Final count 42) 42? That’s not bad for pointy yard elvish princely I’m self seating on 43… *Стреляет в труп* 43))) He was already dead! He was twitching) He was twitching, because he’s got my axe in nervous system!!! 😅😅

Будучи эльфом не думал, что вообще умру)))

Насчёт Арагорна я не совсем понял. Как отказ от любимой послужил жертвой во имя всеобщей великой цели? Собственно, это мой главный если не единственный вопрос к нему. С эльфийкой он поступил жестко.

@@generator_of_zlo в момент, когда Арагорн отказывается от любимой, он осознает, что готов пожертвовать собой в этой войне. А союзников достаточно сильных для победы еще нет. Следовательно, он скорее всего (по раскладу на тот момент) умрёт в бою. Поэтому он отказывается от Арвен, чтобы она оказалась как можно дальше от Средиземья и выжила. Дополнительно он получит поддержку Элронда, поскольку она его дочь. А любовь к Арвен - это то, что для них одинаково ценно, ценно выше иных ценностей, то, что из объединяет.

@@generator_of_zlo плюс, они не уверены, что план с Роковой горой приведёт к победе и вообще удастся. Они не знают еще, что Фродо чудом, но продвигается по территории Мордора. А значит для них война с Сауроном заведомо проиграна. Надежды нет, но Арагорн и остальные все равно собираются вступить в бой.

Арагорн потомок древних королей Нуменора и потому он НЕ МОГ НЕ взять ответственность за Гондор, так как его вели предназначение и долг.

@@Peresvet_1990 это не отменяет того, что ответственности за Гондор он усиленно не хотел - кажется про это комментарий

Так как Сэм прототип сотоварища Толкина на войне, мне кажется, он написал историю где он обретает мир и семью

Дак если бы ни он, ссаный Фродо бы сдох, и вообще голым истинный герой Средиземья. Он кольцо убил

@@military5029 у Фродо была большая ноша в виде кольца, которая калечила его из-за постоянного ношения на себе. Поэтому ссаным его нельзя назвать. Он таскал то, что другие не могли.

лол.действительно.какую же ахинею выдал автор.спасибо,что подметили,я видимо отвлекся и не обратил внимания на этот момент.

Тут ещё следует добавить, что отец никогда бы не отдал Арвен за какого-то там следопыта . И надежды Арагорна были вовсе не в том, чтобы отказаться от всего и жить с возлюбленной . Да ладно! Она эльфийка высочайшего происхождения и у бродяги не было никаких шансов. Другое дело - король возрождённой империи. И полная, извините, чушь про отвращение к власти. В тексте четко даётся понять, что Арагорн относится к власти предельно серьезно и ответственно. Именно поэтому к ней не стремится. В целом обзор интересный, спасибо. Но получается легкий винегрет из фильма, сериала и немного текста оригинала, что приводит к досадным ошибкам.

Здравствуйте, пожалуйста, напишите Господи с Большой Буквы, благодарю.

@@asdasdasdas1791 "господи" не является именем или названием, поэтому писать его с большой буквы нет никаких причин.

​​@@ubersosiska Это первое слово в предложении, так что да - стоит, хотя кому не пофиг?

Надел

Да, Саурон один из Майар, так же как и Гендальф. То есть, их невозможно убить, только оболочку

До слез этот момент😢

Во истину великолепный момент,когда герой являются героями потому что это правильно. Без этой глупой серой морали и сочуствия злу. Помню момент который мне очень врезался в память,когда варвары начали захватывать деревни и мать отправляет сына с маленькой дочкой чтобы они предупредили других и как девочка не хочет уходить от мамы и когда они добираются мальчик чуть ли не падает с лошади а девочка всё спрашивает когда придёт мама,всё конечно закончилось хорошо но этот момент идеально для меня показывает почему нет сочуствия и сострадания тёмному владыке и другим персонажам что являются злом.

@@dontlvang6369 ,я так понимаю, по такому же принципу, ты негативно относишься и к России Поскольку это трудно вообразить, что "человеку" противны oрки с Сауроном, но при этом не противны такие же oрки с Путиным или для него "не всё так однозначно", двойные стандарты получаются Мне интересно, как много из фанатов ВК мыслит таким образом, не проводя параллели и искренне не понимая, что зло, оказывается, они

Каждый раз реву на этом моменте

@@Russ0phobe То что ты назвал кого-то орком, еще не сделало его им. И да в сказке может быть черно-белая мораль. В жизни обычно сложнее. Вот ты Дима русофоб - это значит, что ты не любишь целую огромную страну очень разных людей, что есть нацизм и зло (и, конечно, глупость ). По твоей логике, ты орк и однознчный злодей или "не всё так однозначно"?

Да да да боженька молвил

а ни у кого сил не хватило от него отказаться, кольцо было уничтожено голумом по сути случайно

@@spacewalrus909 кто за правое дело, тому сам бог поможет.

@@spacewalrus909 не случайно, Фродо не убил Голлума, после слов Гэндальфа. Он проявил милосердие и поэтому дал Голлуму сыграть свою роль в итоге

То есть не нужно идти по мобилизации на СВО, а нужно выйти с манифестом мира и заставить отказаться от войны, или нужно идти, но не войном, а медбратом, или ремонтником (не беря в руки орудия)?

16 лет. Фродо было 33, 16 лет Гендальфа не было, потом появился и Фродо стал готовиться к походу. Покинул дом в 50 лет, как Бильбо.

Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.

Странная логика. Он знает у кого 3 эльфийских кольца, перед битвой пяти воинств он узнал, что 7 колец гномов у Саурона. 9 колец тоже под контролем Саурона, остается только единое кольцо.

@@ellit6496 были ещё пробные кольца, сделанные до ТЕХ колец. Да и возможно, это волшебное кольцо не авторства Саурона или Келебримбора, а кого-то другого.

@@scheuchzeri_andrias Просто про другие кольца я не слышал. Хотя это тоже возможно.

@arkterul1344 9 months ago Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.

А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.

Гэндальф сам сказал в конце хоббита: волшебные кольца коварны, поэтому не увлекайся ими

@@yorickhamlet57 Напоминю что "высшая власть" перестала выходить на связь после потопления Нуменора

​@@yorickhamlet57 остроухие Эльдары, да... Прям заруководились маяром.

А можешь сказать канал или название, где есть это видео? Я смотрел ещё подростком лет десять назад, но найти не могу больше ничего путного

@@user-ce5lx8jb4f ukposts.info/have/v-deo/cIKWZIh-iWd2znU.html Тут плейлист целый на русском языке со всеми выпусками с 1ой по 3ю часть LOTR. Я давно смотрел в оригинале большие 3х часовые фильмы, но для более широкой аудитории думаю так будет удобнее.

Топ, пойду посмотрю другие видео. Мб даже подпишусб

Как же так вышло что я ещё не смотрел хоббита? Сегодня меня ждёт удивительный вечерок, я полагаю)

@@vx_68 Вечер будет незабываемым. Этот фильм для меня как божественный дар

Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.

Тоже обратил на это внимание. Но даже если Гэндальф и не планировал найти кольцо, то остальная логика про дракона и баланс сил вполне себе верная. По той же логике он берет хоббита в первое приключение - ему нужен в команде тот, кто сбалансирует её.

Вся суть обзора - настоящий храбрец и победитель тот, кто устранился от сражения. Что во вторую мировую, что сейчас. Вот и автор ролика такой) Я не осуждаю, я тоже самоустранился. Но несколько странно делать из этого подвиг

Вы плохо его слушали. Он сказал, цитирую "Я заранее прошу прощения, за то что, опускаю многие, данные в том числе Толкиным, пояснения к сюжету, связаные с магией, и, прочими атрибутами фэнтези, так как считаю, что логику многих вещей, можно просто объяснить, и без них". И также он во многих роликах говорил, он считает, что любые хорошие произведения(и их связка) имеют свой скрытый смысл обособленно от всего остального(даже от заявлений самого автора). Хотя он говорил так(вроде), только о смысле произведения(связки произведений), а не о каких-либо фактах, как факт, что "Гендальф почти всё продумал". Но это может важно для скрытого смысла трилогии, и поэтому на факты это также распространяется, но не уверен. Главное он уже предупреждал в начале ролика(0:39)

Ни в коем случае не преуменьшаю работу автора видео (и видео само понравилось), но некоторые попытки найти третье дно, в случае отказа от вполне конкретно высказанного мнения автором текста оригинального произведения, напоминают рассуждения о синих занавесках. Особенно, если учитывать заявление самого Толкина о его не любви к аллегориям. В контексте мира Средиземья логика выстроена достаточно прямолинейно и жестко, а главное продуманно. И получается, что вычеркивая детали, мы лишаем произведение собственного смысла, наделяя его тем самым «скрытым». Только мне не совсем понятно, зачем? Иногда синие занавески - это просто синие занавески. А пропуская магию и прочие условия, выставленные автором произведения априори, можно вообще потерять изначальный смысл задуманного, уйдя в надуманные дебри. Хотя об этом можно дискутировать бесконечно)

А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.

Да. Мне тоде кажется что он просто понял что Бильбо нашёл какое то кольцо, но не обязательно то самое. В этой вселенной много волшебных колец было, и сто проц Гендальф даже не обратил особого внимания на то что Бильбо что то нашёл. Иначе бы он сразу, тем более зная что у него то самое кольцо, то явно бы уже планцы свои поменял и как минимум бы совет собрал типо: мы нашли кольцо че дел будем? Там уже явно не до Смауга и гномьих приколов было бы. Хотя конечно насколько я понимаю, тогда Гэндальф не шарил вроде за то как кольцо уничтожить, да и сам факт начала трилогии ВК, где он кидает кольцо в огонь чтоб проявить символы - показывает что он только тогда догнал что это ТО самое колечко.

Эпизоды слабо анализирует фильмы несколько обзоров смотрел ну очень слабо

не заметила) хотя смотрела 200 раз. вы гений

А как ещё кольцо можно с пальца снять без разрешения. ТОЛЬКО ОТРУБИТЬ ПАЛЕЦ, ГДЕ ТУТ АНАЛОГИЯ?@@user-ex6hy1ch3j

Как можно потерять 2 раза?)

Да, я тоже в книге такое помню. И вроде как Гэндальф говорил, что от таких частых перемещений человек, как бы, истончается и рано или поздно полностью перейдет в мир теней. Собственно, с Голлумом это и происходило.

Наконец-то кто-то написал это.

Собственно, лишившись своего кольца, Саурон стал духом, и улетев забился в свою башню.

ерунда, в фильме это художественный приём

@@user-dq1ee8md8g перечитайте. Я тоже помню такое в книге

от книги ты вообще себе все штаны обмочишь!

Сэм уплывет в Бессмертные земли,после смерти жены. Так что, не сильно плакай, он возможно успел повидать некоторых хранителей кольца).

Аминь!))

Сэм и в книге хорош

Верно! Ноо, как же тогда дух Саурона способен носить вполне себе материальное Кольцо?!🤔

О теории невидимости Саурона при ношении Кольца: Мне кажется мало вероятным невидимость Саурона при ношении им Кольца. Кольцо НЕ делало его носителя невидимым! Оно лишь переносило своего обладателя в мир духов... Аналогично и 7 людей, кольценосцев, не были доконца не видимы, нося "свои" кольца, хоть и стали почти духами без тел... Для них, и для Саурона, их тела не были источником жизни в нашем мире, потеряв тело они не умирали, не уходили из этого мира куда-нибудь дальше... Они застряли в этом мире... и умерли бы только вместе с этим миром... Для них тела это как набор неживых деталей, которыми управляет их дух. Тело им ничего не даёт, ни чувст, ни ощущений, всё воспринимает только сам дух. (Аналогично было с Бильбо, он "истончался", терял чувствительность тела, "отрывался" от мира, от реальности, долго нося Кольцо... ). Поэтому тело, неживое, просто механический скелет, как костюм, управляемый и скрепляемый их духом, состояло из чего-то обычного, материального, а значит видимого! И просто помогало их духу, невидимому в нашем мире, но видимому в духовном, в который обладателя переносило Кольцо, помогало взаимодействовать с этим нашим метериальным миром.. Лишившись контакта с Кольцом Саурон лишился и возможности взаимодействовать с этим материальным миром... Потом, видимо через соблазнённого человека или орка, Саурон вернул себе эту возможность, как-то....

@@yorickhamlet57 ну не совсем так. Саурон не человек, а майяр, а майяр и Валар это духовные существа пришедшие извне Арды. У них изначально не было тел, и они способны переходить из духовного мира в материальный по своему желанию, если у них хватит на это сил. Им не нужно "собирать" себе тела, они просто переходят из одного состояния в другое. Валар могут это делать когда угодно, поскольку они почти богоподобны, а майяр на это нужно время (а поскольку Саурон часть сил вложил в кольцо, то копить силы на переход ему пришлось долго, от 1000 до 3000 лет). По-этому Саурон мог контролировать переход когда надевал кольцо, в отличии от Фродо и Бильбо. Ну а люди и эльфы(за исключением глорфинделя, но он исключение) не могут переходить из духовного мира в материальный, и смерть для них, это прямой путь к чертогам Мандоса. Назгул и без колец могли находиться в Средиземье, как и призраки поднятые из могил Сауроном, и по-настоящему "умереть" смогут только когда умрет Саурон, или если их убьет кто-то способный перейти в духовное состояние и сразить их (как Гэндальф, глорфиндель и так далее), или если их поразить специально изготовленными клинками (вроде тех что хоббиты нашли на могильниках, а в экранизации получили от Галадриэль), которые делают назгул и прочих призраков материальными на некоторое время

@@yorickhamlet57 Более того Кольцо не всегда переносило носителя в мир духов - вспомните, что случилось с Бомбадилом когда он надел его. Так что когда личное могущество существа переваливает за некий придел, то воздействие кольца становится просто не предсказуемым поскольку у него (Кольца) уже не хватает силы на типовое воздействие в связи с тем что носитель может оказаться куда сильнее его.

@@Napoleon-1th с Бомбадилом очень сложно... возможно Кольцо действовало и на него, добавляя что-то к его видению, а мможет и нет, ведь он же видел прекрасно Фродо с надетым Кольцом! Значит Бомбадил одновременно и полностью был сразу во всех "измерениях" - мирах...

Бильбо хотел спрятаться - и кольцо сделало его невидимым.

Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.

++++++++++++++

Советую Вам посмотреть три мультфильма. "Хранитель луны", "Легенда о волках" и "Песни моря". Поверьте, слëзы будут не мало от доброты и душевной любви.

Саурон в это кольцо заложил все самое плохое. Детские комплексы, привычки нехорошие. А кольцо было связано со всеми остальгными, разжигая основные пороки - гномью зависть, эльфийскую спесивость, человеческую зависть.

Исильдур, одевал и то же самое, невидимым становился.

@@user-gn9iy7vi3x ах точно! Ну всё же это фэнтези, тут мог сам и автор не продумать.

Да что за проблема то. Почему все гадают в чем сила кольца и не смотрят его название? Кольцо Власти. Камон пипл. Кольцо в рамках этого эпоса это символизм выраженный в физическом воплощение власти. Поэтому рядом с ним все начинают распри, поэтому оно портит всех, кто к нему прикасается. Все персонажи доходят до крайности своих идей и превращаются в искаженную версию себя, после того, как персонажи принимают мысль, что власть которую даст кольцо поможет ему в достижении их цели (то есть по сути можно просто убрать слово кольцо). Вот и все. А магическое свойство там это просто свойства, которое служит неким побочным эффектом связывающий носителя с эфирным миром. Это скорее связанно с тем что сам Сурон привязал свою нематериальную сущность к кольцу.

Том Бомбадил одевал кольцо и оставалcя видимым :)

Нет, Кольцо собирало воедино мощь всех остальных колец и подчиняло воле создателя. И ключевое тут - создателя, а не носителя. Носителя Кольцо тоже подчиняло. В этом и прикол воздействия на "сильных" персонажей. Главное свойство Кольца - отнимать силу, а не давать. У хоббитов не было власти и способностей, поэтому отнимать было мало чего.

Согласен полностью

Кирит Унгол это "паучий перевал"

@@user-jp3nb4dp8z ну может он казался тем пауком, что б его.

в книге кольцо соблазняло Сэма садами - ему казалось что стоит ему одеть кольцо как в миг вокруг него безжизненная земля порастет дивными садами, на его зов придут армии добра, а все зло испарится в ужасе. (про то что он казался оркам эльфом я не помню, орки которые не знали что случилось в башне - рассказывали байку/предположение о том что это должно быть какой-то великий воитель всех там перебил и поэтому сами же на себя нагоняли страх)

А Хоббиты становились невидимыми потому что они всегда избегают конфликтов

😂 ну а как иначе то, мы воспринимаем кино в меру опыта, прожитых событий и воспринятой информации. Естественно, автор передает через призму себя и своего опыта, в этом и прикол. В то же время он всегда опирается на интервью с режиссерами, описаниями и прочие сопутствующие материалы, чтобы сформировать единое мнение о смысле фильма. Да, где-то что-то бывает притянуто за уши, но в целом, мне хочется верить его теориям, потому что мне кажется, когда автор фильма пишет сценарий, он хочет выразить себя и свое видение на мир, иначе какой смысл в творчестве. Мне хочется верить, что авторы одержимы идеей и фанатичны, и если обращать внимание на мелочи, диалоги, то можно смотреть фильм бесконечно и каждый раз дополнять понимание пропущенными в прошлый посмотр моментами.

@@user-rr5dj2nq8w Есть выражение : Он любил Себя в музыке, но не Музыку в себе. Я об это, а так в принципе согласен с Вами.

Моргот творил арду вместе со всеми, включая расы и живых существ. Это как "убрать" жар недр земли, превратив её в сплошной камень. Вообще вся эта тема с майарами и морготом смахивает на пропаганду эльфов)

Где-то было объяснение по этому поводу и теория, что весь мир Толкиена-это предыстория нашего мира)

@@zedfeuer8849 бред. Вот Конан варвар это действительно предыстория расселения народов, заложенная в книгу изначально. Или Вархаммер, который пародирует народы и географию. Толкин это аллюзия на классы населения и святой Аман - заокраинный запад 😂. Даже имя "мистер Беггинс" нарицательное, взятое из книги того времени про типичного обывателя - что то вроде Обломова из нашей литературы.

@@RayneRaily да щас, Конан это о приключениях, а место действия всего лишь переработанная карта Европы, чтобы не выдумывать лишнего

@@zedfeuer8849 , я вот и без чтения этой теории считаю, что история Средиземья - история нашего мира

вообще-то, оно его соблазняло. В оно показывало Сэму образы того, как он, Сэм, великий воин, гонит с помощью кольца орды орков из Мордора, а потом превращает сам Мордор в сад при помощи все того же кольца. Но здравый смысл Сэма, его четкое понимание своих интеллектуальных и физических способностей, дали ему возможность легко с этим справится. Хотя, кольцо возвращать Фродо он тоже _не хотел..._

в фильме заметен еще один момент, когда сэм отдает кольцо фродо, он не сразу делает это, колеблется,, но не потому что жаждет власти, а потому что понимает какое зло несет в себе эта вещь, и не хочет чтобы она снова мучала его лучшего друга.

@@user-ov4lp4sx5k ну это ты завернул ,мне кажется он все таки поборол именно своё желание взять кольцо

@@captainnemo6159 🤔 каждый видит по себе🤷‍♂️

А может Сэм и есть то самое олицетворение Тыла, Обители надёжности, Каменной стеной.... Если провести параллели: Отец, Друг, Вера.....

Какие труды тут все перепутано, высосано из пальца и взято с потолка, эта шляпа подойдёт только тем кто не знаком с вселенной вроде тебя 🤦

Шабанов просто здесь додумал, что только невидимость кольцо давало (тому же Саурону). Способности кольца - это что-то вроде макгаффина, т.е. не важно что оно дает. В реальной жизни можно сравнить это с копьем судьбы, чашей Грааля за которым бегало Аненербе (половина конечно вымысел, но царь-танк и еще что-то не просто так нацисты построили..). Т.е. это некая хрень, которая важно больше метафизически, важна своими последствиями, обладанием ею. Невидимость - это, как я понял, такой троп, как будто вынырнул в мир духов и пропал из нашего. И отсюда же логично вытекает то, что этих самых духов потомок Исильдура и призывает..

Он же ковал это кольцо в оьразе эльфа . Прекрасно вещественен был . Ьез кольца .

@@user-ry4qh5ev1b в том-то и дело, что когда ковал, он был ещё с целой душой, а потом он вложил её часть в кольцо как и часть своих сил, что уже после того, как кольцо было создано, приводит к невозможности Саурону поддерживать физический облик без него, это написано в книгах.

@@anatoria4288 И поэтому, и также ещё потому, что он по сути пострадал при падении Нуменора - „Тело Саурона при этом погибло, но его дух вернулся в Средиземье, хотя теперь Саурон больше не мог принимать приятный глазу облик„.

@@SummerRina именно, но вопрос в том, что после Нуменора он ещё мог восстановить свои силы и вообще восстанавливать облик физический, а разделение силы на себя и кольцо сделало вообще это невозможным.

Но он поддавался) Ему кольцо тоже обещало много, когда он от Шелобы уполз Побудь так еще пару дней, Сем бы стал, как Фродо

Сэм просто единственный, кто пошел за фродо, потому, что искренне его любит, а не из выгоды, долга, чести и т.д.

@@Pobedaable Пиппин и Мэриадок пошли из чистой любви,в попытках защитить и поддержать Фродо. Сэм ввязался по чистой случайности ,благодаря Гэндальфу .Толчок идти дальше и пожертвовать собой ему дали эльфы,которыми он восхищался

и Гендальф и Арагорн и Галадриэль вполне осознанно отказывались от Колцьа. Для последней этот отказ был своего рода работой над ошибками.

@@paulcherkasin7957 важно: не надевая

Толкин лишь позже изменил хоббита, когда придумал властелин колец. До этого кольцо бильбо было простым

Дело не в Гордыни, а в жажде власти. У Хоббитов почти нет, а у Тома нет совсем. Есть момент, где он отвечает на вопрос хоббитов, то он не властелин этих земель, а Хозяин. То есть, присматривает, ухаживает, но не владеет. И он слишком древний, чтобы на него влияла такая безделица.

В Бильбо было достаточно гордыни: вспомните, как он отзывается о родственниках в книге. Он не просто ругает их за воровство и дележку его сокровищ, которые надеются получить в наследство, еще при жизни Бильбо, но откровенно ставит себя выше их по определению.

@@sowushka5013 , после того, как он стал обладателем кольца?

@@cherepashkaRafael он схватил фродо. Все остальные боролись с орками. Так что да, кольцо было у него в руках. Но вместо того, чтобы скрыться с ним, он отправил фродо к лодке, а сам стал защищать отступление. Так он и умер: давая фродо сбежать от орков. Сэм сбегает с фродо, но догоняет того только на берегу.

@@sowushka5013 , я про Бильбо спрашивал, а не Боромира

1. Гендальф следит за Средиземьем. За те 500 лет, что Голлум жил в своей пещере, Гендальф вполне мог услышать о нём точно так же, как о Некроманте. Вопрос лишь в том, что Голлум за существо такое (по факту, он же единственный в своём роде). В первой части "Властелина колец" Гендальф знает о Голлуме, кажется всё, хотя в трилогии Джексона "Хоббит", если не ошибаюсь, Бильбо не рассказывает о нём. Гендальф посещал Шир ещё при Туке Бычем-рёве, а значит, наверняка, слышал байку о пропавших без вести Смеаголе и его кузэне. То, что Голлум может быть одним из пропавших Хоббитов - всего лишь предположение, точно такое же, как вывод относительно личности Некроманта. Обратите внимание, всегда Гендальф действует по одной и той же методике: предполагает худшее, проверяет догадку и убеждается. Этот алгоритм указывает на некую одержимость Гендальфа, и, если допустить его одержимость именно пропавшим кольцом, всё встаёт на свои места: всё, что Гендальф не может объяснить при всей его мудрости и опыте, он объясняет вероятностью появления кольца. Он слышал о Голлуме, но не может объяснить себе, что это тварь. А что, если это живущий неестественно долго хоббит? Что в таком случае может являться причиной его бессмертия? А что, если кольцо? Оно на такое способно! Но как это проверить?

@@spgs_episodes всё ещё очень натянуто. пусть Гендальф "одержим" и "предполагает", но тогда я процитирую Сарумана - столько лет оно лежало у тебя пред носом, любовь к полуросликам окончательно затмила твой разум (обращаясь к Гендальфу, не к вам). Почему Мирандир тянул столько времени уже подозревая что то самое кольцо у Бильбо? Если это едва ли не самая величайшая опасность в Среднеземье.. Сова на глобус, уж извените.

@@spgs_episodes Спасибо за ответ, пускай и только на первый вопрос. В рамках вашей версии разбора сюжета, вопрос об осведомлённости Гендальфа о Голлуме в трилогии Хоббит, получается, является допущением. У нас нет прямых указаний на то, что он знал о нём. Голлум существо скрытное. Нет намёков на то, что гоблины знают о нём. Даже если допустить, что они осведомлены о заколдованном хоббите, то на каком основании они будут делиться этой информацией со служителем света Гендальфом? Это видится маловероятным, но даже если опять допустить такой расклад, в виду, как вы утверждаете, одержимости Гендальфа кольцом, то возникает вопрос: почему Гендальф уделяет внимание слуху о Голлуме? Это просто слух. Да и одержимость ли это? Одно из имён Гендальфа - Митрандир. "Странник" для эльфов. И как странник он видит негативные процессы и тенденции, что проявляются в мире. На совете он перечисляет явления и вещи, которые имеют материальное подтверждение его слов: участившиеся нападения троллей, нападение орков, изменение Лихолесья, моргульский клинок. Однако, частичным подтверждением того, что что-то Гендальф мог знать или как-то контактировать с гоблинами, является его внезапная телепортация к ним, когда в Нежданном приключении он спасает гномов. Но есть "но". Но нам неизвестны детали магии телепортации, как и неизвестны (из фильмов) особенности связи Гендальфа с орлами. Так что этот аргумент вновь является неустойчивым допущением. Но возвращаясь к вопросу о Голлуме. В трилогии "Властелин колец" серый маг действительно знает о Голлуме всё, вплоть до оригинального имени. И Фродо тоже знает о нём, об этом можно судить из их разговора за чаем: ukposts.info/have/v-deo/iYKSlZd4mHdltWQ.html Похоже, что Бильбо рассказывал о своей встрече с падшим хоббитом, но последний в Нежданном приключении не называет Бильбо своего настоящего имени. Как оно стало известно Гендальфу - загадка. Другая часть пазла это вопрос откуда тёмные силы в Братстве кольца узнали о Голлуме? Они ведь поймали его и целенаправленно пытали. Но какой здесь ответ более рабочий: кольцо нашептало назгулам о Голлуме или сценаристу нужен был сюжетный ход, чтобы заставить Фродо покинуть Шир вместе с кольцом? В итоге, 3 допущения, только в рамках вопроса с Голлумом. - Гендальф знал о Голлуме во времена трилогии Хоббит - Знал, что это бывший хоббит - Знал, что хоббит Бильбо попадёт в определённую пещеру и не поддастся влиянию кольца как хоббит Смеагул Но всё это потому и допущения, что у нас, в рамках вашей версии разбора, нет прямых указаний для подтверждения допущений.

А есть ещё более захватывающая теория... что Толкиен состоял в Масонской ложе и описал книжно как манипулировать простаком в достижении своих целей. За основу он взял Беовульфа и ряд старинных произведений, включая и "Кольцо Нибелунга" (Нибелунга звали Фро). А цель любого Масона крайне проста: уничтожить Демиурга (творец по Гречески) в лице Саурона и его воинство (всех кто предан Творцу: ортодоксальные иудеи, славяне).

@@user-dk3pp2hj3v про любого, кто создал нечто выдающееся и повлиявшее на поколения и культуру в целом, можно найти такую "масонскую" теорию... Не буду говорить про все случаи, но конкретно в этом, данная теория звучит глупо. Демиурги Толкина любят смертных, а смертные любят демиургов. Зло у Толкина не создаёт, но портит всё созданное в благих и светлых целях... Тем, кто верит в "масонскую" теорию о Толкине, я советую почитать письмо профессора издателю. Там многое объясняется, в том числе и мировоззрение, в некоторой степени философия Толкина.

@@user-mz3jh5lt3t Толкиен преподавал в Оксфорде... основная база вербовки масонской ложи.Наш Юсупов (который убил Распутина), тоже учился в Оксфорде и именно там вступил в ложу.

@@user-dk3pp2hj3v , а где почитать и каковы тезисы? Почему славяне объединены с иудеями, если по факту друг другу противостоят, да и иудеи скорее и есть слуги Саурона? И почему Демиург - Саурон, если по сути должен быть Зру Элуватаром (или как создателя всего мира во ВК зовут)?

@@cherepashkaRafael Эру Илуватар это ИСТИННЫЙ Бог для Масонов... А Демиург по их представлениям, "ОТЖАЛ" мир у него... Славяне, Ортодоксальные (не все) иудеи и древние ирландцы(кельты) для них неодушевлённые существа, преданные Иегове/Творцу/Демиургу/Саурону (попросту говоря - орки!)

Но он должен был понять что это за кольцо еще во время дня рождения Бильбо. 3 эльфийских кольца имеют своих носителей, 4 кольца гномов уничтожены, еще 3 у Саурона. 9 людских колец под контролем Саурона. Остается только единое кольцо.

@@ellit6496, нет, из слов Гендальфа следует, что в мире существуют и другие волшебные кольца, более слабые, и в первую очередь Майя подумал именно о таком кольце. Не одном из Сауроновых.

@@ellit6496 Просто представь что у твоего ребёнка под кроватью настояшая царь бомба, а не макет. сложно да?

@@VasterLordUlquiorra не совсем подходящее сравнение, так как Бильбо вполне мог его найти. А царь бомба же в пещере не лежит.

​​@@ellit6496были еще кольца саруман белый тоже их делал в книге написанно .А сколько таких было кто пытался .

Ну дык! Его еще прочесть надо, а это дело не для слабых духом!

Вообще-то да. Хоббит слабый и глупый, он не натворит делов, в отличие от Гендальфа, который по силе равен Саурону.

@@mrAndreaModa, слабый? Хоббиты народ без особых амбиций, они крепки духом. И не глупы, а простодушны. Дебилов много у любой расы найдётся. Но даже хоббита Кольцо совратит, стоит только на Бильбо, Фродо или Голлума посмотреть. И Саурон сильнее Гэндальфа. Саурон - сильнейший Майа, Гэндальф куда слабее, несмотря на принадлежность к одной группе Айнур

@@Herr_Schindler и я, и автор о том, что совращённый хоббит просто едет кукухой, мирно живя в пещере со своей прелестью, не мечтая всех захватить и стать самым богатым, не имея для этого ни желания, ни сил.

@@mrAndreaModa 😁 это очень мило смотря с этой стороны, он всего лишь балдеет от самого кольца

@@mrAndreaModa, речь шла не о слабости, а о простодушие хоббитов и отсутствии власти. Но не о слабости

Особенно круто вывернуть сюже так,. что бы подвести к мысли, что настоящий подвиг не борьба за свои идеалы, а самоустранение и мещанство. Что несколько озадачивает, но очень льстит - ведь мы все тут герои получается

@@user-yt3um7yn9s Приятно увидеть "себя" в чем-то великом. Мне очень нравится мысль, что великие дела строятся мелочами. Особенно люблю песню Linkin Park - The Little Things give you away

И не только фильм, но и книжка.

Зло повсюду! Оно внутри нас!

Это да

Да, хорошая книга

Да уж, там ответы на всё практически... Книга даёт глобальное понимание мира.

@Артём логично же что если бы саурон увидел Орлов, он усилил бы Мордор, тем самым подвергая ещё большей опасности, плюс ещё назгулы

Про Орлов кстати такая же тупая предъява, как и про то, почему Джек не залез на доску вместе с Розой)) Люди иногда в поисках изъянов сами доходят до тупости

Да что уж там сильмариллион, если автор видео даже властелина колец и хоббита не удосужился прочитать перед тем, как пилить видео. Столько ерунды наговорил что просто жуть

после упоминания Сэма и земли ко мне пришла в голову мысль, что а вдруг между четыремя хоббитами разделены силы четырёх стихий? =) хоть фанфик пиши)

​@@dariar8403 Интересная мысль :) Так может возьмёте бразды правления в свои руки?! :))) Интересно будет почитать :)

@@Peresvet_1990 как долго я ждала, когда кто-нибудь предложит мне какие-нибудь бразды правления)) я подумаю)

тоже подумала про это

Да-да. И Гэндальф именно по его рассказам направился с Арагорном искать Голлума. А не подсылал Бильбо, чтобы тот напоролся на странное существо.

@@psevdozritel5378 тем более, что даже по меркам фэнтези, делать ставку на то, что именно сегодня Голлум решить пошариться по пещерам орков или на то, что именно Бильбо случайно туда забредет- глупо.

Я перечитывал в Ноябре. Там о кольце гномы узнади только в Лихолесье, когла Бильбо спасал их от пауков. Да и Гэндальфа с ними не было.

хорошие ответы. вообще за произведением читается Замысел. и, собственно, не случайно.

Тогда почему Исилдур стал невидимый???

Вот,я почти тоже самое написал тоже. Значит зерно где то рядом)

А мне кажется, что сила кольца в том, чтобы давать ту силу, которая нужна хозяину. Просто, мы видели, как кольцо действует на Голлума, Бильбо, Фродо... но не на представителей других рас (Кроме Саурона (поправьте, если не права)). А этим троим нужна была именно невидимость. Бильбо впервый раз надел кольцо с мыслью о том, что хочет не попасться Голлуму... и кольцо сделало его невидимым. И во всех остальных случаях Бильбо надевает его именно с этой целью. Возможно, пожелай Бильбо, он мог бы получить великую силу, бесконечные богатства, смог бы видеть будущее... Но, как и говорится в видео, хоббиты не стремятся к власти, и ему было достаточно невидимости, чтобы выпутываться из затруднительных ситуаций. Тогда и понятен страх Гендальфа или Галадриэль - мало ли какую силу они могли пожелать, обладай они кольцом.

​ @Taloenio ​ @Camanta787 ​ @Тореадор з Васюківки @victoria2765 Осмелюсь предположить, что трактовка про кольцо и невидимость неверна. Могу ошибаться, но насколько помню в легендариуме Джона Толкина кольцо не делало владельца просто невидимым. Оно позволяло путешествовать среди миров. Это показано и в фильмах. Сами Назгулы не имеют обличия в человеческом мире. Неоднократно их зовут призраками в книгах. Они носят одежды и доспехи для придания человеческого облика. А когда Фродо надевает кольцо, то показывают, что он видит мир иначе. В том числе и Назгулы имеют другой облик, а на головах есть короны. Таким образом, Фродо перемещается в другой мир, можно сказать в другое измерение. Что касается Саурона, то он по происхождению не человек и не призрак. Он Майар. Это что-то вроде младших высших существ. Можно сказать божество, но не с самым сильным могуществом в легендариуме Толкина. И согласно Толкину, такие существа, как Майар(Саурон) имели свойство пребывать в нескольких мирах сразу. Для этого им не нужно было кольцо. Из этого вытекает, что надевая кольцо Саурон никуда и не перемещался.

Гид-Галад в битве вполне мог опиздюлить Саурона при определённых обстоятельствах.

Еще Том Бомбадил не становился невидимым, надев Кольцо. Оно на него вообще никак не действовало. Плюс он и Фродо видел даже тогда, когда хоббит надел кольцо, т е по идее должен был быть невидимым для всех

так то том не человек =D@@user-om2mh8uj6x

И ко всему вами сказанному я добавлю. Что лететь в Мордор на орлах опасно по причине живых назгул, которые летали на вивернах. Да и Саурон сразу бы понял что кольцо с носителем на орле, бросил бы все силы на них.

Ну кстати в защиту того, что можно было лететь на орлах, скажу, что орлы - тоже существа Средиземья. И при победе Мордора им также грозит вымирание. Поэтому, хоть они и не слуги гендальфа, тем не менее в их интересах, я пологаю, было бы помочь отвезти кольцо в Мордор. По крайней мере хотя бы помочь Фродо преодолеть большую часть маршрута. Например долетев до границ Мордора и т.п.

@@danceoriska6159 дело в том, что там прямо указывалось, буквально в одном предложении, но говорилось что единственное кого это не затронет это орлы, они типа вообще никому не подчиняются и подчиняться не будут, они выше любой власти, как и Фангорн с его братством леса. Они были всегда и будут всегда, т.е. были существа, которые помогали, но были не обязаны ввязываться вообще. К тому же Фродо это аллюзия на Христа, он ДОЛЖЕН был пройти этот путь сам, весь отряд изменился после прохождения пути, они все стали серьезнее и мудрее. Это испытание, если бы орлы принесли его к Ородруину, в этом бы не было никакого испытания. Добро может победить Зло только если борется с ним и со своим злом внутри себя.

@@user-tn6vf5xs7e вот именно! И я все-таки еще думаю, что Фродо должен был пройти все лишения и проблемы, прежде, чем бросить кольцо в Ородруин. Это как Нео, как Гарри - избранность, она такая... Связанная с испытаниями.

@@Pobedaable вы не правы. Орлы могли улететь к своему прямому начальнику Манвэ. Уж орлы то могли пересечь завесу разделяющие 2 континента, даже если континент Аман походу вообще ушло в другое измерение) Орлы, когда не прилетали по просьбе Гендальфа или Радагаста прилетали по прямому приказу Манвэ.

да нет, как мы все видели - она становилась эфемерной как бы, она была возможно видна только себе самой в этот момент, ужас у окружающих был вызван не ее видом, а силами, которые в этот момент крутились вокруг нее

Все проще. Существа, которые были созданы до создания Кольца, пребывали во всех слоях реальности. Валар, майар, Том Бомбадил, Высшие эльфы, наверняка не исчезали, надев Кольцо. Все остальные, надевая Кольцо, попадали в параллельный, потусторонний мир. Назгулы провалились туда совсем, их поглотила сила Кольца через людские 9 колец.

Функция Кольца не делать невидимым, а исполнять желания.

@@psevdozritel5378 назгулы попали под полное влияние Саурона после смерти. До этого они были алчными и жестокими королями, которые ему служили, но сохраняли свою сущность.

@@serkres4819 функция кольца - починят себе всех остальных кольценостцев. Все остальное - стремление кольца вернуться к хозяину, который вложил в него часть своей сущности. Вот только ножек у него нет, поэтому приходится "хитрить" (разума как такового у кольца нет, только стремление, поэтому в кавычках).

Вот про нынешнюю ни фига не похоже. Хоббиты против хоббитов, возглавляемые Сауроном с одной стороны и Саруманом с другой))

@@user-su5gp2ic2p я про нынешнюю реальную войну в мире и то что фантастика это перенос реального мира на вымышленный, как аналогия , и наоборот

Согласуется с тем, почему на Тома Бомбадила кольцо никак не действовало, - потому что он ничего не желал, не хотел.

@@Literatundra Есть предположение, что Том это сам Эру, потому и кольцо на него не действовало. Но это лишь теория, насколько знаю сам Толкин не раскрывал ничего про Тома и кем он был.

Ну да Галадриель так и говорит что была бы прекрасной но ужасной светлой царицей,ту которую будут бояться но преклоняться,а Гендальф что даже используй он кольцо во благо всё равно станет носителем кольца,а не пользователем.

@@SummerRina толкин придумывал песни Тома Бомбадила, ещё задолго до написания ВК.

@@morgotbauglir764 Это не моя теория, я просто озвучила, что такое мнение существует. И да, я их читала, знаю.