Рассказчик просто гениальный! Слова льются потоком. Информация капает по капле

Полезная информация про "импульс ошибки" в видео. Но есть НО. В обоих аналоговых осциллографах, что Вы показываете, есть задержанная развертка Б, задержка устанавливается многообортным потенциометром относительно момента синхронизации. Эта функция нужна именно для того, чтобы посмотреть такие импульсы, а Вы про нее даже мельком не упомянули. Задержка позволяет передвигать сигнал влево-вправо хоть на двести периодов. Соглашусь, что любители об этой функции не слышали, да и не так много отечественных осциллографов было с этой фичей, но почти в каждом Tektronix'е 70-80-х годов среднего уровня она есть и работает успешно.

Хорошее начало. Правда, это только верхушка айсберга... Осциллограф - это один из самых универсальных измерительных приборов, но и самый сложный в части интерпретации результатов измерения. Для начала нужно понимать, что любой осциллограф _никогда_ не показывает реальную форму сигнала, т.к. на него наложена импульсная характеристика аналогового и цифрового тракта (интерполятора). Проявляется это в виде выбросов на фронтах с большой скоростью нарастания напряжения, которые отсутствуют в реальном сигнале. Причем эта проблема более выражена у "крутых" приборов, у которых полоса пропускания приближается к границе Найквиста. Далее, на частотах свыше 100 МГц измерительная оснастка (пробники, соединители) начинает вносить существенные искажения как в осциллограмму, так и в сам сигнал. Кроме того, цифровая обработка (усреднение, HiRes, децимация/интерполяция, извращения типа вышеупомянутого RIS) заведомо искажает исходный сигнал и требует максимальной осторожности в использовании. Надо очень хорошо понимать механизмы данной обработки, чтобы не получить еще менее достоверный сигнал, чем без нее. ВЫВОДЫ: 1. Не надо гоняться за "крутыми" осциллографами, если нет понимания и опыта работы с подобными приборами. Будет только хуже. 2. _Достоверные_ измерения на частотах свыше 100 МГц требуют как обширных технических знаний, так и весьма дорогостоящих активных щупов и т.д. 3. Из выше сказанного - начинать стоит с приборов с полосой пропускания не более 100-200 МГц и реальным сэмплрейтом не менее 1000-2000 МГц соответственно. Аналоговые приборы в настоящее время представляют скорее коллекционную, чем практическую ценность.

Спасибо большое за такие видео

На самом деле проблема несколько надуманная. Если речь идёт о поиске ошибки в кодовой последовательности, то обычно есть синхроимпульс ее начала. Синхронизируемся по нему и далее при помощи задержанной развертки все обследуем. Если нужно найти пересечение двух импульсов, то же открытие ключей сквозное ловить, то на двухканальном аналоговом можно режим суммирования каналов поставить. И, выставив уровень синхронизации выше уровня импульсов, поймаем то место, где они накладываются - там двойная амплитуда будет. Если же проблема в случайной помехе, то ее и цифровым выловить не просто. А так, конечно, не спорю - цифровой имеет много лучший функционал, чем аналоговый. Но, свои плюсы и у аналогового есть.

Спасибо Олег! Тема очень интересная ! Побольше видео об осцилографах и методиках поиска неисправности с помощью них!

Я со школьных лет (2000г) пользовался С1-19Б. Затем перешёл на Velleman PCSU1000. 15 лет простоял ламповый старичок, достал его, оживил с помощью форума радиолоцман, красота. А совсем недавно приобрёл UTD2202CEX+ от UNI-T и думал, счастье в дом пришло, наконец-то я прозрел! Да не тут-то было, совершенству нет предела, никаких денег не хватит на все хотелки. Мне как любителю-разработчику очень понравился Ваш выпуск, правильные темы поднимаете.

Берете копеечный(за 8$) многоканальный цифровой анализатор и все отлавливаете на ногах контроллера...

Спасибо!

Абалденный ролик! Особенно 21.25! Золотые слова! Ну настолько верно! Спасибо за материал! ☝️👍👍👍👍👍🤝

9:20 есть еще один способ изловить его. Нужно увести уровень триггера за пределы сигнала, и подогнать частоту развертки близко к частоте импульсов или кратной ей. И тогда импульсы будут медленно двигаться по экрану, и наблюдая, можно увидеть этот 64-й неправильный импульс. Но это при условии, что он периодичный,а не хаотичный.

чел щеголяет количеством приборов. разработчиком может стать любой, даже с мультиметром 😂

Проблема надуманная. Шунт в выходном каскаде и меряем ток потребления, аналоговым осцилятором. И сразу выцепляем сквозняк. Импульс сквозняка будет высокий и и синхронизироваться без проблем. Плохое "дохлое время" выцепить легко. Может просто не там смотрите?

Ого, прицелы. Полноценный лойс.

Самое главное в любых изменениях понимать что ты измеряешь и что должно получиться на выходе

ПОВЕРЬ МНЕ ОПЫТНОМУ 😂 вот так сразу нам ничего не кажется 😂 ... просто видим то, что ты нам показываешь 😂

Я может пропустил условия задачи, но почему для вашего набора инструментов просто не записать длительную осциллограмму на 1-2 сек?

Не проще ли использовать infinite persistence для оценки наличия глитча в меандре?

Олег, благодарю, лайк безоговорочно. Будете снимать аналоговые - подсветите, пожалуйста, любимый народный бронескоп С1-99

Если мы возьмем случай в контексте ШИМ, как правило, он организуется аналоговым способом и там нет таких глюков, кроме того, аналоговые ШИМ контроллеры более надежные, имеют лучший отклик и скорость работы и не имеют такого джиттера, как программные ШИМ. Амплитуда шим сигналов в аналоговой схеме зависит от напряжения питания драйвера и там не бывают половинчатые импульсы, поэтому я люблю аналоговые шим контроллеры (тл494, сг3525 и т.д.)

👍👍👍

В таком случае можно повесить элемент 2И-НЕ и с его выхода импульсы смотреть. Если импульсы есть, значит есть сквозное открытие. Но всё может быть ещё интереснее. Если death time маленький сами ключи могут не успевать закрываться.

Если бы все разработчики оборудования и мастера в сервисах были вашего уровня, было бы легче жить ! Спасибо вам за науку !

Уважаемый коллега, такому богатству выбора в измерительных приборах можно только по завидовать.....не каждое предприятие может себе позволить такое.....то предприятие где сам конкретно тружусь....мне как разрабу предоставило аналогоняный 122й просто ушатанный......три лабараторника Актаком и один цифровик на 100мГц и 1Гс....генераторы и прочее доп оборудование пришлось лепить самому по дендрофикальным технологиям...слава богу что в цехах ещё кое как доживают свой век Л2-56...это не упрëк....скорее крик души....и самое обидное что много видел предприятий с такими же как у нас условиями.....по этому рад за тебя, что можешь оперировать таким оборудованием...и знаешь все его тонкости...

Разработкой на этой территории сейчас заниматься не выгодно, по этому крутые осциллографы не актуально. У Вас какой процент от продаж разработанных вами устройств ложится в ваш карман? А например ремонтер любитель простым осциллографом с каждого ремонтированного устройства имеет до 50% от рыночной стоимости устройства. При минимальном для осуществления ремонта объеме знаний, минимальном приложении усилий и самым простым инструментом.

Как разработчик знаю что все сигналы нужно довести до идеала, потому что 0.01% глюков означает 100% пи..ца.

Вопрос, с ШИМ м/с серии UC3842, 43, 44, 45, 46 случаются такие сбои в чередовании импульсов? Есть какая то статистика в их поломках? Спасибо.

тут ещё нескольких методов не указано по поиску ошибки: - аналог с фосфором - режим envelope (накапливание сигнала, не фосфор) - поиск ошибок и анализ по маске - фильтрация синхронизации, далеко не все аппараты умеют

Здравствуйте. А можно узнать, возможно ли поймать такой сбой сигнала включив время пересвечения на 5сек.? то есть сбой появится на мониторе осциллографа и задержится на 5 сек и его можно будет разглядеть.. Я имею очень маленький опыт в этом деле..

на все переключения тригера и опыты с настройками у вас будет 0.00000625 секунд, если что... так что тема очень полезная особенно для тех кто в танке ;)

То самое ощущение: куда я попал и где мои тапочки? 😂 Ничего не понятно но очень интересно

Согласен. Цифровым осциллографом можно поймать такие лишние импульсы. Но и цифровой осциллограф должен быть не дешевый и с хотя бы 1 мегабайтом памяти и 1-2 гигасемплами выборки. А все дешевые с 16-32 К памяти не поймают. Аналоговым осциллографом можно ловить такие штуки, но понадобится два канала и синхронизация от отдельного генератора импульсов. А программирумый генератор импульсов тоже не дешевая штука. Даже советский с галетными переключателями , так что то на то и выходит по цене ( или цифровой осцил средней ценовой категории с большой памятью, или хороший двухканальный аналоговый осцилл с внешним программируемым генератором импульсов).

Есть такой осциллограф Hitachi VC-6025 с цифровым блоком, так вот им это делается просто.

Только за Windows XP 👍

Дорогой специалист, кто в России может измерить динамическую ВАХ сварочного аппарата (в чистоте)?

Ну, честно говоря такой случай в жизни бывает очень редко, чтоб несколько киловатт и какой-то программный глюк. И затерявшийся импульс блуждал) Зачастую хватает для клилловатников и 50-ти мГц осциллографа. Лично я ремонтирую 10 кВт аудио усилители, и мне с головой хватает аналогового осциллографа, даже для маломощных усилителей D класса. Хочу еще добавить вопрос цены. Ваш Lecroy стоит как автомобиль 🚗, ну все же не каждый сможет себе такое позволить, а приличный аналоговый осциллограф стоит 300 долларов. С другой стороны брать дешовые цифровые осциллографы которые, тормознутые и тупые, зачем оно надо, работают как китайская прозвонка, то к чему он нужен? Но это мнение ремонтника, далеко не разработчика.

Можно сделать запись фрагмента сигнала. А можно ток посмотреть через ключи. Но в целом виде даёт повод задуматься.

Согласен с теми кто говорит о цене вопроса.Хотел прикупить дифференциальный щуп(пробник),но посмотрев цены,хотелки на том и закончились.Хантек брал в Китае на 25кило,а пробник за сорок ого-го.

Я по опыту тоже знаю, что если есть какие-то мерцания, значит есть проблемы. Один раз помню долго вылавливал подобную ошибку осциллографом, чтобы понять, что не так с таймером. Поймал триггером по длительности. По итогу оказалось, что проблема была не с таймером, а с системной шиной микроконтроллера, когда ядро ее занимало в тот момент, когда поступал запрос DMA. И потом снова изучив архитектуру STM32, я понял, за чем разработчики камня разбили ОЗУ на несколько банков. Задействовав DMA FIFO и перенеся буфер во второй банк, проблема тут же решилась.

Благодарю за науку. Я нищебро...эээ, увлеченный любитель с старым гробом Rigol DS5202CA и Н313. Периодически чиню всякое промышленное-мотоциклетное, в том числе и импульсное. Как все оказалось любопытно-то... вроде все видно, "но есть нюанс"(с)старый баян. Подписался.

А если включить ПОСТСВЕЧЕНИЕ длительностью 1 сек. или 5 сек. ?

Почему обычный радиохулиган обращает внимание на подобные осциллограммы, и путем синхронизации легко находит все подобные фокусы. Обычно, подобные ошибки случайны, никаких "каждый 64". У цифрового осциллографа не хватает сэмплов, сами сказали.

Как я понял, для поиска такого дефекта нужен не высокий уровень профессионализма мастера, а более профессиональный осциллограф. Попробуйте записать в текст то, что наговорили -- Вы ужаснётесь!

Многие не поняли о чем вы говорили, в молодости занимался ремонтом видиомагнитофонов вот тогда выжымал с ослика все что бы хоть как увидеть ошибку. Так как два мотора с синронизацией по строкам , кадрам . Синхронизовался от одного сигнала а смотрел два других сигнала. А еще ощущение что ты вериш прибору ,что он тебе показывает. Короче -есть нюансы которые в простой работе не видны. И ето не только ослики даже простые мультиметры каждый имеет свой "характер" и применение.

Правильно ли я понимаю, что подобный глюк на ура ловит анализатор спектра? Пики ниже первой гармоники меандра прямо вот будут кричать о наличии низкочастотного шума с амплитудой как у основного сигнала?

глинч )) Это на каком языке так glitch называют?

Разработчик отличается от любителя тем что не умеет (или не хочет) нормально расказать?

А если этот импульс не периодический?

И не думал, что были 4-х канальники на трубках. Тема разжёвана четко. ИМХО думаю можно поймать фантомный импульс - выкрутить яркость побольше и хорошо если люминофор имеет длительное послесвечение, хотя такие трубки чаще ставили на спец осциллы для ядерных исследований.

Для этого я использую аналоговый С1-99 у него есть "линза времени"

Спасибо за интересный выпуск

Зачем по 500 раз повторять одно и то же? Не досмотрел. Очень растянуто... Главное отличие любителя от профи - цена оборудования. Правда непонятно, почему человек любящий своё дело не может быть разработчиком )

Вот именно такой единичный широкий изловить при подозрении на что-то не то можно легко. В канале внешней синхронизации ставим интегрирующую RC-цепочку с рассчитанной под параметры этих правильных импульсов постоянной времени, и широкий имульс выскочит по амплитуде, где его синхронизация по уровню и поймает.

Осталось вспомнить про видео при разговоре с недоговороспособным человеком, который пытается навязать что другие вообще ничего не используют, собирают на коленке прототипы, токи на язык проверяют и сразу пускают в серию. Да и осциллограф если и есть, то китайский, не дороже 20к рублей.

Нихуя не понял ну очень интересно!

Было здорово, если второй мосфет на осциллографе показать. Что там второй ключ, тоже открыт.

466 - это _storage_ oscilloscope, в накопительном режиме такая ботва выпаливается на раз-два. Очень странно вытащить инструмент чтобы его обосрать, но при этом не воспользоваться его основной фишкой.

Точно , как в поговорке - смотрит в книгу , видит ... Тут один любитель приборов написал - накупил осциллографов , а толку - ноль .

tektronix часть своих осциллографов, выпускает(выпускали) на заводах rigol. как так получилось ? а оказалось, что 1к и 2к серии (не 5к!) осциллографов rigol, получилась крайне удачной по возможностям, в конце 2000х. тектроникс по сути заказали на ODM производстве, выпуск удачной серии, под своим брэндом. и это блин не секрет. насчет цифровика - без него никак. регистрация редких, кратковременных событий, по другому невозможна. отдавали мне бесплатно 1с-93, но отказался от него именно поэтому.

не скажу, что потерял время на просмотр. познавательно. ошибка на 64 импульсе, а если на 64к или 64М? тогда что делать??? если у прогера кривые пальца то это тяжело исправлять

Интересно это ж на какой работе будут выдавать дорогущее оборудование для разработчика? Обычно мультиметр дали за 3$ иди разрабатывай.

Фактически все сводится к вопросу - как заменить один дорогой осциллограф несколькими дешевыми. Вопрос довольно насущный, так как цена хорошего прибора зачастую является неподъемной. Одна опция для таких приборов может стоить как несколько недорогих осциллографов. По мне обладание одним прибором более высокого класса более предпочтительно. К примеру задачу поиска аномалий в периодическом сигнале может решаться специальным режимом работы триггера, использованием режима цифрового фосфора, статистическим анализом, использованием сегментированной памяти и т.д.

Проблема, конечно, реальная. Но решение... Это как для того, чтобы забить гвоздь купить забиватель свай. Для решения такой проблемы (и обнаружения такой ошибки) достаточно любоко микроконтроллера за $1. По RAISE запускаем таймер. По FALL останавливаем. Смотрим получившиеся тайминги. Проблема решена за 10 минут и стоимость решения $1.

А можно не косячит и искать не придётся. Или вы на одноразовой технике будете восстанавливать копеечную деталь за своё время.

отключить синхру и подобрать плавно

C1-126 это что за аппарат такой.

Напиши текст заранее..Ну ты капец занудный, 10 минут повторять, что есть импульс, это бесит, я уже материться начал, ну давай рожай мысль, чего тормозишь. Потом ты начальника добавил и опять все начал заново повторять про импульс. То же самое, что ты сказал в первые 10 минут, ты начал повторять на 23 минуте, хоть подготовься заранее, план составь и по нему уже говори, зачем эти повторения и горы словесного мусора ? Потом ты начал включать осцилы и мы все ждем, пока они загрузятся, вот зачем тратишь мое время ? Так долго тянуть кота за хвост, это ты специально ? На аналоге импульс увидеть можно, если он регулярный. Если человек неспециалист, но внимательный,он поймает импульс, не надо считать всех идиотами, там ведь что-то мелькает, значит есть пропуски, и дополнительно надо покупать цифровик, вот такая простая логика.

Спасибо, полезный материал. Но в наушниках слушать тяжело. Проблема в правом канале, он периодически дребезжит. Ухо с серидины ролика уже болит. Сделайте, по возможности, что нибудь с записывающим оборудованием

снимаю шляпу 👒 тоже сталкивался с подобным дерьмом, но импульс был не периодический и чутка выше по амплитуде (ригол справился) осталось задушить жабу и приОбресть лекрой

Какой то зеленый разработчик, какая шимка дает такой сбой? Ту которую Вы разработали? Да и на анадоговом осциллографе не проблема увидеть. Про цифровой анализатор или про анализатор цифровых последовательностей Вам неизвестно?

Ну и насчет "какого-нибудь ригола" на 21.25. Как бы помягче сказать... Рассуждения из серии сельских понтов. "Какой-нибудь" Ригол MSO5000 ничем не уступает в 10-50 раз более дорогим тектрониксам, особенного современного разлива. 90% успеха сосредоточенно в умении _поставить измерение_ и понимании физики процессов. А не в свистоперделках типа тыщи миллионов захватов осциллограмм в секунду (правда, при нескольких десятках сэмплов глубины памяти, но про это же не будут писать в рекламе))).

Если ошибка в софте, то сигналы лучше исследовать логическим анализатором. Был случай прерывания накладывались и это портило генерацию. Отследить получилось записью с анализатора 20 секунд и тщательным просмотром. Согласен, что цифровой осциллограф с продвинутыми триггерами и большой глубиной записи это очень удобно и экономит время время, но видео слишком длиное для данного случая или недостаточно разнообразное для 30 минут.

Нельзя купить один, но хороший осциллограф, чтобы не забарахлять стол? Мне нравятся осциллографы у которых земля не прозванивается между каналами. Это позволяет подключать одновременно оба канала к входной и выходной схеме инвертора.

Мозги тоже нужно включать!)

Научите меня пользоваться осциллографом .

Почему на аналоговом осциллографе такие паразитные колебания? На таком фоне конечно отыскать ошибки будет сложно. А при действительно прямоугольных импульсах, даже при ошибочных 1 из 64 но такой существенной разнице в длительностях, думаю поймать ошибку можно даже и на аналоговом осциллографе. Хотя конечно, способность цифрового осциллографа запоминать, сильно облегчает такие задачи.

Интересно, не понятно но жуть как интересно, у меня мой первый ослик с1-75, купил в интернете, жутка интересная штука, ну короче сжёг его =( , но радиотехнику любительскую не бросил почитал, поспрашивал, посоветовали для начала купить фнирси 1с-15, в принципе мне его хватает для моих целей, ремонт несложных плат на уровне блоков питания ПК, и специфического всякого оборудования, да сейчас уже понимаю надо было купить 2х канальный, но в принципе и так пойдет, как говорится не до рос еще. Так вот я это к чему, Вы хотя бы чуть чуть, преподносите тему для таких чайников как я. Я не говорю , что вот давайте мой ослик обсуждать , я честно сказать так на аналоговом и не увидел мерцающего сигнала, а вот крутые ослики вообще толком ничего не понятно, понимаю Вы уровень гуру, тык тык и все круто, а так очень хочется посмотреть, что вы там такого натыкали, даже сам интерфейс Спасибо за внимание!!!

ещё совет - выбросить ту схему которая может давать такой сигнал !!

Любой из нас может обостратся, это просто ошибки, но когда ошибки приводят к плачевным трагедиям, а разработчик, утверждает, что он специалист, и никаких ошибок нет. И продолжает делать свои ошибки и не делает выводы, это печально. Анализ отсутствует, останется только признать, что ошибок нет! Вам показалось. Разработчик имеет гораздо больше инструментов, возможно он сможет разобраться, что же в самом деле сейчас происходит.

Это потому, что осциллограф, еще очень далек от совершенства... До сих пор как слепые котята, копающиеся в мусоре. Где анализ сигнала от ИИ, для "чайников" ?🙃

Отличный рассказ. Выводы: 1.дорогие осциллографы для экстремальных задач всё-таки лучше. 2.никаким импортозамещением в этой области и не пахнет.

Эти осциллографы сколько бабла стоят. Когда увидел ценники мягко говоря удивился.

Что тут происходит???

меандр это ужасный, а не нормальный 😂

Это если ошибка в периодическом сигнале, то ее как то можно попытаться "выловить". А если нет, то хреном по всей морде... А вообще плохому танцору как всегда яйца мешают, даже с супер оборудованием ниче не вышло.

мультики.

при чем тут любитель, если сравнение идеть аналога с цифрой. покажи как бы ты его ловил без цифрового, разработчик!

Надо запомнить этот канал. И никогда его не смотреть.😂 Потеря времени иинервов. Чел ничего обьяснить не может - не способен.😂

выбрось этот С1-126 на свалку или в мастерскую по ремонту старых телевизоров подари 😂

30 минут рассказывать про триггер по длительности? Ну такое себе.

Ставлю дизлайк всегда и везде всем, кто лепит в свои ролики эти богомерзкие бессовестные тизеры. Независимо от качества и полезности самого ролика.

если теорема котельникова а не найквиста то зачем буржуйские осциллографы используешь ? пользуйся только осциллографом котельникова с зеленым экраном в котором ошибки не видны.

ужас, сколько лишних слов!!!!

видео для очень крутых, у меня SIGLENT SDS 1202X-E, смотрю простые импульсы, радуюсь жизни, правда, в последнее время ХАМАС жить мешает, но очень надеюсь, что ЦАХАЛ с ним разберётся, автору за этот ролик спасибо, всем здоровья и правильного понимания этой непростой жизни...

Диз за му-Зло 👎

,Даже на х2 эту болтовню слушать надоело быстро... Сопли жевал полчаса сам не понимая о чём. :)

Чувак, ты голова ! Но ты не учитываешь то, что обычный любитель отличается от профи-разработчика тем, что он ограничен в материальных средствах . В НИИ и производствах: всё оборудование приобретается на "дядины бабки", в результате чего "дядя" будет иметь прибыль, а заодно "поимеет и тебя".

Я правильно понимаю, что автор просто выебывается наличием нескольких осликов на его месте работы, которые, скорее всего, ему даже не принадлежат?