Привет проектировщикам-автоматчикам)).

Это такая редкость - качественное изложение. Надо будет почитать его труды.

Первый раз я наткнулся на его статью в попытке найти хоть какие-то документы по ступеням селективности для микропроцессорных устройств РЗА. Очень правильно пишет товарищ! Уважаю его работы примерно как книги Шабада, по моему глубоко субъективному мнению - лучшие книги по релейной защите.

Забавно.

Голь на выдумки хитра! Просто и наглядно!

Не поверите - не измерял. Надо насяникэ спросить, он занимался.

Может потому что масляные лучше перегрузки держат?

СИП-7

Так резисторы по схеме запараллелены(чтоб получить эквивалент 300Вт из 3х100. Это если про большие зеленые), а не каждый на своём трансе. А на тему пропадения контактов на резисторах этих: раньше шайбы, через которые эти зелёные "колбасы" крепились шпилькой были стальными, но потом пришёл эффективный менеджмент на завод и шайбы стали литыми пластмассовыми . И если придерживаться схемы монтажа из руководства, то от резюка на землю провод цепляется под гайку на той же шпильке крепления. По итогу имеем, что при расплавлении(а резюки таки неплохо греются в не нормальном режиме) этой пластиковой говношайбы получаем частичный отвал контакта от земли. По итогу ушёл от такой схемы монтажа и собираю эти резисторы на отдельной планке с отдельным подключением каждого на землю, так контакт будет держаться до расплавления припоя хотябы.

@@user-sf6pw7wk6m про парелельность резисторов и суммарную мощность тоже знаю, меня больше другой вопрос интересует: например по заводу идут 3 резистора по 3000 Ом, при параллельном соединение равно 1000 ом. Так на что повлияет если сопротивление будет выше 1000 ом?

@@user-kn9so6sz6f, не могу сказать точно, но смею предположить, что сопротивление это подобрано таким образом, чтоб ограничивать ток в некотором аварийном режиме для выживания трансформатора, но не на столько чтоб плавкая вставка отработала в другом режиме. 3х3к для 6ки и 3х2,4к для 10ки.

@@user-kn9so6sz6f увеличится активное сопротивление в Z первички,чем выше оно-тем меньше вероятность феррорезонанса из за снижения напряжения на первичке и тока соответственно.Однако,снижается класс точности,ввиду сдвига точки рабочей характеристики,а еще резисторы больше греться начинают

Их делают, но индикаторными. Построить такое устройство нужного класса точности - нереальная задачка.

Делители в сетях выше 1000 В хоть и применяются (читал о таких), но редко. Требование безопасности для персонала: с сетью нужна гальваническая развязка. А то резистор перекроет и полетит 6кВ по приборам на ГЩУ.

​@@alexzhukblog​, понятно. Спасибо! Как понимаю, в трансформаторе напряжения делается изоляция между первичной и вторичной как на полное рабочее напряжение первичной обмотки? А то вдруг ноль первички отсоединится и так же будет опасность появления полного напряжение на ГЩУ.

На линейное напряжение, как и вся фазная изоляция в сетях с изолиоованной нейтралью. Так как при ОЗЗ на неповрежденных фазах напряжение относительно земли - линейное.

В другой литературе сказано, что не очень спасает. Дело даже не в компенсации, она относится к фазе, на которой ОЗЗ. Дело в повышении напряжения, когда сердечники ТН на неповрежденных фазах уходят в режим насыщения. Посмотрите предыдущий фильм, не него должна быть ссылка в конце этого. Так весь механизм расписан.

Она там же, где и первая - внутри НАЛИ.

@@alexzhukblog получается там два транса? Просто не пойму. Мне для проекта нужно, заранее спасибо за ответ. Я понял что есть первичная и несколько вторичных плюс обмотка сигнализации, а вот нейтраль первичной подключается к обмотке, которая там просто есть?

Посмотрите его схему в паспорте. Увидите там два магнитопровода и два трансформатора соответственно. Точнее - трансформатор напряжения в обычном нашем восприятии и просто дроссель. Если посмотрите мой предыдущий фильм про феррорезонанс, то выясните, что по такой же точно схеме выпускали еще в советское время маслонаполненные трансформаторы напряжения. Навскидку тип не помню. Если еще напроводить параллелей, то внутри среднестатистического высоковольтного трансформатора тока находится несколько штук, по числу обмоток. Так как требования к железу для 0,5s, 0,5 и 10Р несовместимы. Обмотки делают на разных магнитопроводах, но с общей первичной и помещают их в один литой корпус. Примерно так и с НАЛИ.

@@alexzhukblog спасибо большое, всё понял. Ещё огромное спасибо за ваши труды, именно благодаря ним изучаю свою профессию

Именно благодаря этому каналу у меня появился стимул ГЛУБЖЕ изучать свою профессию.

Что-то часто стал я проблемы поднимать.

@@alexzhukblog у меня взрывались на вводе в эксплуатацию и потом после замены погрешность выскочила через год. Я чуть не побежал новые оплачивать . А я потребитель . Теперь немножко вооружен благодаря вам. Проектировщики сделают как дешевле.

С Sepam работал мало. Ошибки, если и были, уже забыты.

На канале НТЗ ищите.

ukposts.info/have/v-deo/emiHo6SHem-g040.html

За последнюю фразу - суперлайк! Давно говорю: капитализм нас погубит. Ни один проектировщик, походу, сам на место не выезжает, а собирает информацию по телефону. выезд - деньги, затяжка времени проектирования. alexzhuk.ru/2020/03/14/das-ist-fantastisch/

@@alexzhukblog Заказчики проектирования тоже разные бывают, наподобие "никакие нормы присутствия вот этой железки не требуют, убрать". И эксплуатация чего-нибудь потом недосчитается - хотя бы дополнительного рубильника, который сэкономит, может, 10 км пробега ногами в день.

Спасибо, интересная информация. Я сам не из эксплуатации, поэтому такие комментарии для меня очень важны.

Испытания проводятся согласно указаниям завода изготовителя. А РЕТОМ-ом вы на одну фазу только напряжение подаете? А влияние остальных обмоток, находящихся на одном и том же сердечнике не учитываете?

@@alexzhukblog Ретом-51 - методом симметричных составляющих т.е. на три фазы U1=0 U2= 0 Uo=100В(Это можно наверное латром повторить закоротить А-В-С и подать 100В). И БМРЗ видеть 173В(~2.88В=1.66*1.73). Просто хочу понять корректно так проверить коэффициент Ad-Xd...

@@alexzhukblog по методе завода больше 1.2 от номинала не дают и путем индуцированная 100В на Ад-Хд. И при этом почему-то заземляют а1 и о2, а не о1 и о2...

@@alexzhukblog Сегодня проделал тот же опыт на ЗНОЛП-6 трехфазному. Также Ретом-51 подал на первичку Uo=100В и на выходе Ад-Хд получил 3.66В(БМРЗ показала 220В). А тот же опыт с НАМИ-6 с землями на Х, Хд, О1 и О2 собранная в общем ячейка 2.88В(БМРЗ показывает 173В). Затем на ЗНОЛП замерил мультиметром высокую к корпусу и увидел не 100В(у НАЛИ было 100), а 122В понял что какая-то лажа с землёй. Взял ноль ретома посадил на корпус ЗНОЛП-6 и значение стали как на НАЛИ-6. Теперь у меня получается, если подавать Uo=100B на высокую релейка видеть 3Uo=173В...

Итог как я понял Ад-Хд выдает типо линейное напряжение нулевой последовательности, а ретом-51 выдает типо фазные 100В нулевой. И методика испытания изложенная заводом индуцированием 100В, равноценно просто АИДом подать 1.3 фазного. При 3.5кВ на Ад-Хд было 100В и при 4.5кВ было 130В. Про опыт с частотой 150-400Гц не пойму чем можно сделать, да и сказано типа два класса напряжения, но на НАЛИ-6 нет описания какого он класса литой изоляции. И сам завод в качестве техподдержки ужасный...Ее просто нет, по телефону отправляют на сайт, на сайте требуют регистрацию и регистрации не работает...

Вы немного не поняли. Заземляемыми называют ТН-ы, у которых первичная обмотка имеет связь с землей. Только за счет этого он может измерять фазные напряжения и видеть ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью. Посмотрите фильм про трансформаторы напряжения по ссылке в описании. Может быть, еще что-то новое узнаете. Там ,кстати. и про заземление вторичных обмоток должно быть сказано: зачем оно и почему и что бывает, если...

На отключение - больно хлопотно.

Вывести в ремонт трансформатор, переключить анцапфу, ввести трансформатор. И так - до достижения требуемого напряжения.

Анцарфу надо прогнать туда сюда до десяти раз, оставить в том положении какое надо, главное в промежуточное положение не попасть

По анцапфам есть пара слов в фильме про измерение сопротивления постоянному току обмоток трансформаторов.

А он ведь "не предупреждает". Неожиданно приходит )

Он средние палец не показывает?

alexzhuk.ru/2019/11/18/черный-электрик/

Первое предложение перечитайте, там такой замес, что я чуть головой не тронулся. А в целом верное замечание, насчет отсутствия ТТ на фазе В. Но это касаемо только низкоомного резистивного заземления нейтрали. При высокоомном работа защит не изменяется. Почти.

@@alexzhukblog Первое - исправил первое предложение , действительно был бред. Второе что касается сетей с высокоомным сопротивлением заземления. Эти сети также не предусматривает длительную работу в режиме однофазного замыкания на землю. Суть такого заземления это улучшить обычною защиту от ОЗЗ на "бубликах типа ТЗЛ. Установка подобного сопротивления увеличивать ток ОЗЗ до 5-10 А в сетах малой длиной КЛ где токи ОЗЗ часто бывают ниже 0,5...2,5 ампер. Примером таких сетей есть как раз сети Газокомпрессорных и Нефти нефтеперекачивающая станций и блочных электростанций та подобного. На ГКС и НПС однофазные замыкания опасны сточки зрения пожарной безопасности как и на тофоразработках. Что касаться Электростанций то ОЗЗ то основная опасность это повреждения электродвигателей от импульсных переряженный при "перемежающей" дуге как в показном эксперименте но и пожарная безопасность тоже имеет место.Потому на всех новых ГКС, КНС и на АЭС с блоками ВВЭР-1000/1200 делают заземление через высокоомное сопротивление. Что делает селективное и надёжное отключение поврежденного присоединения. Правда на АЭС когда запускаются автоматическом режиме резервные дизель генераторы то защиты по ОЗЗ блокируются, здесь главное аварийное электропитание а не "второстипенные" задачи. Соответственно там ненужно переделывать основные защиты с двух фазного исполнения на трехфазное.

@@alexzhukblog Что до применение высокоомного заземления в обычных городских/сельских сетях 6/10кВ. То оно наедет никаких преимуществ перед ибо там итак "высокие" значения токов ОЗЗ. Более того там часто наоборот уменьшают токи ОЗЗ посредством установки компенсирующих реакторов. Правда когда сейчас все новые кабельные линии делают из Шитого Полиэтилена то установка таких компенсирующих реакторов это только вред ибо эти кабели не рассчитаны на длительною работу в режиме ОЗЗ. Особенно когда возникает перемежающая дуга с импульсный высокочастотными перенапряжения это касаться и СИП-проводов. Вот почему в новь возник вопрос что делать со сетями с изолированной нейтралю. И выходит что распределительных сетях 6-10кВ и особенно новомодной 20кВ нужно переходить на низкоомное заземление как минимум а то и глухозеземленою нейтраль как это есть в США и некоторых других странах. А это значить все защиты должны быть сделаны в трехфазном исполнении. Исчо есть проблема с контурами заземления на ТП особенно в селах ибо они никак не проходят по токам КЗ. Про "новомодную" сеть 20кВ я непросто так вспомнил. Ибо в Украине в 2016 году пошла така "фишечка" чтобы все новые и старые сети 6-10кВ перевести на 20кВ. Под такие проекты всем облэнерго обещали разрешить повысить тарифи на передачу в два-три раза. Но по сути это была чисто коррупционная оборутка по распилу продаже нового оборудования европейского производства ибо в Украине так и во сем бывшем союзе подобного оборудования никто серийно не делал. Такие пилотные проекты обязали сделать каждой распределительной компании, от один с таких инвестиционных проектов я проектировал на стадии ТЭО и Предварительный Проект.

С электромагнитным расцепителем? Ну ка, покажите пример. НАМИ все по фигу.

@@alexzhukblog смотри пример ЗНОЛП-СВЭЛ-10(6) они оборудованы многократным предохранительным электромагнитным устройством типа СПУЭ-10(6). В эксплуатацию показывают себя отлично, лучше чем НАЛИ-СЭЩ так как на НАЛИ надо ещё собирать автоматику от феррорезонанса во вторичке с опиранием на ТНП

@@user-fv5fv4kn3c, интересное решение. Раньше думал что в его составе нечто наподобие биметалла стоит, например как в автомобильных прикуривателе,а оно вона как. На внутренности бы ещё глянуть, а то буквы это одно.

Внимательно смотрел? Показано же наглядно, что не во всех случаях помогает.

@@user-sf6pw7wk6m ,ну хотя бы в большинстве случаев .

@@user-zz6cw9pe9i, они сейчас и так везде ставятся на 3хЗНОЛах новых, но те продолжают гореть, может и меньше(не знаю статистики), но продолжают. Могу судить лишь по обращениями обратно на завод продавший ТП, но кто-то же и сам их покупает при выходе из строя.

@@user-sf6pw7wk6m ,видно тут ничего не сделаешь ,это не явление ,а стихийное бедствие.))

@@user-zz6cw9pe9i, скорее даже систематическое. Модернизировать системы защиты на линиях дорого, а потребителям менять ТНы - в самый раз.

Что-что за установка?

В интернете нормального, академического описания не найти. Фильтр масляный заземляющий нулевой последовательности. Применяется совместо с дугогосящим реактором или/и резистором. Служит для защиты от перенапряжений (как я понимаю оставшихся двух фаз) при однофазном к.з. на землю и компенсации емкостных токов.

В фильме про компенсацию емкостных токов я такой показывал. Заземление нейтрали через дугогасящий реактор не сильно помогает в борьбе с феррорезонансом.

Под снегом - это абсурд. Кто-нибудь обязательно передавит - переедет. Только по воздуху.

@@alexzhukblog , а если допустим участок через тропинку в железной трубе ?

Ну, в трубе оно, конечно, можно. Если трубу заземлить. И на входе и выходе обеспечить отсутствие заломов об края трубы. Хотел сгоряча ПНД трубу предложить, но вспомнил, что закапывать ее никто не будет...

Предположу, что из-за точности

Добавлю: из соображений безопасности. Нет гальванической развязки. Хотя, конденсаторы в фильтре отбора в/ч сигнала от ЛЭП -110кВ используются. Хорошая тема для очередного разбора.

Нужно ИЗУ. Лучше арматуру от от ДНАТ использовать. Они по параметрам близки с МГЛ

@@tform1 спасибо!

Привет народ! Я так понимаю, что ДНаТ и ДРИ, они взаимозаменяемы? Схемы вроде одинаковы, а почему-то рекомендуют для натриевых лам только дроссель для ДНаТ, а для ДРИ дроссель и ИЗУ для ДРИ. Короче толи у них разное сопротивление, толи они по напряжению для запуска ламп разные. Подскажите, кто сними работал? С ДРЛами все проще, а вот с такими лампами я не работал.

Это не про РЭО 401 вопрос? Просто сейчас у меня времени не густо - ремонт на кухне затеял. Комменты даже в здесь подтормаживают по времени.

Низкочастотный осциллограф - сам по себе нет (у них высокое входное сопротивление, типично 1 МОм), а с помощью внешнего безиндукционного токоизмерительного шунта или трансформатора тока - вполне

No, I have read all the materials on this issue only in Russian. It seems that the problem of ferroresonance does not exist abroad.

@@alexzhukblog the problem we are facing in india also.recently we are facing the issues

@@alexzhukblog In fact, this problem exist everywhere. You see: ABB invented and produced that appliance ( VT Guard ) just for that purpose, to fix problems alleged to ferroresonancy in the West countries, at first.

Yes, I forgot that the ABB documentation covers this phenomenon in detail. However, I haven't studied much about imported voltage transformers and I don't know if there are analogues of our ferroresonant ones in the West.

А при чем тут феррорезонас? Если посмотреть техописание этих самых ТН - там не нужен никакой феррорезонанс чтобы они накрылись. Нужно просто немного подождать...

Про БелАЭС второй раз за сегодня слышу. В фильме про нее ни слова.

Просто совпало по времени. В ролике ТН и на БелАЭС ТН сгорел недавно и в СМИ это момент осветили зачем то очень мощно. Поэтому - актуальная тема.

@@ruzayy777 В данном случае шумиху подымает либерасня и прибалты .Им атомная станция как ком в горле .Мол только ввели и уже проблемы.Змагары также злорадствуют.

@@user-gz7le1tf3t Тогда промахнулись они с пропагандой. ТН то там стояли - итальянские!))) То есть, в очередной раз убедились, что европейское оборудование, по крайней мере, поставляемое для Российских проектов - относительно низкого качества. А стоит в разы дороже.

Хотели там Урганта увидеть? Кстати, интересно, кто из нас кого перетрещит?

@@alexzhukblog урганта видеть не желаю. Перетрескивать с вами не желаю и надеюсь вы тоже не желаете этим бесполезным делом заниматься.

нашел. ему просто заплатили. это журналист-рекламщик ukposts.info/have/v-deo/emiHo6SHem-g040.html

Не, я имел в виду себя и Урганта. Он 3,15-да-бол, и я кого хошь заболтаю до смерти ))

Какие гирлянды, новогодние?))

@@alexzhukblog на столбах новогодние гирлянды? Из кучи проводов и каких-либо запчастей?

Я надеялся на уточнение, какие гирлянды вас интересуют. Там много чего висеть может. Реакторы, например.

@@alexzhukblog а не надо оказывается это связано с напряжением!

@@user-wd7dg9hn2r, вечер пятницы хорошо прошёл?

АЭС, так понимаю, российского производства. Неужели отечественных ТН для этой цели не нашлось?

@@alexzhukblog ТН был в составе генераторного выключателя от Alstom, потому и Итальянский.

@@alexzhukblog , это вопрос к Росатому. Только люди, и так отгрёбшие от Чернобыля, мягко говоря, волнуются.

М-да, и выключателей у нас своих нету... беда...

У меня у самого до ЛАЭС километров 150. Интересно, как они там...

Мало фотографий присылаете ))

Нет. При КЗ в фазе дуга на конце горит. С какими-то промежутками

@@vovan8547 Да, но перегорание трансов происходит из-за резонанса напряжения?

@@user-ij7er2uu1e происходит процесс как в катушке зажигания жигулей. Ниче там из неоткуда не берётся

Снаружи - там 3 ТНа в ряд стояли.

А не исключено, что сам. Какое-то ЛЕГО, а не ТН. Чем больше соединений, тем меньше надежность.

Что за канал-то?

@@alexzhukblog канал программа Автомобиль))этот ведущий ,с какого то хрена на испытаниях ТН,и зачем ему это???и еще головой кивает,будто что то понимает)))

Видимо, он был в составе съемочной группы, которая выезжала на место для съемок. А может - сам и был съемочная группа в одном лице. Так что ничего тут удивительного нет. Не на каждом заводе блогеры попадаются )))