не вздумайте - все рассматривайте только с точки зрения энергий ( в первую очередь) и равновесия

он был учителем года в 2009 году

Да что стране, миру

О! Это очень хороший вопрос! Если нет жидкости, то пару не на чем конденсироваться. Такой пар называют пересыщенным. Но вместо жидкости роль центров конденсации могут выполнять пылинки в воздухе, где находится пар, или другие неоднородности. Кстати, в камере Вильсона, которая позволяет увидеть след, оставляемый частицами ионизирующего излучения, роль центров конденсации выполняют ионы, образующиеся при пролете частицы. А след - это мельчайшие капельки тумана (то есть жидкости), которые образуются на ионах.

@@pvictor54 Павел Андреевич, может такой вариант - понижение Т ≫ расстояние между молекулами воздуха уменьшается ≫ образование конденсата

Расстояние между молекулами уменьшается при уменьшении объёма пара, а не его температуры. При уменьшении температуры уменьшается скорость молекул.

@@pvictor54 Павел Андреевич, есть вопрос интересный. Проектирую дачу полностью от фундамента до умного дома. Например, фундамент из пенополистиролбетона (никто не делает), стены по принципу SIP панелей, но внутри 70% сухой неподвижный воздух и прч.прч… Элементы умного дома на Siemens Logo! FS4 (гениальная штука) - пока только сделал климат-контроль с рекуператорами. Хочу спроектировать грунтовый теплообменник, больше спасаться от жары. Материал гибкий алюминиевый воздуховод (АД) диаметром 100 мм, длина 20 метров, глубина 0.8-1 метр. На глубине 0.8-1 м температура летом до 20С (при этом воздух иногда до 50-55С, RH 40-50%). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Цитата: Относительная влажность водно-воздушной смеси ……… с каждым градусом Цельсия разницы температуры воздуха и температуры точки росы относительная влажность уменьшается на 5 %. К.ц. Павел Андреевич, я астматик (фосфорный завод, Освецим, 1988-1994), мне нужен сухой воздух, т.б. на старости лет … Верно ли это утверждение для моей ситуации? Т.е., Т точки росы в воздуховоде начальная будет в районе 25-30С, потом, по мере нагрева АД 35-40С и, если учитывать сказанное в цитате, разница пусть составит 10С, что соответствует понижению RH на 50%, это так?

@@sauddan Специально не считал, но звучит правдоподобно. Только 40 градусов - жарковато будет. А понизить температуру - подскочит влажность. Лучше уже осушать воздух обычным кондиционером с последующим подогревом.

да)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Здравствуйте. Если пар в сосуде (в задаче) не станет насыщенным, то процесс испарения все еще будет идти интенсивнее процесса конденсации, и, таким образом, т.к. жидкость в сосуде полностью не испаряется, рано или поздно пар и его жидкость придут в состояние равновесия. Значит, пар все-таки будет насыщенным. Подразумевается, как вы верно подметили, что жидкость не испарится полностью; иначе данных для решения задачи просто недостаточно.

Если в ненасыщенный пар внести каплю жидкости, то она будет испаряться. Если каплю внести в насыщенный пар, то с каплей ничего не будет происходить. В этом и состоит смысл динамического равновесия: сколько молекул с капли улетает из-за испарения, столько же и возвращается из-за конденсации.

Точка росы тем ниже, чем меньше пара содержится в воздухе.

Объем сконденсировавшейся жидкости пренебрежимо мал по сравнению с объемом пара, из которого она сконденсировалась. Мы им пренебрегаем.

Потому, что при вылете из жидкости молекула преодолевает некоторый барьер U и вероятность этого, а значит и концентрация пара над жидкостью, примерно пропорциональна exp(-U/kT). Тоже самое происходит при вылете электронов из нагретого металла и т.п.

Если бы температуры были разными, мы могли бы использовать эту разность температур для создания вечного теплового двигателя. Из жидкости вылетают молекулы, кинетическая энергия которых больше средней, и после вылета она уменьшается примерно до средней.

@@pvictor54 Спасибо

Пар в сосуде над жидкостью насыщенный еще до открытия крана. Поэтому больше молекул воды он уже не может содержать.

@@pvictor54 понял, спасибо

Да, объемом жидкости можно пренебречь по сравнению с объемом пара, который из нее образовался. Даже насыщенный пар при 100 градусах Цельсия (то есть при атмосферном давлении) занимает примерно в 1700 раз больший объем, чем вода.

@@pvictor54 спасибо за ответ!

Количество молекул пара на единицу объема становится меньше.

Но ведь у нас закрытый сосуд, в котором постепенно жидкость и превращается в пар. Не могу понять, почему количество молекул пара уменьшается, ведь он не может никуда вылететь из сосуда.

Ага! Теперь я понял, что именно непонятно. Концентрация молекул пара остается прежней. Но чтобы пар стал насыщенным при большей температуре, нужна бОльшая концентрация молекул. А им взяться неоткуда, так как жидкости в сосуде уже не осталось.

Теперь всё понятно! Огромное спасибо!!

Оно работает, если не забывать следить за изменениями массы газа при испарении-конденсации.

@@pvictor54 Хорошо, имеет смысл. Благодарю за ответ.

Если пар насыщенный, вода испаряться не будет. Но если увеличить объем сосуда, подняв, например, поршень в цилиндре, то пар становится ненасыщенным.

@@pvictor54 , но потом он же опять станет насыщенным, или нет?)

В закрытом сосуде может не испарить.

Если температура не меняется, плотность насыщенного пара остается прежней. Конденсация означает, что пар продолжает оставаться насыщенным несмотря на уменьшение его массы.

​@@pvictor54 Спасибо Вам большое. Ваши уроки очень сильно помогают мне, как начинающему учителю физики. Они помогают не только закрепить материал, но и научиться чему-то новому. Вы показываете, как должен проходить урок.

+Sasori K Спасибо! Правда, мне кажется, это принципиального значения не имеет, а просто так договорились. Расстояние-то и до шестерки, и до семерки одинаковое.

Правильно. Но не нужно забывать множитель 10^-3.

Не насыщенный пар становится насыщенным, если при неизменной температуре добавить молекул путем дополнительного испарения жидкости. Концентрация молекул пара становится больше, а потому и давление увеличивается.

@@pvictor54 спасибо большое!

Не зависит давление насыщенных паров. Точка росы зависит, так как чем больше водяного пара в воздухе, тем меньше температура, при которой он становится насыщенным.

В рамках школьной программы ответить на этот вопрос невозможно (см. Распределение Больцмана)

@@pvictor54 спасибо большое за подсказку, разобрался:)

@@pvictor54 получается, если бы не было гравитационного поля, зависимость получалась бы линейной?

@@-channel713-2 Это не гравитационное поле. В распределении Максвелла-Больцмана скорее речь идёт о потенциале взаимодействия между атомами/молекулами. Во времена Больцмана не было известно строение атома, а значит, и форма этого потенциала межатомного/межмолекулярного взаимодействия. А именно это взаимодействие определяет рост концентрации.

Потому что чем больше масса воды в сосуде, тем большая температура нужна, чтобы вся она превратилась в пар.

Но если мы возьмем воду при её критической температуре,то независимо от её массы вся она станет паром?

Да, причем можно подобрать такое количество жидкости, что это произойдет особенным образом: граница между жидкостью и паром просто растворится. И при температуре выше критической это состояние вещества уже будет называться не паром, а газом.

Скажите,учебный год закончился.Курс физики 11 класса тоже.Что теперь будете снимать?

Пока ничего (кроме фильмов о походах и экспедициях с лицеистами).

Наибольшее равновесное. Есть еще пересыщенный пар, его давление больше, но это состояние длительно существовать не может.

@@pvictor54 при меньшем давлении пара конденсация быстрее пойдет или при высоком давлении ?

www.rl.odessa.ua/index.php/ru/biblioteka/fizika

@@pvictor54 СПАСИБО за задачники! И Вам огромное спасибо! Вы наш самый лучший репетитор!

Точка росы - это состояние пара. Какой процесс приводит пар в это состояние, не имеет значения.

Да, но переводя пар из исходного состояния с данной температурой в точку росы разными процессами вы получите разную температуру точки росы. PS В следующей вашей лекции 189 при решении задачи 6.14 вы используете другое и принятое определение точки росы. Если бы вы использовали изохорическую точку росы - ответ задачи был бы другим

Точка росы - это не состояние пара. Это множество точек (состояний) на фазовой диаграмме, отличающихся температурой и давлением

@@rezvanovrenat5923 так вы сами и отвечаете на свой вопрос. Точка росы - множество точек на фазовой диаграмме, лежащих на зависимости давления насыщенного пара от температуры. И неважно, каким процессом в одну из этих точек попадаешь. Правда, в этом случае нужно оговаривать, в ходе какого процесса достигнута точка росы.

Это вы о чём?

лучше бы ты в физику вникал, чем ко всякой ерунде придирался