На мой взгляд, "Чёрный квадрат" Малевича - это, конечно же, произведение искусства, которое знаменует собой начало конца эпохи доминирования предметного искусства. Но не только. "Чёрный квадрат" - это ещё и глубокий философский символ. Также можно считать его и эзотерическим символом. В общем, "Чёрный квадрат" многолик и несводим к какой-либо одной сфере творческой, интеллектуальной и духовной деятельности человеческого гения.

Гутов всё больше поражает, вдохновляет и влюбляет в себя и искусство

Давно так не смеялась, как от этой сумасшедший дискуссии. На самом деле оба - умницы, но Гутов, в отличие от собеседника чувствует момент и трезво оценивает происходящее, отсюда и четкое формулирование мыслей по теме.

У Арсланова явно база христианской теологии доминирует. Только анафеме не предал Гутова и Черный квадрат 🤦‍♀️

Очень интересная дискуссия! Манипуляции сознанием и восприятием людей настолько сильны, что даже обыкновенной геометрической фигуре можно придать большой смысл, следствием чего уже квадрат становится иконой и стоит безумных денег!

Любое направление искусства- искусство. Отказыаться от всеми любимого реализма и уйти в такого рода стиль- очень смелый шаг для художника.

А какой то момент сама жизнь станоВится черным квадратом, где теряются смыслы, и на фоне этой пустоты, каждая царапина бытия начинает иметь смысл...

"Чёрный квадрат это великая метафора, и говорит она о то, что ценность искусства это интелектуальное проникновение в жизнь." Александр Митта. Дмитрий Гутов респект! Жаль что оппонент и большая часть аудитории, и не только в этом зале, очень далека от глубокого понимания проблемы, и не только в изобразительном искусстве. Ещё Сократ говорил когда нога ступает в песок или мокрую глину или в снег отпечаток ноги остаётся, но как он выглядит и насколько долго он останется, главное в этом - идея. Чёрный квадрат это крик души, он говорит нам, что все ребята, все, фигуративному изобразительному исскуству конец. И он был прав, посмотрите во что все превратилось, чем сегодня заниматься художественная индустрия, перерисовывают картинки через прозрачную челофанку с экранов монитора говоря о том какие они талантливые художники. Проводят, семинары, тренинги,обучают очень простой и быстрой техники рисования и т.д. Да это все уже давно вытеснила фото киноиндустрия у неё это лучше получаеться.

Искусство интерпретировать события, объекты - это и есть диверсия. Согласившись наложить тему на любой "шедевр", раскрутить такую тему в определенных кругах и обвинить всех несогласных в ограниченном понимании, можно достигнуть космических высот. Черный Четырехугольник - это утверждение, декларация. С изобразительным искусством он не имеет ничего общего. Сам холст можно вообще было выбросить на помойку, он не важен как предмет. Той шумихи, которая вокруг него разыгралась самой по себе хватает, чтобы феномен ЧЧ продолжал существовать. Ан нет, он продается за оччень достойные суммы.

мы договорились что в начале будет слово...ведущая отожгла)))

Если чёрный квадрат - символ конструктивизма, то, полагаю, таким символом может быть любая "конструкция" художников-конструктивистов того времени. В любом случае это всего лишь символы, а не произведения искусства; мыслящие люди видят, что в области искусства король-то голый...

встреча, которая совершенно не состоялась. вроде обсуждение одной темы, а какая то оппозиция. А этой прекрасной девушке лучше в шоу работать.

Арсланова слушать было очень неприятно. Пыталась вслушиваться, абсрагировалась от того, что я не согласна с ним, пыталась понять, принять его позицию. Но не получилось. Во-первых, потому что вообще не понятно, что он говорит! Какой-то поток, напоминающий речь человека с шизофазией, мысли в кучу никак не собираются. Как-то сложно очень вообще его понять, агрессивная подача мешает тоже.Все время пытается Гутова унизить, мол "это он вам процитировал того, это концепция того" или "словесный гипноз", это уже прмые нападки. Якобы "У вас, Дитрий Генадьевич, своего мнения нет, я все эти штуки давно прохавал, а вы вообще дурак". Поведение вцелом просто ужасное! Насколько уважительно Гутов себя вел и насколько Арсланов под конец "потерл берега" и опустился до высмеивания работ своего оппонента, называя их "ржавыми железками", и еще и отмазывась, типа это он не о Гутове, а потом проговорился и сказал "эти ваши ржавые железки". Это уже слишком, я считаю. Ну и конечно я ждала пока Арсланов хоть немного поговорит о черном квадрате!

Профессор - классический пример псевдонаучной демагогии :( . О чём угодно, только не Черном квадрате

Замечательные мысли были озвучены и оба участника заслуживают уважения!

Чёрный квадрат - это не искусства, это - чистая идея!

Гутов всю дорогу скучает ))))

А было сказано про отсканированные в миллиард пикселей изображения картин позднего средневековья кто нибудь может подсказать сайт где в таком качестве посмотреть?

Красота -она всем понятна....Виктор красота вызывает положительные эмоции и не надо ничего придумывать...

Очень любопытная дискуссия, достойная самого Малевича. Оставляет впечатление явного ухода её от истинного смысла самого Чёрного квадрата. Как только аудитория начинает нащупывать верную дорогу к объяснению смыслов, её уводят в другую сторону. Надо искать смысл в том, что сам Малевич говорит о Чёрном квадрате, это ключ, продолжая его логику, становится всё ясно . Читайте Малевича, читайте первоисточник.

Очень плохая организация беседы, ужос-ужос-ужос ...

Потрясающе интересно! Две разные точки зрения и каждая по сути верна. Просто это два разных взгляда на живопись. Один чисто ментальный, другой-духовный.

Очень ...интересно....и гутов и арсланов....стоя друг друга...пытка прекрасным.браво.

Гутов 1 - Арсланов - 0 хороший был матч

А основная мысль та, что картина "Черный квадрат" была выставлена в Красном углу, куда у православных ставились иконы

Название канала в тему 👍

Лично я нашёл для себя ответ на все эти споры... Искусство это образ. А каким может быть образ зависит от художника. А чёрный квадрат по моему имеет очень сложный образ при своей кажущейся простоте. И по моему это наверное самый сильный пример того как через минимум средств можно выразить глубокие переживания. И в полне очевидно, что Малевич хотел выйти за рамки кокой-то конкретной темы, сюжета в своих работах. Он был философом ищущим истину.

Если смотреть на искусство в те моменты, когда вы путешествуете с подругой в отпуске и в Лувр или Эрмитаж заскочили на пару часов... тогда да... тогда Малевич просто дурак. Но если вы попытаетесь разобраться, подумать над какими-то... любыми... вопросами о том: "Что такое искусство?", "Зачем людям оно вообще надо?", "Куда оно катится?", "Почему раньше рисовали так, а сегодня иначе?"... и т.д. и т.п. - неважно на какой вопрос вы попытаетесь ответить, (начать можно с любого и продолжить задавать самостоятельно), тогда вы УПРЕТЕСЬ в "Черный квадрат" Малевича! Вы ударитесь лбом и разобьете себе голову. Вы сломаете себе мозг и вывернете свою жизнь наизнанку, дойдя уже до совсем иных вопросов, до вопросов экзистенциальных. Черный квадрат размажет вас по холсту смысла вашего бытия. И, чтобы собраться вновь, вам придется обратиться к тому, что было сделано ПОСЛЕ "Черного квадрата"...

Спасибо за запись , здесь есть практически все вопросы

Ужасная организация встречи, никакого уважения гостю справо, хотя он говорил правильные вещи. Элементерно не смогли включить те картинки что он хотел показать. Девушка сама не догоняла о чем идет рассуждение и на всякий случай открыто начала симпатизировать Гутову из-за его медийности

Лекция на тему "Так говорил Лившиц"...

Черный квадрат для меня лично это бесконечность.

57 мин ... Гутов говорит об одной стороне европейского искусства, не смотря на другую сторону. Арсланов говорит о человеческом вставляя слово "красота" . Некая пустота разговора. И ведущая, задающая вопросы красивой девушки. И бесконечные апелляции к отрывкам мыслей от Лившица до Платона и обратно. И запомнится девушка с банальной фразой "ну жизнь такая..." Silence...

ведущая перепутала свою роль с задачей синг-гёрл - улыбаться и позировать когда уже в стране кто-то начнёт работать по специальности, а не по знакомству

«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто пахло войной. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Опт-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."ukposts.info/have/v-deo/eXyIbGOrmqKDqZ8.htmlsi=PC43UeCpOhfMyzaY неизбежна.

Говорят, что эта суперведущая с "Серебряного дождя". Каков канал, таковы и ведущие!

Неимоверная заскорузлость!

Арсланов это очень тяжелый случай

Спасибо! Очень интересно мнение специалистов. Но мне кажется, что эта шумиха не оправдана. Ну квадрат, высказывание, символ, понятно. Но это мнение одного художника. В орнаментах русской вышивки символизма значительно больше. Но об этом так мало говорят. Видимо все-таки финансы имеют большое значение... Но несмотря на этот кризис (я так думаю), до сих пор творит множество художников. И высказываются, и им есть что сказать. Есть один художник - Олег Торопыгин. В период самоизоляции он устраивал трансляции живописи. С какой любовью он писал обычные китайский игрушки! Так что красота, господа и дамы, в глазах смотрящего! И она спасет мир! :)

Если коротко, то люди в комментариях не понимают что такое дискуссия.

Если бы первая лекция которую я услышал о живописи была от Арсланова , то она была бы и последняя. Это абсолютно невозможно слушать и воспринимать. Даже сейчас , когда я имею определённые инвестиции в понимания живописи. Его отношение к коллеге просто чудовищно. Если он хотел рэп-батлл , то ошибся дверью. Там тоже очень любят неймдропинг по поводу и без. Желаю терпения его студентам.

ну не укладывается чёрный квадрат в плоскость, так что некоторых он раздражает, как и некоторых раздражает Джоконда, если она в 3d образ не складывается, а придурки продолжают спорить...

Дед душный но было интересно послушать

Браво, Дмитрий Гутов! По поводу профессора, к сожалению, иногда старость приходит одна:( апофеоз ретроградства и демагогии 😢

Спасибо. Очень, очень интересно. Я имею своё мнение. Черный цвет меня не пугает. Я бы назвала эту работу "Размышляй, твори". По силе воздействия - это произведение искусства.

Это очищение для нового начала...

Уважаемый Дмитрий, а вы , оказывается, не столь последовательны в оценке современного искусства ! Так как же все таки оценивать современные работы, находя в них смысл или просто играючи двигаться от экспоната к экспонату, не перегружая свой мозг?

аргументацию Гутова можно свести к восклицанию ведущей "ну жизнь такова", или по другому - "вот искусство так развивается, че сделаешь против истории, надо соответсвовать времени". Арсланов против текущего положения дел, категорически с ним не согласен (не стоит прогибаться под изменчивый мир), и настаивает на следовании лучшим произведениям, в которых дух воплощается в величии формы и содержания. это сложно, это требует усилий, честностного отношения к себе и к миру, это та работа, которую ожидаешь от художника, философа, поэта, творца. сейчас же мы видим, что по большей части СИ это слабенькая философия + бедная форма. получается, "естесственный" ход истории, на фундаменте которого стоит Гутов, не всегда ведет к "лучшему", а перезагрузка авангардом уже привела к деградации художественного процесса, под общим названием постмодерн и неслабой монетизации мусора от художников (Кунс, Херст и тд). можете посмотреть, сколько сейчас стоит волшебная баночка с реальным гавном от Мизони. Гутов за, Арсланов против.... но если на душе пусто, какая разница о чем "квадрат". он ее не заполнит, потому что сам пустой. спасибо за дискуссию!

Ведущая ужасна. Испортила такую интересную встречу.

Что и требовалось доказать: рационалисты типа Осмоловского не врубаются. Общаться бесполезно. Арсланов- молодец!

некоторые просто не видят простого геометрического ребуса, которым этот квадрат является, тоесть два из пяти квадратов...

"Чёрный квадрат" - апофеоз абстрактного искусства, предельное образное воплощение беспредметности.

Читайте, отзывайтесь Michael.zaborov@gmail.com , особое приглашение Бутову и Арсланову!

Схлестнулись в дискуссии о чёрном квадрате два человека. Наговорили о философах всех направлений--Маркс, Спенсер, Ницше, Гегель, Шопенгауэр...Забыли или не хотели включить Спинозу, Канта, Фейербаха, пантеон других философов в защиту своих позиций. Я, как неискушённый в фантасмагориях обыватель, понял, что лишённые от рождения способности и таланта изобразить окружающую гармонию природы и живущего в ней человека, вознамерились найти славу (заодно и деньги), оставив след и своего копыта в живописи. Но слава питается талантами и гениальностью А где их взять, если Создатель не сподобил алчущих сакральностью? Не по Сеньке шапка. Оппоненты так разогрелись полемикой, словесной эрудицией, этимологией словообразований, что Словарь великорусского языка В.И.Даля просто отдыхает. Кстати, о непричесанных выражениях Даля в словаре. Я бы адресовал одно из них к оценке малевичей и кандинских и иже с ними их "шедевры" следующее: "На безптичьи и жо-- а соловей". (прошу пардону!)

Ведущая кажется не в теме

Говорят что малевич пытался снять копию чёрного квадрата и не смог.

Странно такое количество восторженных отзывов. Дискуссии никакой не вышло. Армас вообще потерялась и была не в состоянии вернуться в регламент. Гутову слова толком не дали. Арсланов как глухарь на току.

махровый снобизм Асланова слушать невозможно, а Гутова слушать интересно. Очень толково обьяснил как искусство пришло к Черному квадрату

Гутов - глубоко, точно, интересно, вдохновляюще. Арсланов - НИЧТО...Пустота...тьма... в Германии 30х.г. больших карьерных высот добивались такие. Некрасивые люди, некрасивые картины, неправильные книги.

встреча практика и теоретика широкого профиля

Угарнейший диспут! Жаль что Великанова не позвали « защищать» Малевича : ))

Борьба за продажи (сколько купят билетов) Если будет 2 музея, то квадрат смотреть будут меньше Менеджеры

Насколько безграмотна эта девушка... Хорошо, пусть она не разбирается в искусстве (я не могу сказать, что я этим отличаюсь), пусть только в этом была бы ее безграмотность. Но насколько же она непрофессиональна!!! Мне всегда казалось, что интервьюеры должны быть объективными (насколько это возможно) и нейтральными. Здесь каждая ее реплика и мимика выдают отсутствие знания профессиональной этики... Тошно смотреть.

Виктора Асланова нужно слушать с умом и усилиями. Эпатаж и скандал - это интересно. После «словесных узоров» защиты черного квадрата мне вспомнился фильм..(забыла название): стал президентом умственно отсталый человек, который говорил «чушь»и как окружение «разгадывало глубокие смыслы» в этом.

Теперь интересно было бы услышать, что милостевые спецы могут нарассуждать о Красном Квадрате, Белом На Белом, Черном Кресте, Черном Круге, Черном И Красном Квадратах. Было бы потешно, по-меньшей мере.

Черный квадрат без красного угла ничего не стоит. Не беру =)))

Здесь бы не мешало вспомнить Льва Толстого с его квадратной комнатой в одном из его поздних произведений. О том, как квадратная комната меняет сознание героя Льва Толстого. Два квадрата у разных авторов в одно и тоже примерно время. Это неслучайно. Обратите внимание на выступление по этому вопросу В. Б. Микушевича. ukposts.info/have/v-deo/jWN0p3psmGqKrac.html . Я воспринимаю квадрат Малевича как временную точку в искусстве. Думаю, не стоит уподобляться некоторым художникам, которые под бутылочку ругают "Чёрный квадрат" Малевича.

Ой, Арсланов и ведущая - это просто рука-лицо...

Безобразные мысли рождает (без)(образный) квадрат квадрат без образа порождает эволюцию шимпонзе

Нормальный капитализм, удивительное мракобесие, человек не понимает суть классовой борьбы рабочих людей - они пытаются освободиться от гнёта нормальных капиталистов, они сами работают и сами должны быть выгодополучателями, а не вкалывать за кость брошенную им капиталистами.

Сразу после революции Малевич, как и многие художники-авангардисты, был обласкан советской властью. Его назначили комиссаром по охране памятников и членом Комиссии по охране художественных ценностей, затем он работал в Наркомпросе (Народный комиссариат просвещения), руководил художественными институтами, ездил с выставкой в Варшаву и Берлин. ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ от этого коммисара?? НЕ ШЕДЕВР его квадрат ! Это заблуждение, эпатаж, насмешка...

квадрат на чёрном экране делает экран кривым, но это не тот эффект...

"Раскрутить можно только то, что имеет смысл"... а разве современная музыка (не академическая, а попросту говоря "попса") имеет хоть какой-то смысл? Тем не менее её раскрутить получается очень недурно.

Мария Армас-ведущая "Серебрянного дождя"

Арсланов - умничка, все правильно говорит, и его прекрасно понятно.

Очень жаль, что ведущая явно теряла контроль над своими эмоциями при обсуждении очень сложной темы. Безэмоциональное к участникам обсуждения отношение было бы признаком профессионализма.

У людей в комментах пипец как мозги засраны словоблудием и лицемерием !

Ору.

Дмитрий Гутов, как грамотный мастер, вооружается и защищается через имена своих самых сильных врагов - через философию хитрейшего идеолога и мракобеса Лившица. И это сильно, т.к. врагов нужно использовать в своих целях и черпать из них силу и мужество для жизни и творчества. А товарищ Арсланов - типичный дрыщ от профессуры... видно, что он человек необычайных знаний в предмете и вообще очень интересный, знания систематизированы и все очень качественно там у него в голове. Проблема только в том, что он... не догоняет ))) И этим эта дискуссия так нравится! Думаю, что Димитрий получил необычайное удовольствие от беседы )))) Я тоже. Спасибо организаторам!

Мимосис! Теперь мы все поняли. Расходимся!

Не втирайте мне эту дичь пожалуйста, неочем говорить так и скажите - «мы просто в глубоком и тотальном кризисе и хотим вас чем то удивить, но в итоге получается - ужасная черная пустота велиара отрицающая всякую образность и образ.

Уровень интеллекта девушки ведущей - черный квадрат.

Очень неприятно было слушать Арсланова, который сразу начал манипулировать разговором, объявляя себя адептом гармонии и красоты, а оппонента декадентом и некрофилом. Прошло уже больше 100 лет с тех пор, как был написан "Чёрный квадрат", который давно вошёл в историю мирового искусства, написаны сотни научный работ, монографий по поводу этой работы и творчества Малевича в целом, на аукционах его работы всегда высоко оцениваются. А эти советские хрычи, для которых искусство закончилось в 19-ом веке, до сих пор продолжают нести чушь, забывая о том, что уже давно живут в постмодернистской парадигме, хотят они того или нет.

Истина глаголит здесь. docs.google.com/document/d/1dGFe5DLfs_utyKSSFhUPCbkD836F67stAtwvH3fLCmM/edit?usp=sharing

Чёрный Квадрат - это "дорожный знак" искусства, такой умозрительный "кирпич" = предупреждение - сюда ходить нельзя, да и сокращение говорящее - ЧК.

а мне понравилось слушать обоих) занимательно) что до того, ко правее))) так то дело не столько осведомленности, сколько вкуса)

Никакой охлократии (власти толпы) в России нет. Есть чекистократия - жестокая, кровавая. Но любая, даже самая примитивная и разнузданная охлократия, лучше чекистократии.

Простите меня колхозника...но я чёта не...могу понять ведь две картины "великая тьма " и " битва негров в черном ущелье" были написаны раньше как минимум про одну малевич знал....тогда вся концепция неправильная ...не может же Гутов не знать про эти картины....или эти картины фейк или я вообще не чего не понимаю....... страсти по чёрному квадрату...

Платон и Гегель не философы, это шарлатаны, фантазёры и сказочники, создатели религиозных догм, в то время как настоящие философы разрушают догмы и по этому признаку можно отличать философа от не философа.

Арсланов гонит. Гутов красавчек, срезал зануду одной фразой "покрайней мере мой словестный гипноз отличается краткостью" Если чудак за 30 минут не смог собрать свои мысли в кучку - значит он нехрена не смыслит в теме.

Дмитрию тяжко в этой аудитории

<a href="#" class="seekto" data-time="96">1:36</a>:08 Полностью согласен с Виктором. Вообще на самом деле всё просто, лжецы и лицемеры любят придумывать оправдания и причины таким бездарям как малевич, ну а честные просто говорят правду как есть.

Что Вы все носитесь с этим Чёрным квадратом , художника нет , а пиар живет, один только пиар .

ВИТЕК жарит! Хоть и не художник, но больше понимат, нежели окружающие его имбицилы, кторые только КАЖУТСЯ....

Это живописное произведение? И есть что обсуждать? Люди, вы о чём?

Осмоловский ответил за меня

"У Малевича погас экран искусства" (13 мин 20 сек), или изображённое максимально отделяется от изображаемого, или предмет изображения вывалился с полотна на нас, в реальное пространство. Малевич своим "Чёрным квадратом" завершил в изобразительном искусстве 500-летний процесс размежевания изображенного и изображаемого ("потеря изобразительности).

К ведущей, быть может, есть вопросы. Но за одно ей несомненно можно сказать спасибо - за то, что он нашла в себе смелость перебивать профессора Арсланова. Слушать такую несвязную речь невыносимо.

Господи этот доктор искусствоведения, профессор Виктор Арсланов, просто профан, непрофессионал каких свет не видывал, вообще не понимает, что такое искусство, три часа льет воду, просто акын какой то, что вижу о том пою! "вот, у нас крестьянин, вот другой, вот скульптор, вот скульптура, вот видно что мастер потратил время на работу, молодец заслуживает), а вы о черном квадрате))))!!!" Путает искусство, ремесло и эстетику!!! Это позор, позор!!!!

Просто невозможно слушать Арсланова: это глубокие дебри софизма и манипуляций. Почти невозможно уследить за его линией аргументации, она сознательно ускользает как будто уж