Таймлайн👇 0:00 - Интро 2:00 - Интро про C# (что за язык, почему с ним начал работать) 3:03 - Интро про Java (в том же ключе) 4:30 - Почему есть противостояние Java и C# 8:03 - Почему в Java такой сложный синтаксис 12:56 - Почему C# так похож на Java (на этапе создания языка) 16:00 - Про Visual Studio и IntelliJ IDEA 22:30 - Про библиотеки и фреймворки Java - почему так много 26:10 - Про стоимость Enterprise-решений - на чем дороже (Java или C#) 32:16 - Про совместимость языков для работы на любых ОС 34:08 - Про «наследие» Java и C# (геймдев, мобильные платформы и т.д.) 41:33 - Почему Java так часто обновляется 47:45 - Про использование языков в Cloud-решениях 51:47 - Какие специалисты дороже 54:15 - Сколько лет осталось Шарпам и Джаве 58:42 - Вольный ПАНЧлайн участников

Посидел, посмотрел, послушал, выбрал плюсы

Посмотрел с большой пользой для себя. Спасибо ребятам огромное, человеческое. Давайте ещё продолжение, в глубь и вширь, про эти java и c#. Про другие ЯП посмотрел бы с большим удовольствием - компетентно все.

При съемках данного фильма ни один разработчик не пострадал!

Очень хороший диалог, понравилось слушать )😊

Крутой подкаст. Собирайтесь чаще)

Какие же приятные ребята. Мега приятно слушать обоих, абсолютно адекватно "тролят" - хорошие аргументы.

Интересно было послушать аргументы из первых рук так сказать, спасибо! C# мой фаворит на данный момент. 😉

Спосиба за интервью , стало более понятно о програмировании .

Было очень интерксно. Представители языков елассные ребята ))) ведущий тоже отлично вписывался и напрвлял беседы в интерксное русло ))) , здорово проделанная раьота , молодцы !🤝✌️

спасибо, мне понравилось, не хватает таких разговоров в посл время

Оппонент по c# просто красавчик!

Классный выпуск

Спасибо большое за интересную дискуссию! От себя хочу добавить, мне нравится как поступила Apple - код на Swift открыла и сделала открытым процесс разработки Swift, но бразды правления оставила в своих руках. Конечно можно критиковать, НО всегда есть альтернатива если тебе что-то не нравится. ИМХО если есть альтернатива значит будет и развитие - плохо когда нет альтернативы.

Гости очень образованные люди, было невероятно интересно. Сейчас учу Си Шарп, поэтому было интересно узнать про него и про его главного конкурента

Java обожаю. Этот ооп, этот ide, этот синтаксис - все это для меня родное!

Очень прикольно наблюдать за этим подколами друг друга :)

Респект авторам ролика и докладчикам, очень интересно, однако не могу не заметить, что сумбур и сумятицу в диалог вносит то, что разработчик и программист, на мой любительский взгляд, несколько разные специалисты. Программист это больше тот, кто пишет код и с его колокольни важнее комфорт и среда в которой он его пишет, а вот разработчик больше обращает внимание на то, как разрабатываемое приложение встраивается и развивается в рамках всего проекта, ему важнее то, как приложение будет выглядеть и реализовываться, встраиваться "с высоты птичьего полета", и заботы больше касаются того какими усилиями достигается поставленная бизнесом задача и возможностями выбранного фреймворка, по тому что ему нужно думать про жизненные циклы всего проекта в целом.

Очень категоричные заявления. Я сидел в трех IDE. В итоге выбрал Райдер. Я уже 4 года пишу на шарпе под линукс и в линуксах. У нас были проекты и тысячи установок мобильных приложений для андроида и айос. Сейчас на ionic мобильные приложения делаем. Есть опыт хайлоада на шарпе. ПС: последние полгода пишу на джава(легаси)

Очень клевый выпуск. Ребята молодцы, очень разбирающиеся) Но на самом деле во всех этих "Холеварах" не надо забывать, что отцы всего энтерпрайза - (С и С++). Как бы не оценивали важность ЯП и их распространенность, но без JVM не работает Java, а JVM написана на C\C++, Nginx написан на С, Apache на С++, да и куча фундаментальных сервисов, тулз, ПО и прочего написано именно на С \ С++. Об этом почему то часто умалчивают, хотя даже монитор не выведет IDE без драйвера на С. Вот такие дела)

Смотрю в 2023, батл очень интересный😊 Но предпочтение я отдаю C#❤. Автору видео мое почтение, четко, грамотно, без эмоций

По подключению пакетов в вижуал студии: я единственный в команде, кто юзает райдер. Я единственный, кто увидел, что у нас разные версии одинаковых пакетов раскиданы по солюшену. Так что как и в вопросе кодировок файлов: да, райдер требует каких-то действий в этих случаях, но это скорее подсвечивание проблемы (fail-fast), чем какое-то неудобство.

Глядя на рынок, на российском рынке реально очень любят C#, за пределами России чаще вакансии встречаются на Java. Сильно согласна, что они очень похожи и специалисты могут переезжать с языка на язык. Про крупные компании и устойчивость, в России C# используют для действительно серьезных задач, на тех же производствах, в банках Пишу кстати на C# сидя на MacOS и Rider, так что парень, когда говорит что нет, уже давно да! Спасибо за выпуск, интересно

почему вижлу с idea сравнивают? сравнивайте visual studio например с эклипсом или нетбинсом)) ну или тогда Rider и Idea

Чувак пойдет шарпы учить после этого интервью) Более уверенно чувствовал себя шарпист. Все что написано на каком то языке нужно поддерживать, но зарплаты на поддерживаемых и новых проектах будут соответственно тоже сильно отличаться. С/С++ со вставками ассемблера всех переживет все равно) И ещё есть аргумент, язык который поддерживает большая корпорация с высокой долей вероятности будет развиваться быстрее и жить дольше, чем языки, которые поддерживают энтузиасты. ООП это куча кода и лучше когда есть синтаксический сахар я считаю, а если нужно самому где-то участок кода написать чтобы пошустрее работало, пожалуйста, пишите алгоритмы свои, а не используйте готовые решения, если уверены в своих силах

Здравия желаю! Удачно к вам попал. Мидл джавист на Рашке у нас) Классный видос. Культорно. Просто без мата. И кстати, сейчас спустя 9 месяцев после выпуска видео-спора вижу тенденцию на дотнетчиков больше. Хотя в том же хантере много позиций на джавистов. Джависты ещё нужны в бэковской части. И думаю годков на 20 лет точно. За счет текущих старых проектов, новых и поддержки легаси на джавы выживем. А вот в сторону котлина я тоже частенько посматриваю

C Sharp

Очень интересно услышать ваше мнение - если хочется уйти чуть позже в энтерпрайз архитектора, подойдет ли джава?

То, что кто-то не может решить "нетривиальные" задачи на шарпах, говорит только лишь о том, что они слоупоки, а не о том, что шарпы такие плохие.

Жаль не было вопросов со стороны Джунов . Какой проще , где проще войти , где проще найти первую работу и все в этом духе. А так было интересно.

С каким вебом проблемы в community inteliji? У тебя jetty/tomcat в spring boot web starter готовый идёт.

эх... .net разработчик ошибся, для мобильных есть технология Mono. То есть писать мобильніе приложения можно в одном проекте как для андроид так и для mac OS, а про ,net Core вообще не слышал - запускаеться и на линукс

Хочу написать программу доставки табуретки из Сиэтла в Нью Йорк. Что посоветуете C# или Java

Есть JMonkey Engine для 3D, LibGdx или полегче LitiEngine для 2D. Работают на Java и были написаны на Java. Только эти проекты разрабатываются комьюнити, а не как у Unity полноценной командой. Я думаю дело все в том что Java не создавался под игры а был ориентирован на разработку софта для офиса или банковских систем. А C# универсальный язык. Лишь моя мысль

Знаете, вот бывает так, когда ты смотришь, на самом деле хочется выбора, а его и нет. Если вы работаете где-то в русском мире, быть может, вам не важны такие вещи, как accessibility. Но я лицо с инвалидностью. Я слепой. И для использования дивайсов я пользую программы экранного доступа. И как только мы подходим к GUI, C# выигрывает у Java со значительным перевесом. Да, в последние годы что-то происходит, но на Java в плане доступности среди IDE мне было найс в Eclipse. Есть мнение, которое я слышал от Senior Java developer, что новый энтерпрайс лучше все таки на C#. Java важен во многом потому, что есть проекты, которые нужно поддерживать. А замена фундамента, когда здание уже построено, нецелесообразно. О мобильной разработке. Представьте такую ситуацию. Вы Android разработчик. К вам приходит заказчик и говорит, что нужно такое такое приложение. Вы спрашиваете, а точно ли это приложение нужно только под Android? Заказчик с твердым убеждением заявляет, что да, только под Android. Вы тратите время, ресурсы, но результат вот он. Заказчику нравится. Проходит время, и заказчик обращается к вам, что мол вот знаете, приложение такое чудесное получилось, хочется такое же и под IOS! И что же, заказчику лишняя трата ресурсов на найм IOS разработчика, вам, возможно, трата времени чтобы объяснить, что и как вы делали, хотя я не сильно представляю, как это происходит в продакшене. Java - нативная разработка под Android. IOS - RoboVM, который весьма ограничен. А вот с C# есть Xamarin с нативной разработкой как под Android, так и под IOS. Где логику вы пишете так то один раз. Быть может я неправ. Я не работал в продакшене, но таково мое мнение. P.S. Скорее всего целесообразно выбирать не C# vs Java, а C# vs Kotlin. И, Kotlin разрабы, простите, но C# синтаксис моему сердцу ближе.

Ребят, сажайте участников и выбирайте ракурсы так, чтобы они смотрели друг на друга. У вас два гостя повернуты одинаково в левую сторону, с ходу непонятно кто с какой стороны сидит. Обычно человек повернут влево, если он сидит слева и вправо, если сидит справа, так общая композиция картинки сохраняется и переключение между кадрами не ощущается, как переключение между сценами.

Отличный выпуск

Чё Java или Kotlin разрабы го сравним насколько проще написать приложение в сравнении с C# 12 ?) Приложение продакшн уровня м?)

Извечная тема. Я с другом джаванистом тоже иногда спорю. И он тоже ингода склоняется к тому что джаву забросили. Допустим была одна задача по работе с токенами на госшифровании и на java получилось достичь результата быстрее чем на шарпе. Написал сервис по работе с гос api с подписью soap пакетов.

Если спрашивают Java или C#, выбирай Kotlin

Так в c# есть реактивные штуки - Rx Ext😊

Пилю моды на Майнкрафт в котлине и пишу бекенды. Хотел погонять KotlinJS, но чёт реакт с его виртуальным деревом не согласились работать

В шарпах есть ReactiveUi и их семейство, реактивщина у нас есть)

Про IDE: Вопрос вкуса можно Java и Шарпе под VS Code писать или в Notepad++ и собирать в обеих версиях через консоль что вам будет удобно. Но Visual Studio до сих пор проблемы с производительностью запускается медленнее чем IDEA. И VS дольше грузится.

Но под Android тоже можно писать на C#.

48:22 Самое смешное, что у меня знакомый как раз рыжий и на плюсах сидит 😂.

Уже год на сишарпе. Собираюсь на джаву переходить, не потому что язык нравится, а потому что перспектив больше. Шарп очень узконаправленный (не прям, но все же), а вот бери джаву там реально дорог больше, бери и пиши все мультиплатформенно. Также джава быстрее работает, что лучше для веб серверов, да и вакансий побольше будет.

Вопрос, а на джава можно делать игры, программы, и мобильные приложения?

Спасибо, но я предпочитаю С++ потому что нужна производительность.

C# guy has better soft skills, thus more people after this video would support his ideas😊

eclipse, vscode(vscodium)

…встретились как-то Java и C# девелоперы в курилке…

40:36 Говорят юнити стало на сишарп, потому что там программисты были шарписты, поэтому они и оставили этот язык основным.

Единственно что студия и все ее пакеты очень тесно интегрируются в винду. Это и хорошо(одна кнопочка и все работает) и местами плохо. Очистить ОСь бывает затруднительно. Остается много мусора, а еще после такого анинстала бывает, что винда начинает тормозить. Специально это или как результат чего-то случайного для мня пока тайна. А с другой стороны зачем удалять студию)) Это как с вимом, когда не знаешь как выйти)).

Что легче выучить из этих 2 языков? для того, чтобы пойти на стажировку

мне, как человеку с земли все же не сильно стало яснее )) но беседа понравилась

Лучше бы сравнивали c# vs. kotlin. Сам c# программист с 15 летнем стажем, но kotlin как язык (фреймворки тут не сравниваем) все же лучше, особенно для тех кто любит функциональное программирование (которое последние годы является мощным трендом, по известным причинам). А почему m$ не сделала f# также как kotlin, чтобы в одном проекте можно было мешать как java так и kotlin файлы - непонятно.

Надкнулся на этот видос только сегодня. И у меня возник такой вопрос по отношению к C# разработчикам. Я вот щас выбираю между Java и C#. И насколько C# прибит к Windows? Я знаю про .Net 5,6,7 которые поддерживают Linux. Но Visual Studio так никогда не будет к примеру и наверное есть и другие инструменты, которые работают только на Windows. Просто у нас щас Windows будет медленно, но верно умирать(кто читал новости, тот знает о чем я), к тому же все гос компании уже заставляют массово переходить на Astra Linux. И нужны ли C# разрабы там, где в ближайшем будущем может не оказаться ни Windows, ни самой Microsoft, ни соответственно остальной ее продукции. К примеру MS Office, MS SQL SERVER, Azure и прочие. Ведь Microsoft заявила, что она будет сворачивать свою деятельность на территории РФ, пока вообще ничего не останется. Возможно я преувеличиваю, но я в it-сфере новичок и хотелось бы выбрать то, где мне будет комфортно разрабатывать

Rider аналог intelj, вообще ноль аргумент. Юнити - шикарный движок. Аргумент, то что на нем делают человечка который просто бежит бред. На нем сделаны большинство классных 2д проектов, на нем можно спокойно делать оптимизированные и красивые игры. Единственное куда юнити не может - реалистичная графика, с этим у них слабо. Но очень много игр, в которых реализм не требуется. А то что сейчас популярны человечки без графики, так это потому что выгодно для студий. Проекты легкие и приносят доход, а не потому что движок не может больше

Фреймворки джавы лучше и легче или фреймворки си шарпа?

Очень странное заявление про то, что можно "если не знать как сделать на С#, то переходим на Java". Там все переходят на плюсы, если не на ассемблер, что правильно заметил сишарпер. Я бы тут больший упор делал на то, что Java: 1. Вышла раньше, соответственно, набрала большее комьюнити; 2. Из-за JVM смогла сразу охватить практически весь рынок устройств (C# изначально был ну очень сильно привязан к экосистеме Windows); 3. Эффект "снежного кома": большая популярность -> больше проектов -> больше популярности. Вообще, это только инструмент. Нужно учить не язык, а то, как им пользоваться. Даже средний программист без труда должен уметь писать на всем, что пишется и поэтому должен мыслить абстракциями: знать ООП, паттерны, парадигмы и прочее.

я ваще не понимаю как можно было обсуждать IDE и не упомянут Rider? Крос платформенную айде для шарпа от того же производителя что и сделал айде для джавы!

C# >>>>

👍👍👍

Почему никто не вспомнил про vim? Там ведь есть плагины и куча всего, и совершенно бесплатно.

А в чем проблема юнити? Классные же игры на нем делают? У студии Сакутина куча хороших проектов как раз на этом движке, я и сам играл во множество, все круто вроде. Тоже хочу что-нибудь на нем сделать

Про игры всё же чушь. На юньке можно и реалистичную графику. Вообще, не специалисту или художнику сложно будет понять разницу. Обычно, всё зависит от моделей и эффектов - сам рендер в конечном итоге +- одинаковый. Другое дело, что большинство разрабов графики пишут на С и C++. И эти знания весьма плохо распространяются.

Можете объяснить почему Java для фантазии и креативности, а c# для использования готовых инструментов? Языки вроде бы похожи. Тогда почему нельзя c# использовать как Java, также креативно и с фантазией?

Странные заявления что unreal engine круче юнити, и что на юнити делают только что-то простое. По факту +- одно и тоже. А чтобы делать AAA всеравно придется 80% движка переписать под свои нужды.

Интересен С#, но мой старый комп не тянет Visual studio:( а заменить его сейчас нет денег, по этому учу джаву, у нее IDE по легче будет 😅

еххх, я бы сказал иначе - тупее UTF8 есть только UTF8. Кто не согласен см. п.первый. Реально, система была придумана, как расширение ASCII. Лет через цать, будут вспоминать как страшный сон...

Java, потому что clojure - краткий синтаксис, сахар c# не пригодится )))

C# м.б. лучше как язык. Но среда для работы лучше на Java. Можно компилировать код и запускать на чем угодно. docker это вообще пушка. А C# не особо там и запустишь. Еще мало открытого кода да C#. В Java можно взять либу посмотреть что да как. Так-же на Java можно сделать софт и легально продать не тратя много денег серверы с лицензиями на Windows , SQL и.т.д., а на C# придеться раскошелиться.

Твитер открыл репу the-algorithm, что то не видел там c#)))

Какая разница какой язык программирования? Нужно выбирать язык под конкретную задачу. Если человек программист, ему без разницы какой язык использовать. Самое главное не забивать шурупы молотком. Но это даже в голову не приходит людям, которые закончили курсы "стань программистом за неделю и получи кучу денег за первый месяц"

Насколько важно для программиста на с# знать матлогику и на каком уровне ?

НА TypeScript будут потом все писать 😀

На счёт невозможности/нецелесообразности разработки под андройд на шарпе - не согласен. На шарпе можно вполне нативные приложения создавать под андройд на том же Ксамарине или кроссплатформенные приложения на MAUI. Тот же Спотифай, вроде как, на шарпе написан. Так что если задача позволяет, то вполне можно на шарпе писать. Отдельный плюс в том, что зная шарп ты можешь сразу и писать приложения под винду, как консольные так и с интерфейсом, и консольные под линукс можешь писать, так же можешь писать под андройд и игры разрабатывать можешь и крестиком вышивать. В общем, не нужно тратить время для изучения синтаксиса и особенностей другого языка программирования, что позволяет выполнять широкий круг задач. Если я не прав - поправьте. И по поводу игр - крутизна игры зависит не от технической сложности, т.к. это творчество. Хорошо разработанный логотип может быть круче максимально реалистичной картины. В творчестве крутизну определяет не сложность, а идея, стиль, режиссура, художественная составляющая и много других аспектов, благодаря которым 2д игра, пусть и технически простая может эмоционально ничем не уступать сложнейшей с технической точки зрения игре с максимально приближенной к реальному миру графикой. Так же как рисованная анимация вовсе не уступает по своей художественной ценности отснятым на камеру фильмам.

Java: Write once, Debug everywhere.. )))

C#->Java Java->C#.. Настоящий хардкор C#->ABAP 🙂

Слабенько. Хотелось бы побольше экспертности от ребят. Хотя тема прикольная.

Ой... блин... все трое не компитенты

Лучшая реклама джавы была в сериале кремниевая далина

Я шарпитс )))

Почему в тиобе Джава всегда падает В ЦЕЛОМ, а c# в целом растет, но в гугл трендс наоборот?

Ваще конечно уморительно слушать все эти отмазочки почему джава такой допотопный язык, типа нафига нам синтаксический сахар, это "магия", и вот это все. Хотя их самый главный фреймворк (спринг бут), он же самый популярный в джаве - по сути целиком состоит из той самой "магии" и синтаксичемкого сахара 😁😁😁 Никому не надо эта ваша магия, ага 😁

Аксиома Эскобара поможет вам.

Я учу Java. Чтобы наконец-то уже хоть что-то начать учить! Года 3-4 скачу от одного языка к другому, ужас просто.

Ну а вот про python он так зря топовый язык и c# тоже я сейчас его использую

Я не знаю откуда взялась эта идея, что C# - это типа макбука)) на самом деле это совсем не так, вы в шарпе, если прям ну очень приспичит, можете вообще уйти из "песочницы" практически в чистый c++ и херачить там что хотите напрямую, отправляя чистейшие команды процессору как в ассемблере и работая с поинтарами в самую что ни на есть оперативную память.. как в тех же плюсах. Нет таких задач, которые шарп не мог бы решить. Да, есть обще принятые практики, библиотеки, фреймворки и паттерны, но ещё раз, если ну очень захочется, вы можете а шарпе творить полную низкоуровневую дичь как вам заблогорассудится.. без прикрытия гарбедж коллектора и CLR.. А в последнем обновлении вообще готовят AOT комплицияю, которая минут этап CIL и, соответственно, CLR.. то есть можно компилироваться в машинный код напрямую, чем раньше занимался JIT. Все возможности нмзкоуровневых языков + вся инфраструктура и удобство высокоуровневых языков. Джаве до шарпа как до Китая раком ещё обновляться

Как мне кажется выбор очевиден - Java. Если нужен сахар, то можно использовать вместе с Kotlin. Kotlin с легкостью закрывает разницу в развитии между Java и C#. Берите Java вместе с Kotlin. Но также выбор инструмента ЗАВИСИТ ОТ ПРОЕКТА(т.е. зависит от некоторых обстоятельств. Например если проект под windows - лучше будет использовать c#). У меня вопрос к @Паша Львов: Разрабатывали ли вы проект на C#/Kotlin? Я считаю что плюс связки Java/Kotlin что их можно использовать одновременно в файле так как оба на JVM. C# - стандартный премиальный набор инструментов, который подходит для всего. Java - это 40 этажный дедовский гараж с инструментами, но если знать его как свой дом то можно найти наилучшее решение(т.е. даже премиальный набор можно найти). Я считаю, что самое главное - быстрая разработка ультимативного решения проблемы что и делает Java(если ты хорошо знаешь его «закрома») c# - просто добротное решение(близко к золотой середине)

ява и с# сложны для новичков? вы серьёзно? по моему ява учится быстрее и проще всего, так как она очень легковесная. минимум языковых инструментов для реализации чего угодно. проще только лисп. в с# разве только что все эти синтактические приманки доп время заберут. потому что их естественно надо как отдельную часть синтаксиса языка изучать.

чет кринжанул когда услышал про vertx, фреймворк без IoC и с кучей бойлерплейт кода. Зачем он нужен то вообще? И ни слова про спринг...

Странно, что Семен даже не вспомнил об обратной совместимости Java и то, что в C# её нет. Я думал это будет второе, что он озвучит, после "Write once, run everywhere".

C# или JavaScript(реакт) ?

ахахах, если хочешь веб не иди в шарпы, ну ну, какой нафиг геймдев на шарпах, нормальный геймдев на плюсах, человек просто на уровне слухов знает о шарпах

Язык под новый проект обычно выбирают программисты что уже есть на проекте :) писал на java и на с# . На с# быстрее много синтаксического сахара. Java гибкий, но эта гипкасть крута для опытных и боль для менее опытных, однин привык подключать gson, дрогой json, третий еще какойнить son , и потом приходит новый разраб и смотит на это как козел на новые ворота , хотя 2-3 года опыта на джава. Потому что работал с другой библиотекой.

У С# есть Рихтер!

Кака видят котлинисти борьбу жава и сишарп: а мой папа каратист. А мой папа сильнее твоего.