из списка. Проще говоря, любое решение не может быть компенсировано.
@iliagudkov5446
@iliagudkov5446 Місяць тому
Какой своевременный перевод, спасибо
@danielepta430
@danielepta430 Місяць тому
Отправьте всем своим друзьям. Это очень полезное видео которое обязаны увидеть все!
@observer1111
@observer1111 Місяць тому
НЕ УВЕРЕН ‼☝
@TiTagliaferro
@TiTagliaferro Місяць тому
Зло виртуозно умеет надевать маску добра. Око за око, такие правила игры.
@hoff_pokraska
@hoff_pokraska Місяць тому
Спасибо вам за работу, очень круто!
@mavlonkarlsefni
@mavlonkarlsefni Місяць тому
Спасибо за перевод! ❤️
@benevolentman4081
@benevolentman4081 Місяць тому
Об этом подробно рассказывается в лекции от Гарварда Сапольского "Биология поведения человека" 2ч (или третья, но вроде бы вторая)
@desu-desu
@desu-desu Місяць тому
Стратегия Павлов
@benevolentman4081
@benevolentman4081 Місяць тому
@@desu-desu да, про неё там тоже рассказывается.
@user-vi5xn2gh3o
@user-vi5xn2gh3o Місяць тому
Да это про много где, у того же Докинза в "Эгоистичном гене" целая глава про опыт Аксельрода "Хорошие парни финишируют первыми". Это хороший такой мейнстрим, у многих умных людей упоминается.
@benevolentman4081
@benevolentman4081 Місяць тому
@@user-vi5xn2gh3o никак не могу добраться до этой книги. Спасибо.
@Ignor_nel_cor
@Ignor_nel_cor Місяць тому
- Что наша жизнь? - Игра! спасибо за ролик
@alexxcoss
@alexxcoss Місяць тому
- Что наша игра? - Жизнь!)
@user-ip6md9qn6d
@user-ip6md9qn6d Місяць тому
Спасибо за перевод. Очень помогает
@motoblock.
@motoblock. Місяць тому
Очень интересный выпуск. Спасибо большое за проделанную работу! Эта теория заставляет очень сильно задуматься)
@AK-jo1dc
@AK-jo1dc Місяць тому
4 заповеди мат религии: 1. Будь добрым 2. На зло отвечай злом 3. Прощай (давай 2й шанс) 4. Будь открытым (ясность, предсказуемость)
@digiciphertrace7093
@digiciphertrace7093 Місяць тому
1. В разных обществах разные равновесия Нэша. 2. Злые стратегии не работают не потому что не работают, а потому что не учитывают возможность ответа на ответ (не всегда такая возможность в принципе существует, а потому в "злых" обществах, в конкретно таких ситуациях, когда возможность ответа не предусмотрена (полно таких ситуаций) лучше будут злые стратегии, в то время как в экспериментах они всегда будут проигрывать оку за око - из-за не учета симметрии возможности ответа в качестве око за око в этих же самых экспериментах, поэтому ошибочно кажется, что "око за око" всегда выиграет). Т.е. это некорректность проведённого эксперимента - отсутствие дополнительных вводных, которые обязательно должны были бы быть, учитываться в эксперименте, потому что без них эксперимент в принципе не имеет смысл. А из видео мы видим вывод в том. в чем вывод делать вообще нельзя, мол око за око побеждает, "свобода ходов" даже под это "око за око" не всегда возможна, как вы делаете вывод тогда? Это бред. Да, в "нормальных" обществах око за око побеждает, но не все общества "нормальны", потому что не всегда общество строится на "доверии", общество может строиться и на насилии, и на страхе - примеры в истории есть. А потому, где можно подставить без возможности ответить, люди будут подставлять, тогда как в "нормальных" обществах такого не будет.
@dmitryvodolazsky
@dmitryvodolazsky Місяць тому
Если уж пытаться в реализм (ради применимости выводов Т.И. в реальности), то надо вводить возможность отказа актора от игры или выбора игры из нескольких возможных, вариабельность и неполную информацию о ценах в таблице игры, репутацию акторов, информационные взаимодействия между акторами (о репутациях и о типах игр), недостоверность (втч целенаправленную) передаваемой информации, итд, итп, и др, и пр. Также для применимости обязательно исследование решений/выводов на устойчивость по вариациям вводных. В итоге программы/стратегии должны быть почти-AGI.
@digiciphertrace7093
@digiciphertrace7093 Місяць тому
@@dmitryvodolazsky, это тоже верно, так как в классической теории игр ситуации многих дилемм, типа заключенного, не разрешимы без предположений о стратегиях других. Касаемо взаимодействия акторов, всё так и есть. Я просто хотел обобщить на примере равновесия в обществе в целом, сказать, что разница тоже была бы. В частном порядке исходы могут быть любые. Тут уж как повезёт. Тогда как в обществе или на длинной дистанции будет выстраиваться какая-то картина, пусть и очень размытая. Чтобы на коротких дистанциях не было "как повезёт", а на длинных результат был лучше, нужно создать то, о чём вы говорите, а не придерживаться отклонения от равновесия - "злой" или "доброй" стратегии. Это байесовская логика, и на ходу применить это проблематично, пусть, Вася Пупкин спрашивает меня: "вам помочь?", а мне, чтобы ответить, надо что-то считать, понятное дело, что он посмотрит на меня как на идиота. Но да, это бы работало, где есть время "на подумать" или на подготовку.
@LeonidObninsk
@LeonidObninsk Місяць тому
Очень интересное видео!!! 👍🏼 Благодарю.
@antonlopatin
@antonlopatin Місяць тому
Спасибо за перевод отличного видео. Очень все доходчиво и очевидно.
@user-kp2yp1bz3j
@user-kp2yp1bz3j Місяць тому
А если ввести ещё одно условие. С некоторой небольшой но заметной вероятностью проигравший очередной шаг игры уничтожается, умирает. То есть, сама допустимость проигрыша ради увеличения общего с конкурентом полезного результата ставится под сомнение. В жизни часто именно так.
@DarkLi444
@DarkLi444 Місяць тому
В данной игре подсчитывается общее число баллов, которые заработали программы во всех раундах. Конечно в такой постановке "добрые" программы набирают много баллов на игре друг с другом. Но если изменить метод подсчёта так: пусть после каждого противостояния (всех его раундов) программа получает 1 балл в случае общей победы, 1/2 в случае нечьи, 0 баллов в случае проигрыша. Тогда все "добрые" уйдут в низ рейтинга, т.к. один на один выгодно быть "плохим".
@_Sandee_
@_Sandee_ Місяць тому
Ну а злые программы всегда будут терять много баллов на игре друг с другом. И в чем смысл этой победы над соперником? В примере игра с ненулевой суммой, тут есть понятие общей победы от кооперации (3+3 > 5+0). Логично, что в долгосрочной перспективе выгоднее добиваться её, а не единоличной победы.
@Sukhinov
@Sukhinov Місяць тому
Да, так и будет, как вы говорите. Но, как сказал другой комментатор, изначальная игра (дилемма заключённого) имеет ненулевую сумму. Вы же меняете её на игру с нулевой суммой (выигрыш одного равен проигрышу другого, плюс ещё ничья). В играх с нулевой суммой добрым быть невыгодно. Например, шахматы, или футбол, - нельзя быть добрым, нельзя сотрудничать с соперником. Главное здесь то, что в жизни люди обычно не находятся в конфликте друг против друга (даже когда так думают), вместо этого они по большей части находятся в конфликте со средой, точнее, с её ограничениями (среда в видео названа «банкиром»). Среда допускает победу сразу нескольких игроков (пусть и не такую сильную, как победу злого над добрым). Это ключевой момент.
@allied9380
@allied9380 Місяць тому
Как сказали выше, в большинстве жизненных сценариев люди играют в игры с ненулевой суммой.
@evgeniyzavrshonskiy7471
@evgeniyzavrshonskiy7471 Місяць тому
А что если в разных раундах разная цена выигрыша....🤔 и в самый решающий момент предать и тем самым уничтожить соперника.😮
@Sukhinov
@Sukhinov Місяць тому
@@evgeniyzavrshonskiy7471увы, это имеет смысл. К счастью, в реальной жизни мы не всегда знаем, какой раунд решающий.
@user-zf3yy1ej4i
@user-zf3yy1ej4i Місяць тому
Какое прекрасное видео. И как прекрасно что вывод у науки именно такой)
@user-pm3ch9qp6q
@user-pm3ch9qp6q Місяць тому
Столько смысла в одном видеоролике. Разум счастлив. Благодарю всех причастных❤
@SheepShepherdKZ
@SheepShepherdKZ Місяць тому
Ролик вселяет оптимизм. Но конечно в игровой ситуации присутствует существенное упрощение. Игрок сразу после хода получает информацию о результате. Интересно что будет, если игру усложнить. Сделать так , что бы игрок получал информацию о результате хода не сразу, а через несколько ходов? Что будет если игрок будет получать информацию через случайное количество ходов? А что будет если игрок будет получать информацию через случайное количество ходов и при этом это будет не информация о результатах конкретного хода, а обобщенная информация за некоторый и при этом неопределенный интервал игры? Вот тогда мы и придем к первому (только к первому) приближению к возможной роли эволюции в внутри видовой кооперации. А до межвидовой кооперации еще шагать и шагать. Коза не может получить бинарную информацию выигрыш/проигрыш после того как погрызет спину другой козе. И в международной повестке это тоже неприменимо. Разрядка не соответствовала правилам игры, потому что в ней каждый последующих ход принимался под взаимным контролем, а правила игры взаимного контроля не предусматривают. Ход в игре нельзя разбить на множество мелких взаимо проверяемых ходов с возможностью отката.
@EvgeniyBezimyannikove
@EvgeniyBezimyannikove Місяць тому
результат раунда фиксируется в момент получения информации о результате. так что первый абзац теряет смысл и все сводится к начальныс условиям
@SheepShepherdKZ
@SheepShepherdKZ Місяць тому
Да ничего не сводится к начальным условиям. Представьте себе, что один игрок получит информацию о своем кошельке через три своих хода, а другой через семь? А в следующий раз первый через тринадцать, а второй то случайным образом от одного до трех. Возможен миллион комбинаций, если говорить о реальной жизни.
@ArtemKars
@ArtemKars Місяць тому
В таком случае, скорость получения информации = уму игрока. Соответсвенно побеждает тот кто умнее.
@user-ln1yk2sn1p
@user-ln1yk2sn1p 22 дні тому
​@@SheepShepherdKZну все равно это будет не сильно приближено к жизни. В этой игре фиксированные ставки, но в реальной жизни такого не бывает, да и в одном раунде участвует только 2 игрока. В реальности все намного сложнее и к сожалению "добрые" стратегии не всегда самые лучшие
@ZmeyFMRu
@ZmeyFMRu Місяць тому
Есть такое ощущение, что условия задачи изначально подбирались под ответ. Думаю тем кто сейчас занимается нейронными сетями есть поле для творчества. Там как раз происходит подбор весов под ответ.
@yuriysorokin43
@yuriysorokin43 Місяць тому
Задача получить больше терпил, перед тем как их съесть!😎
@dmitryvodolazsky
@dmitryvodolazsky Місяць тому
Ничто не мешает вам достроить теорию (и/или провести эксперименты) на предмет устойчивости тех или иных выводов относительно вариаций входных условий. А точнее, это уже есть (частично) в Т.И., если заглянуть в неё не поверхностно по популяризаторским роликам.
@user-hx3iy8mp1g
@user-hx3iy8mp1g Місяць тому
супер!! давно не было такого крутого выпуска!
@TURISTakt
@TURISTakt Місяць тому
Ждём шаг от Японии к США 😅
@ReversXC
@ReversXC Місяць тому
Изначально не верная постановка вопроса про получение монет в задаче. Представьте что каждое принятое решение о "не сотрудничестве" или "предательстве" тратит ваше время и ресурсы. Т.е. принимать решения вы сможете только один раз в час. Но вот принятие решение о "сотрудничестве", не тратит ни ресурсов ни времени. Так что вы сможете принимать решения каждую минут. Итак вы в час заработаете 60монет и столько же напарник, итого 120. Теперь подумайте сколько вы упустите принимая разногластные решения. Это хорошо видно на примере библиотеки с необходимостью согласовывать все свои действия и открытом доступом в интернет.
@user-gv8fb8xi2l
@user-gv8fb8xi2l Місяць тому
Класная тематика! Спасибо большое за перевод!!!!
@the_17th
@the_17th Місяць тому
Выражаю огромную благодарность автору и переводчику видео! Сказать, что это крайне увлекательное видео - ничего не сказать.
@albertguilmant
@albertguilmant Місяць тому
Банкир с сундуком золота, который решает сколько стоит милосердие или предательство - вот кого нужно исследовать.
@user-zb9ce6we6z
@user-zb9ce6we6z Місяць тому
Вот
@MrEgor941
@MrEgor941 Місяць тому
недооцененный коммент. Я вот считаю, что взаимное сотрудничество стоит по 5 очков, а предательство только 3. Потому что зная, что другая сторона ответит око-за-око, то ты при предательстве, отложишь часть ресурсов на защиту, вместо развития
@Sukhinov
@Sukhinov Місяць тому
@@MrEgor941 Распределение очков, показанное в видео, стало очень популярным потому, что там есть равновесие Нэша в чистых стратегиях. И это равновесие - стратегия «всегда предавать». Что парадоксально, так как можно получить больше при кооперации. Поэтому эта задача с такими очками изучается одной из первых на теории игр. Вы предлагаете другое распределение очков, где существует только равновесие Нэша в смешанных стратегиях (требует знания теории вероятностей для понимания). Детям на пальцах это уже не объяснишь. Но, вообще, вы правы. Так называемые «победители по жизни» (которые хотят всегда побеждать - получать больше, чем человек рядом с ними), в долгосрочной перспективе получают меньше потому, что мир вокруг них превращается в ад, который они сами себе и создают. Это особенно сильно проявляется при вашем распределении очков, но для тех очков, что на видео - тоже.
@V29432
@V29432 Місяць тому
17:47 "представьте себе мир в котором обитатели постоянно предают друг друга" - зачем представлять? Я в нем живу. 🧐🥺
@marininpapa1836
@marininpapa1836 Місяць тому
Ни фига. Доказательство: 1. Водитель, постоянно подрезая других, думает, что он хорошо водит. На самом деле другие его пропускают, уклоняясь от аварийной ситуации. В итоге все целы, хотя один - идиот и даже об этом не догадывается. Однажды ему не уступит дорогу столб и мир станет чуть лучше. 2. Возможно, вы один из тех "хороших" водителей. Их абсолютное большинство на дороге. 3. Уже одно то, что вы (и ещё 7 миллиардов человек) живёте в этом мире говорит об его относительной гуманности.
@Diogen412
@Diogen412 Місяць тому
​@@marininpapa1836сплошная чушь и самопротиворечие
@leoleo3119
@leoleo3119 Місяць тому
Так вам же доказали, что это не лучший из миров.
@ItsRealHappyEnD
@ItsRealHappyEnD Місяць тому
А он может быть тем самым водителем, которого всё время подрезают, а выводы такие делает из-за того, что он дальнобой и катается много? ​@@marininpapa1836
@Felix14_v2
@Felix14_v2 Місяць тому
​@@marininpapa1836ну с точки зрения системного мышления, ситуация с водителями на дорогах - это как раз уникальный случай, так как это чуть ли не единственная система, где подавляющее большинство участников думает наперёд. Во всём гос. аппарате такой стратегией руководствуется от силы пара ведомств, чего уж говорить об обычных людях "в миру"...
@user-ll3rz6fu9q
@user-ll3rz6fu9q Місяць тому
великолепнейший выпуск! спасибо причастным!
@salatych
@salatych Місяць тому
Полезный практичный выпуск. Спасибо большое за него 😊
@user-zq3qd5jf8v
@user-zq3qd5jf8v Місяць тому
Как мило, только есть одно Но... В жизни предательство может обернуться уничтожение, смертью, выводом из игры или попаданием в рабство.
@D3Yya
@D3Yya Місяць тому
Как грустно, что большинство людей не знают истинную силу добра и сотрудничества, что не воевать выгоднее абсолютно для всех. Объективная мораль существует, просто о ней мало кто знает.
@TheAnahaym
@TheAnahaym Місяць тому
Как раз большинство это знает. А вот меньшинство, которое отправляет большинство убивать друг друга, этого не хотят знать...
@alwayswannadie3876
@alwayswannadie3876 Місяць тому
​@@TheAnahaym Большинство и не подозревает о взаимовыгодности сотрудничества, работает совсем иной механизм. Моральные устои, законы и стадный инстинкт буквально твердит каждому - предашь и будешь изгоем или преступником, а сотрудничество точно не несёт никаких рисков. Но для конкретного человека всегда может возникнуть ситуация, в которой сотрудничество даст лишь 3 очка, а предательство все 100 или 500, при этом последствия могут отсутствовать совсем, либо заработанное последствия нивелируют. На самом деле не существует никакой силы добра и сотрудничества в реальном мире, данная "игра" не имеет фиксированных очков за действия. Сотрудничество выгодно обществу в целом, но не конкретному индивидууму, что имеет возможность на предательстве заработать. Что касается меньшинства, которое отправляет большинство убивать друг друга - они знают больше любого другого о ценности сотрудничества, именно им они и пользуются в достижении своих целей. Путём сотрудничества они создают группировки, захватывают власть и обретают условия, в которых предательство становится беспроигрышной стратегией. Нужно только заметить, что действуют они не на благо тех, представителями которых являются, а только на благо самих себя. Как бороться с этим? Нужно создать идею, что предательство это не просто плохо, а разрушительно. Что подобные случаи должны пресекаться на любом уровне, независимо от краткосрочных последствий(долгосрочные в любом случае хуже). А самое главное, нужно понимание о том, что игнорирование предательства - худшее действие из возможных, независимо от того, влияет ли оно лично на тебя или повлияет ли при пресечении
@user-mm3sd3uh6y
@user-mm3sd3uh6y Місяць тому
если бы большинство это знало, оно бы не пошло на войны@@TheAnahaym
@TheAnahaym
@TheAnahaym Місяць тому
@@user-mm3sd3uh6y ну так в настоящий момент большинство и не воюет.
@user-mm3sd3uh6y
@user-mm3sd3uh6y Місяць тому
пойдет воевать,как немцы в 39м, кто их спрашивал то@@TheAnahaym
@user-od5ro8cf6t
@user-od5ro8cf6t Місяць тому
Очень интересно! Можно проецировать эти стратегии хоть на государства, хоть на личную семью
@nikiniar9505
@nikiniar9505 Місяць тому
Спасибо вам за видео. Оно заставляет задуматься.
@AG-ek8wn
@AG-ek8wn Місяць тому
Обман, ... обман, ... обман... Одно дело, если цена обмана - монета, другое дело - жизнь! Если цена вопроса - жизнь, то надо обмануть, обмануть последним.
@evggg
@evggg Місяць тому
В реальном мире, к сожалению, решение о сотрудничестве принимается с учётом многих факторов, а не одного. Противник может сотрудничать в одном направлении, но обманывать по другим.
@dedkoster
@dedkoster Місяць тому
Очень познавательно, спасибо за красивую и понятную подачу материала!
@HighDaney
@HighDaney Місяць тому
Наконец то! То, что я своими словами пытался рассказать, после прочтения "Эгоистичного гена" Докинза еще 7 лет назад! Теперь я могу просто показывать это видео! Да еще и с самим Аксельродом) супер, спасибо вам огромное!)
@GigachadYaNeSanek1488
@GigachadYaNeSanek1488 26 днів тому
Я думаю ты бы мог прочитать какие-нибудь западные исследования или книги на тему теории игр. Просто эти темы не лежат на поверхности интернета и СМИ, поэтому такая проблема, как например тема генетического детерминизма.
@user-wv4ms4qs4j
@user-wv4ms4qs4j Місяць тому
Оптимистично, но не применимо к реальности. "Добрые" стратегии оказываются выгодными исключительно при этом произвольном распределении очков в игре. Представьте, что с вероятностью в 50% преданный игрок автоматически проигрывал бы, или умирал. Или за успешное предательство игрок получал бы в 10 раз больше очков
@igork9618
@igork9618 Місяць тому
Так в реальной жизни предательства и не приводят к смерти в 50% случаев. Если бы так было, то мы бы уже давно вымерли. Потому что люди (и организации) сталкиваются с предательством много раз за свою жизнь. Если бы работало 50%, то можно было бы столкнуться с ним максимум дважды.
@TupoiDebil
@TupoiDebil Місяць тому
Согласен. В видео совсем не освещено, что если выигрыш будет не 3-5-1-0, а другие значения. Мне кажется влиянием этих параметров можно сильно поменять соотношение выигрышных стратегий.
@_iipocta4ka_441
@_iipocta4ka_441 Місяць тому
Да, вы правы. Почему такое случайно написаные очки считаются аксиомой? 3-3 0-5 1-1 Это вообще не соответствует реальности!
@Vadim_Ozheredov
@Vadim_Ozheredov Місяць тому
Допустим, игрок получил в первом раунде x10, во втором прилетела ответka u oн cgox. Это разве не хуже, чем продержаться 11 раундов, получая в каждом из них х1? Не говоря о том, насколько часто в реальности представляется возможным срубить х10 за что-нибудь плохое.
@igork9618
@igork9618 Місяць тому
Очки, по идее, должны работать так: общий выигрыш фиксирован. Если выигрывает один - то он забирает все. Если выигрывают оба - то они делят пополам. Если оба проигрывают - то оба теряют. Здесь только зачем-то еще добавили небольшую вроде комиссию за обслуживание. Суть в том, что если мы увеличим выигрыш (до 10), то надо увеличить и то, что оба получают, когда договорились. По идее результат будет такой же, только в других размерах.
Місяць тому
В итоге побеждает всегда банкир, диктующий правила. Чтобы победить, обе стороны должны обьединиться против банкира. Не будет организатора, не будет игры.
Что измеряют IQ тесты? [Veritasium]
32:56
Vert Dider
Переглядів 779 тис.
Самый большой бутер в столовке! @krus-kos
00:42
Кушать Хочу
Переглядів 5 млн
Ages 1 - 100 Decide Who Wins $250,000
40:02
MrBeast
Переглядів 105 млн
Что такое опционы? [Veritasium]
30:09
Vert Dider
Переглядів 340 тис.
4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]
17:03
Как устроены швейные машинки? [Veritasium]
16:50
Как делают японские мечи? [Veritasium]
23:58
Vert Dider
Переглядів 155 тис.
The Worst Product I've Ever Reviewed... For Now
25:04
Marques Brownlee
Переглядів 7 млн
Как должен стоять ПК?
1:00
CompShop Shorts
Переглядів 355 тис.