Мой Компьютер в Telegram - t.me/mknewsru МК в ВК - vk.com/mknews

На связи был Михаил Кокосов. Ещё увидимся!

Для того, чтобы в новых процессорах Интел появился буст в 30% то, до выхода новых процев самой Интел надо найти очередную дыру и сделать очередную заплатку которая снизит на 20% производительность текущих процев. По зиме они уже нашли "одну" уязвимость написав что заплатка снизит не более 10%... Вот и сумма: 10 + 20 = новый процессор Интел.

Как бы новый ведущий не стал ошибкой. Не знаю кто как, но Михаил Крошин для меня это сердце этого канала. Возможно, если бы не ведущий, его харизма и подача, я бы смотрел какого-нибудь другого техно блогера.

Мой приятель, у которого 14700k, провёл тесты с рендером из Premiere чтобы подтвердить парадоксальный вывод автора ролика об ускорении рендера при отключении гипертрейдинга. Как и ожидалось, чуда не произошло: с гипертрейдингом рендер из Premiere идёт быстрее. А у автора такой результат получился потому, что выводил он средствами AME (что и можно увидеть на экране), который некорректно распределяет нагрузку между большими и малыми ядрами. Так что, уважаемый автор, давайте быть более точными при озвучивании выводов.

как любит слово кокос...раз 100 повторил)))

я божью коровку с экрана попытался выгнать)))

Чет пробило на графоманию по утру )) Если бы у 13900K не было E-Ядер я бы уж лучше взял бы 7950X/7950X3D. Без них он небось и до 5950Х не дотягивает в софтверном рендринге. А так при AC/DC + VFPoint андервольте и оригинальных частотах и бусте (5.5+4.3 / 5.8) у меня он жрет 235вт, выдает 41к CBR23, и прекрасно охлаждается Arctic Freezer II 420 водянкой (с рамкой на сокете) на DIY открытом стенде с обдувом около-сокета, за ночь рендера пиковые всплески на самом горячем P-Ядре лишь до 75 градусов доползают (при 19 градусах в помещении) и 80% водянки. А средняя температура проца при этом 67 градусов. Очень жаль что по заводу он невменяемо настроенный и жрет 330вт прогреваясь почти моментально до 95-100 градусов по всем P-Ядрам... Что вынуждает сидеть крутить Андервольт, ведь обычная душка его через PL2 лимит роняет сильно перформанс в многопотоке а простой Адаптивный Оффсет дает не очень результат. В итоге приходиться тратить пару суток на настройку+тесты стабильности что бы и не потерять ни в чем и температуры снизить и стабильность сохранить. В остальном отличный проц и неплохое решение от Интела накидать вагон мелко-ядер для укрепления позиций в многопотоке. Кстати получается я с Октября 2022 сижу с ним, никаких траблов не испытал связанных с его гетерогенной архитектурой, все кайф. Оч доволен. Жду когда IMC (КП) у процов прокачают что бы тянуть нормально четыре двуранга DDR5 в 192-256гб на норм скорости и буду апгрейд делать. Сижу пока на DDR4 в Gear1 тащит 3866/CL16-CR2 (60гб ПСП/54ns Latency), неплохо-неплохо как для четырех двурангов, но по рабочим нуждам уже 128гб местами нехватает. Но переходить на DDR5 с нынешними 14900K/7950X это дичь, там все очень плохо... Дай бог выжать 5200-5600Mhz, и то сиди и настраивай сопротивления, корректируй RTL/IOL тренинг, повышай напруги на IMC, и не факт что ты сможешь на 192-256гб добить хотя бы 75ns Latency и ~90гб ПСП. В общем то не важно будет то Zen5 или Arrow Lake, надеюсь и верю в лучшее ))

Жаль в тесте не отображается потребляемая мощность.

Наконец-то, с нетерпением ждали новое видео! ❤

Новый парень - это кот? Если да - то это замечательно)

я надеюсь, у нового ведущего инициалы тоже будут МК?

кстати вот что что, а тг канал у Михаила бомбовый получился, помимо новостей по железкам, с идеальным кратким описанием новости, есть общий чат, где всегда подскажут по железкам, подбору комплектующих, очень рад подписан на Михаила и там и тут, красиво делает

Насчёт памяти ничего не скажу, но мне кажется, что было бы правильнее, если заранее отключили четыре мелких ядра. Чтобы увидеть насколько восемь мелких ядрышек обходят гиперпоточность восьми ядер по больше( тем более у Раптора). Думаю, 40% снизилось до, примерно, 30%. И если так, то разница между НТ и Е ядрами была бы 10% в рабочих задачах. До сих пор думаю, что если бы они выпустили ЦПУ с десятью большими ядрами, но без Е ядер, то это была бы бомба( как кипяток в рабочих задачах, так и лучший по игровой производительности среди своей линейки ). Схему процессора 13900 не смотрел. Но думаю, что если бы убрать 16 мелких ядер, то вместо них можно было бы разместить 4 больших. И получился бы ЦПУ с 12-ю полноценными ядрами( владельцы Ай 9 10900 возликовали бы ). Но, не просто так хвалят мелкие ядра. Вероятно, они настолько малый транзисторный бюджет занимают, что 4 больших ядра более габаритные, чем мелкие ядрышка, которых в четыре раза больше.

Проведена большая работа, спасибо.

Мой е6750 2007 года рождения передает привет!

Было очень интересно, Спасибо.

И тут возникает другой вопрос, если мы можем и сами выключить многопоточность по желанию, то зачем забирать у нас эти потоки совсем? В рабочих задачах виден прирост, да, небольшой, но он есть. Реализация гипертрейдинга копеечная и не сравнима даже с Е ядрами. Интел видимо совсем не может побороть жор своих процессоров.

Убрать HT нужно для достижеия большей частоты. HT позволяет загрузить работой блоки, но любая работа = выделение тепла. И в итоге ядра локально перегреваются, так как вместо того что бы чилить в ожидании данных для текущей задачи, их нагружают другой работой, повышается эффективность но и тепло отводить сложнее. По сути уже сейчас нет проблем сделать 10 ггц процессоры, проблема отвести тепло от внутренних структур, они просто сами себя сжигают :) Убрав HT и перенся работы на E ядра = в другую часть кристала intel оптимизирует в первую очередь тепловой баланс кристала. Можно поднять частоты выше, для маркетинга, за счет того что часть времени блоки будут все равно простаивать.

6:17 имено по этому я отрубил все патчи

А мне кажется, что просто Intel не сумела реализовать нормально "директор потоков" вместе с "гиперпоточностью", поэтому решила отказаться от "гиперпоточности" в будущем. Посмторим, какие камни у них получатся

Делаю вывод 7800х3д с кешем еще долго будет иметь в играх интел.

Качественный контент, Миша спасибо за труд!Ох уж эти кокосы :)

Отличное видео, наверное один из лучших и необходимых тестов за последнее время! Было бы не плохо еще такой же ролик про АМД сделать. как у них там дела с их НТ)

То что честные ядра гораздо эффективнее в среднем, чем ГТ никогда сомнений не вызывало. Так же заранее было известно, что ГТ даёт ощутимый прирост только когда ядру поступает много арифметических задач. Но ГТ это именно что заметный прирост почти бесплатно. А вот реальные ядра - далеко не бесплатны. При том что прирост от них тоже далеко не кратный.

Информативненько😊

Спасибо за ролик! Было интересно. Дата просмотра: 10.04.2024.

Спасибо за видос! Очень годно и интересно!

А потребление чего не померили? Интересно, по температурам видно, что есть снижение на 2-4 градуса, возможно и это тоже на результаты влияет и можно было бы увеличить частоту, тогда без HT результат был бы ещё лучше, при одинаковом потреблении с процессором в стоке... ну это так, мысли в слух)

Благодарю Вас

"...и начнём в нём всякое отключать" 😅😂 смеялся от чистого сердца

Дак intel же по слухам не просто планируют отключить HT, а вместо неё использовать Rentable Units, что поможет более эффективно грузить ядра, для чего собственно и была внедрена HR. Только Rentable Units должна лучше подходить к архитектуре с разнородными ядрами. Почему то люди думают, что чем больше потоков, тем больше производительность. Многопоточность просто помогает лучше загрузить ядро, но ipc от этого не растёт. Посмотрим, что получится у них. А просто отлючать HT на старых процах и говорить что такое же влияние будет на новых, ерунда какая-то. Просто ещё один тест уходящего поколения, влияния HT на производительность. При чём тут arrow lake?

Здравствуйте Михаил. Увидел Феликса три раза. Здоровья вам и старичку.

У меня даже знакомый наркоман слово "кокос" так часто не употреблял в речи

Как всегда отличный и трендовый видос!Миша классно ведёт посмотрим что там за новенький)

Даешь тесты i3 или хотя бы младшего i5 в играх без ht. 8 реальных потоков сейчас спокойно тащут игры, но вот что будет при 6ти, или вообще 4ех потоках?

Кор 3 с 8 гб, это топ реклама.

ура новое видео

Хотелось бы увидеть тесты AMD с гипертрейдингом и без.

В 2025 хочу попросить у деда мороза новый проц 1 эдро, 1 поток, 10 Ггц, и конвеер чтобы был в 5 раз больше чем у П4, только боксовый, с кулером чтобы сразу шел. Буду самый модный парень на селе.

спасибо за полезную инфу!

Все эти кокосы, ядра и потоки, конечно, хорошо, но самое главное - берегите себя и своих близких❤

Теперь за HT будем доплачивать 😀

zen 4c было бы интересно посмотреть

Огромное спасибо за действительно полезную информацию, хорошо разобрал тему

Было бы интересно посмотреть на тест с многопоточностью с процессорами поменьше, например 6-ядерниками без E-ядер. Может там гипертрейдинг необходим как воздух

Огромное кокосовое спасибо!!

МК, fight!

Мой i5 8400 6/6 передает привет

Скажите как у вас можно проконсультироваться? По поводу одной проблемы с видеокартой.

Про чтение руководства на мат. плату ничего не буду говорить, но даже на самом текстолите MSI указывает, что DIMMA/B2- First)))

Подскажите пожалуйста, плата tuf 760ddr5, проц 13400f, оперативка тим груп на 6000. При выставления частоты больше 4000 клмп не включается

Интересно

Да... Уже и вода ваходит из чата...) дальше- больше)))

Михаил! Мы увидим ведомого энтузиаста?! (всегда в теме!)

Это все хорошо, но где норм фпс в Dragons Dogma 2 на моем i7-13700K?

Нового парня, ДАВАЙ! Жду

Благодарю за кокосы!

Проведи такой же тест с амд и их потоками.

было бы интересно посмотреть на те же тесты но с AMD

Гипертрейдинг загружает вычислительное ядро в ожидании данных, видимо в 15 поколении Интел с увеличением частот оперативной памяти и кешей не видит такого обьема простоя вычислений!

Гипертрединг имел смысл тогда когда ядер было мало а потоков нужно было много. Нонче же ядер пожалуй даже слишком много, посему отказ от гипертрединга вне серверного сегмента (вот там сколько не дай всё равно мало будет), особо ни на что не повлияет.

2:41 а вы тоже заметили, что Михаил после пролития кофе на клавиатуру уже не пытался нажимать на кнопки? Совпадение? 😏

2:33 я понимаю что это реклама и всё такое, но про кс2 и поиграть нормально в 720р со статорами и нестабильным фпс от 30 до 50 это не можно поиграть, это неиграбельно да и режим дедматч без ботов, т.е не самый сложный для цп и даст одна из самых лёгких карт для ГП. Рем бы никогда так не сделал

Уже пол года использую 13700k без гиперпотока. 5.3 ггц 16 ядер\ 16 потоков. Нет не одной задачи, где работает хуже стока. Потребление пиковое 150вт в стресс тесте

8 ядер на сегодня хватает (4+HT). Интелы 3,4 поколения. А так же FXы. И люди не спешат с них слазить. Сам на таком сижу и всё норм. Главное есть моник на 34 дюйма. И с 3770к видяха трудится в 2 смены. Нужно заставить людей слазить с них и идти в магаз за новым. Вот и отменяют HT. Рассчитывая что новые приложения и игры не будут работать с HT. Даже винда 11 принуждает идти в магаз за новым. А 8 ядер всё ещё тащат. ИМХО

2:28 49 к/с в доте это без тормозов? А сколько тогда с тормозами? CS2 720P 36 к/с - это получится поиграть?

18:21 енки произеенки произеенки произеенки произе 😄

В свое время были райзены инженерники второго поколения у которых был камень на 8/8 потоков который уделывал 4/8 потоков того же поколения. А я как пользователь 12700 с кастрированными ядрами скажу что в играх эта хрень мешает и отключение е-ядер повышает стабильность и убирает все микрофоизы А так идеальный проц для игоря это только 12/12 потоков с высокой чистотой

Нужно было проверить так же в работе на нейросетях. SD

Встретим тепло, готовлю большую сковороду.

Дешевая совершенно не топ мать и водянка которая хуже воздуха - Да, мы совершенно точно готовы к качественным и полноценным тестам 😂

Интул уже продавали процы без гипертрейдинга как 8100/9100 и 8400/9400, а потом повторно заработали на 10100 / 10400

Протести Зеон против 14700к,интерестно посмотреть прирост

Очень интересный выпуск

Интересно посмотреть бы на такие тесты, только если в винде в электропитании включить режим "высокая" или "максимальная" производительность.

+- получается нужен проц допустим настоящие 8 16 потоков Липо лучше взять типо на будущее настоящие 12 ядер и хватит на долгое время Примерно на 5 лет . Да уж дорогое удовольствие. Не скоро накоплю😢 Ну допустим. пока что i7 3770 . Легенда пока рабоатет.😊 на h чипсет пока держит . Гиперпанк На низко средних тащит в 30-45фпс Мне хватает. Мне на будущее ноут Походу придётся выбирать . Свет резко выключать начали.. Тандерболт за 95 в днс увидел Пока буду копить цена Уже другой будет 😢 Да раньше ведь так долго Можно было сидеть на 4 гб оперы 4 потока Видюху на 2 гб ddr5 и зашибись на 10 лет А ща каждый год повышается особенно видюх. Требования печально. 12гб видео ау Не но для 720 р и 4 гб впритык Лучше 8 конечно для 1080р . . Вкопанный мир маркетинга При чем графон то особо не блещет Это куда то в бесконечность уходит

Чтобы понять нужен ли Hyper-Threading или нет, надо немного углубиться в кухню разработки и работы ПО на рубеже, когда многоядерность только появлялась. По сути, HTT с самого начала был сугубо маркетинговым ходом от Intel - одним маленьким переключателем можно было вдвое увеличить количество ядер и получить "суперсилу". Вынужденная мера для хорошей конкуренции. Уверен, когда Intel шли на этот шаг, они знали, что подкладывают себе свинью в недалеком будущем, так как отказ от этой технологии ударит по престижу. Так вот, возвращаясь в ту эпоху, когда ядра начали соседствовать по несколько на одном кристалле, надо вспомнить, как работало ПО тех времен. Ни одно типовое приложение в работе не использовало больше одного ядра (все thread-ы создавались внутри одного ядра), если оно изначально не писалось под многоядерный процессор (скажу за винду, под другие операционки тогда не писал, но, думаю, будет уместно и для них). Фишка была в том, что на момент, когда в камнях стало больше одного ядра, на рынке была уйма софта, которая, в принципе, не представляла, что такое возможно. И единственное разумное решение было - отдать арбитраж распределения между ядрами операционной системе. Она и знает софт, который выполняет и знает на какое ядро его можно поместить. А приложения, в это же время, понятия не имели, что ядер несколько. И еще очень долго софт продолжали писать под одно ядро. Если вспомнить тот период, ни одна современная, на тот момент, игра не могла загрузить процессор больше, чем на одно ядро. Это всегда выглядело так забавно) И вот спрашивается, нужно ли делить потоки дополнительно аппаратно, если они и так делятся и распределяются программно? С другой стороны, у Hyper-Threading есть одна интересная фишка. По крайней мере, я использовал ее именно из этих соображений. С помощью этой технологии у приложений (помним - однопоточных, точнее одноядерных) можно было отнимать процессорные ресурсы. Именно отнимать. Не давать приложению использовать все ресурсы одного ядра. Делить ядро на два и отдавать приложению только его половину. Если софт вешал ядро, то вешал он только его часть. Такая схема позволяла в разы увеличить количество запущенных приложений, которые не вешали друг друга. Но никакого прироста производительности HTT никогда не давал, только многопрограммность в ущерб скорости работы каждой из них. Сейчас Hyper-Threading - это просто символ ушедшей эпохи. Эпохи, когда всё только начиналось.☺

Посморел ноутбуки Echips на Ozon, спасибо, уж лучше в днс

7:45 Ох уж эти интернетные учёные))) Есть слово в русском я зыке - томагавк., поэтому не обязательно произносить как на английском.

Зачем интел убрал многопоточность? Да все просто. Чтоб выпустить такое же следующее поколение процессоров, но с многопотоком. И представить это как новые камни!

Надеялся увидеть вариант процессора только из Е ядер в сравнении с другими вариантами этого же камня...

У дешёвых водянок схожая проблема - плохие вентиляторы. Ставятся с хорошим потоуом-давлением и совсем другие показатели.

Можно этот же тест сделать для AMD с включённым/отключённым HT?

Вау. Неужели это как в смартфонах? Или я ошибаюсь? Несколько уровней ядер и без лишних потоков? Может так даже игры и программы оптимизировать проще? Аффтару как всигда риспект!

5:11 Поправка, Hyper-threading у Intel, а у AMD - SMT.

Фиксируем топовую tomahawk и тоже топовую 3080ti. В током случае соберем пк на самом топе: самой наитоповой ds3h и мегаультратоповой 1080… Топ - это самое лучшее в классе или линейке. То есть 3090ti и 4090. Обычная 3090 уже будет «предтопом». Брать msi в z790 - фатальная ошибка. Ну только если a pro по скидке. Память на 6000 под интел считаю прекрасным выбором, но лучше 4800… Результаты а cinebench опять в говне, 32к набирает 13700к… Что вы делаете каждый раз с процессорами?

Правда,если и3 в следующем поколении не навалят ядер,без гиперпоточности ему придется тяжело...

Наконец то Михаил нашёл себе колоритного и талантливого парня!😁

Интересно повторят ли историю с xeon phi где было 4 потока на ядро?!

у АМД был суд с мужиком по поводу FX 8300, спор был о том, что там на самом деле 4 ядра. Почему именно я не помню, тк не помню архитектуру. Спор мужик выиграл

А что за жучок по экрану ползает? Как называется? 13:32

Охлждать горячий камень водой по цене воздуха не очень эффективно но fosters и прочие happy pc стремятся убедить нас в обратном:)))

Как вариант, HT уменьшает эффективный кеш ровно в два раза. Он делится между реальным и виртуальным ядром.

Информация очень интересная и полезная. Но скорость речи у Михаила уж очень не спешная, усыпляющая. Приходится на 1.25 ускорении смотреть)

в смысле, я привык к твоей физиономии на этом канале! увижу новое новое лицо и мало не покажется, предупреждаю 1 раз, потом включу режим старого ворчуна с "раньше было лучше"! (шутка, посмотрим как выступит и уже там посмотрим)

Щас бы думать что Fx только с честными ядрами😂😂😂

Всё уже бегу отключать гипер трейдинг! 😂

Прирост от HT слабый, так как у интел уже неплохо оптимизирован конвейер, в отличие от АМД, где SMT даёт больший прирост. Также при многопоточности увеличивается борьба за данные в кэше. Тем временем, E-ядра не могут в AVX и имеют довольно малый кэш (хотя бы он есть, в отличие от использования HT). Зато площадь отвода тепла повышается, потому что это отдельные блоки ядер, а не увеличение загруженности одних и тех же (HT). По факту что то, что это... Если научиться правильно работать с Ешками, то они очень хороши в параллелящихся задачах для той площади, что они занимают на кристалле. В играх обе технологии не очень, по-хорошему нужно 10-12 очень быстрых физических ядер и всё, но это будет нишевый продукт для геймеров. Плюс с кольцевой шиной будет тяжело в таком случае.

На мой взгляд не совсем объективное сравнение E ядер с потоками HT т.к. первых 12 против 8 вторых и естественно в мультипотоке E ядра будут лучше потому что их тупо больше. Честнее было бы сравнивать 8 против 8 так что нужно было брать на тест 13700К