How an accident could be prevented

  Переглядів 66,686

Alexandr Kupnyi

Alexandr Kupnyi

2 роки тому

Aleksey Fatakhov, who worked as senior reactor operator at ChNPP, proves that it was a real possibility to prevent catastrophic consequences of events that took place at night of April 26, 1986.

КОМЕНТАРІ: 1 100
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
в описании добавлена ссылка на документ от Алексея Фатахова: Материалы предыдущих испытаний по выбегу - drive.google.com/file/d/1YdbJWPUwx1wTaGclPCyk5fR0gDuuzdkD/view?fbclid=IwAR0Ul4Lh_k99iMoHfS81K8p_AHlXvInGEcdcv85Kv6Qeb_xFZ1y_1T6nzJ4
@Podvorie
@Podvorie 2 роки тому
37 минут рассказывать о том, что можно уложить в одну фразу "Соблюдение техники безопасности при работе с атомными реакторами типа РБМК", это безусловно сильно. Остается задать вопрос: "Нахера? А главное, зачем?"
@Jagdflieger03
@Jagdflieger03 2 роки тому
@@Podvorie Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под вопросом "зачем"? Зачем проводить испытания штатной системы безопасности?
@Podvorie
@Podvorie 2 роки тому
@@Jagdflieger03 Зачем записывать такой большой ролик.
@LestradeOfTheYard
@LestradeOfTheYard 2 роки тому
@@Podvorie Как говорилось в одной известной проповеди: "Тебе не интересно, не мешай". Хороший ролик.
@Podvorie
@Podvorie 2 роки тому
@@LestradeOfTheYard если бы ты знала как действительно звучит эта поговорка, то промолчала бы. Ибо текст таков "Не любо, не слушай. А врать не мешай".
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Друзья, я в Харькове и к сожалению вряд ли смогу участвовать в просмотре вместе с вами. В любом случае спасибо за ваше внимание и комментарии))
@rogerhoveden8486
@rogerhoveden8486 2 роки тому
Здравствуйте, Александр! Вам, для поднятия настроения - хорошая песня, ещё с тех, очень старых времён. Вот она.:ukposts.info/have/v-deo/h2Waiq-Gj2Z1qps.html
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Не знал, что вы в тонкостях разбираетесь в работе РБМК и много чего знаете про АЗ-5
@fedor8854
@fedor8854 2 роки тому
@@chernobyl86 Ещё бы рассказали что такое отравление реактора было б вообще замечательно!))))
@SevenNightdreemVeryPavlovny
@SevenNightdreemVeryPavlovny 2 роки тому
@@mikhailtishkin6107 нихера себе тютю, ну ка давай своё видео со всеми тонкостями!
@user-fs9lb8pg9f
@user-fs9lb8pg9f 2 роки тому
@@mikhailtishkin6107 четко же сказали. пик отравления он прешёл. Тот же ксенон или йод есть в реакторе всегда. Просто на стабильном уровне он выгорает равномнерно, при снижении мощности он начинает расти. А тут сколько времени прошло? выгорели излиши.
@EugeneElusive
@EugeneElusive 2 роки тому
Дядька интересно рассказывает. Слушать одно удовольствие.
@voltix3g136
@voltix3g136 2 роки тому
Теперь после этой беседы ещё больше хочется услышать Трегуба)
@archie_en
@archie_en 2 роки тому
очень! Но только правду!
@Max-fr9jh
@Max-fr9jh 2 роки тому
Не специалист в сфере атомной энергетики, но у меня сложилось впечатление что на тот момент такая катастрофа с таким подходом не могла не произойти (не только на ЧАЭС).
@user-yd7ls9ed9r
@user-yd7ls9ed9r 2 роки тому
Если посмотреть хронологию аварий и катастроф, то это происходило по всему миру, где были работы в ядерной сфере. И практически везде прослеживается след человеческого фактора, что в автоматике, что в ручном управлении, что в самой технологии, и её нарушении при строительстве. К сожалению, есть люди, которые не только знают только одну Чернобыльскую катастрофу, есть так же люди, которые о ней и не знают вообще. А аварий (в ядерной сфере), за историю последних 100 лет произошло более 50 по всему миру. Это не говорит что ядерная энергетика опаснее той же авиации и иных технологических направлений.
@Max-fr9jh
@Max-fr9jh 2 роки тому
@@user-yd7ls9ed9r 100%
@Max-fr9jh
@Max-fr9jh 2 роки тому
@@mikhailtishkin6107 ошибки были так же в проектировании изначально. Кроме того, главный конструктор знал (имею в виду аварию на Ленинградской АЭС) и правильные выводы сделано не было. Основной причиной аварии является низкая культура ядерной безопасности начиная с проектирования и заканчивая эксплуатацией. Авария не могла не произойти, просто ЧАЭС не повезло.
@user-ix4uc5ru4x
@user-ix4uc5ru4x 2 роки тому
@@Max-fr9jh Да. И не повезло именно тому реактору, на котором проводили эксперимент. Остальным установленным реакторам просто повезло.
@HatefulW123
@HatefulW123 2 роки тому
Спасибо за выпуск, Алексея особенно приятно слушать.
@ahr2g6
@ahr2g6 2 роки тому
Хорошо, что можно слышать Фатахова вживую, после многих лет читая его на форуме
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 роки тому
Самое главное в конце. Огромная прозьба продолжайте. Очень интересно слушать специалиста. Спасибо большее за видео!
@aurinkobay7118
@aurinkobay7118 2 роки тому
Саша, слежу за Вашим каналом, это как дополнительный кислород в легкие. Фатахов МОЛОДЕЦ. Я не работаю в атомной энергетике, просто жутко интересно. Спасибо Саша!
@grom3
@grom3 2 роки тому
Отличное интервью. Гостя приятно и интересно слушать
@dmitrygrishanovich4298
@dmitrygrishanovich4298 2 роки тому
Очень интересно и буду пересматривать. Спасибо большое.
@user-zt9ov8sx7k
@user-zt9ov8sx7k 2 роки тому
Спасибо, как всегда интересно. Алексею тоже, огромный респект!! Всех с новым годом!Всегда рад видеть Алексея у вас на канале! 👍👍
@alexey_ssl
@alexey_ssl 2 роки тому
Я в 86 был еще совсем юный. Но отец в те времена госслужащий (МВД), Харьков. Я очень хорошо помню о чем говорили и перешептывались тогда. "Стержни не пошли в зону". Я тогда вообще не понимал что за стержни, почему они ходят, в какую зону они должны были идти, и как это связано с какой-то аварией на электростанции. Но эта фраза просто как-то врезалась в память. Это то, что гуляло в кругах служащих. То о чем шептали вне ТВ на кухнях. Скорее всего то, что успели кому-то сказать люди из роковой смены, и оно пошло гулять кругами. Потом его по ротации туда отправили. Куда то на посты на дорогах. Эффект от радиации был, но не критический. Проблемы с давлением и легкие потери сознания "сумраки", редко около года. Потом все в норме. А вот его сослуживец переоблучился. Он был в другой группе, и они что-то возили на старом ПАЗике и взогнали мотор. После чего вдвоем поехали и сняли мотор на могильнике и отработали свою ротацию на этом чудо-авто. По результату он болел тяжело, но без внешних симптомов. Дошло до потерь сознания, провалы, иногда он действовал в этом состоянии, но не адекватно. Несколько раз терял работу. Потом долго депрессовал и в итоге выбросился с балкона 24 этажки. Хоть мы ему и помогали. Отец на работу устроил и платил хоть тот ничего не делал. Но постоянно говорил, что я так не могу, когда за меня платят, я как инвалид, но здоровый. В общем его мучало это. Странная беспомощность. Не выдержал.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
"Стержни не пошли в зону" - это сказки. Стержни полностью опускаются за 18 секунд, а от нажатия АЗ-5 до разрушения реактора прошло 9 секунд. Они просто физически не могли пройти больше половины пути и показания приборов остановились на этих самых 50%.
@dkvChannel
@dkvChannel 2 роки тому
@@MaxPain7890 , а 50% это с вычетом концевиков или без?
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@dkvChannel с вычетом. Стержню надо пройти 7 м, а он прошел 3,5
@alnevzcom_tv986
@alnevzcom_tv986 2 роки тому
@@MaxPain7890 Тут человек про трагедию одного человека рассказывает, а ты.... Ну откуда им там на кухнях знать многим, пошли стержни или не пошли....
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@alnevzcom_tv986 хотя бы теперь будут знать....
@user-cj2sl9xi8d
@user-cj2sl9xi8d 2 роки тому
Дядя Саша,С Новым Годом вас и Рождеством!!!!Как всегда спасибо за видео!!!
@user-fc5yv4jp1j
@user-fc5yv4jp1j 2 роки тому
Фатахов красавчик. Лучшее видео за последнее время. Даже не знаю, что теперь весь год будет выпускать Александр. Очень высоко поднята планка ...
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Сирота всегда нос задирал.
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p это Сирота тут при чем? 🙄
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
@@chernobyl86 Ну, это типа шутки было. У него на припятьком ник "planca".
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p ну это для знатоков понятная шутка )) Я Сашку с начала нулевых знаю, познакомились в Припяти, случайно )
@TheCatnotfat
@TheCatnotfat 2 роки тому
Спасибо, дает повод снова задуматься насколько сложны и восприимчивы подобные аппараты. Не услышав однажды технические подробности, очень легко это недооценивать.
@alexs1852
@alexs1852 2 роки тому
После этого видео вопросов и сомнений появилось ещё больше)
@andreyevil9356
@andreyevil9356 2 роки тому
Александр, Алексей интересный собеседник, как будет время у Вас и у Алексея, пусть по аварии это "много что может рассказать" расскажет, очень интересно его слушать.
@Andrey-Petrovskiy
@Andrey-Petrovskiy 2 роки тому
С нетерпением ждём!
@dmitriy7391
@dmitriy7391 2 роки тому
Спасибо большое Вам за интервью) После просмотра сериала "Чернобыль" стал интересоваться этой катастрофой подробно, теперь ищу все видео по этой теме
@Andy111182
@Andy111182 2 роки тому
Надо искать тексты. Много всего написано. Люди того поколения на ютубе редко засвечиваются
@TheValtss
@TheValtss 2 роки тому
Очень интересно, спасибо за интервью. Технические - самые интересные.
@PhD_Cat
@PhD_Cat 2 роки тому
Спасибо, Алексей и Александр, за интересное интервью. Надеюсь на продолжение выпусков с Алексеем. Единственная просьба к Алексею - по возможности приводить больше расшифровок аббревиатур. Гугл, конечно, в помощь, но было бы комфортнее воспринимать. Ещё раз спасибо!
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
Напишите их тут. Поможем.
@KyZZMI4
@KyZZMI4 2 роки тому
Спасибо!
@user-sq5lk1jx1m
@user-sq5lk1jx1m 10 днів тому
Полный респект профессиональному СИУР!!! Не многие так чувствуют физику реатора!
@user-wy2nb4nn6n
@user-wy2nb4nn6n 2 роки тому
Лучший подарок в новом году))) Спасибо
@Hatrike
@Hatrike 2 роки тому
вот бы интервью с Ю. Трегубом послушать..
@user-zm8hj4fl4l
@user-zm8hj4fl4l 2 роки тому
Спасибо гостю за рассказ.
@user-rg5jb1ei9y
@user-rg5jb1ei9y 2 роки тому
Саша, с праздниками, отличное интервью, Спасибо
@UserUser-xr3jb
@UserUser-xr3jb 4 місяці тому
Благодарю Вас очень позновательно❤🎉
@user-rt5ex5wh9z
@user-rt5ex5wh9z 2 роки тому
Интересное интервью, гость профессионал.
@user-rs5ui6nk6z
@user-rs5ui6nk6z 2 роки тому
Интересно. Для меня конечно сложно, перекручивала, пересматривала. Спасибо Вам обоим. Почитала некоторые комментарии, время было другое, 1986год. Сейчас легко рассуждать. Бедные люди, кто близко столкнулся с этим, кого сделали крайними. Спасибо им. Мы были намного дальше
@user-hr5xz6lm1t
@user-hr5xz6lm1t Рік тому
инсаг7
@vladimiralexeev8525
@vladimiralexeev8525 2 роки тому
Большое спасибо что не останавливаетесь в поиске истины
@aleksandrkann2760
@aleksandrkann2760 2 роки тому
Александр спасибо за это видео с Алексеем, слушать его можно долго, когда слушаешь , понятно , специалист! Как и ВАС, и СПАИБО за " вкусы Чернобыля" я про кофе.
@user-rc3wr3pi7x
@user-rc3wr3pi7x 2 роки тому
Александр, интервью с Фатаховым особенно интересен человек грамотный, а баталии в коментах, это как вторая серия ‼️‼️
@jeromesmith358
@jeromesmith358 2 роки тому
29:10 Трегуба раскрутите Пусть расскажет
@nts397
@nts397 2 роки тому
Зачем? Чтобы в конец расстроить Фатахова и разрушить его прекрасную теорию? Не надо! Фатахова мы давно знаем и он нам дорог, а Трегуб - персонаж практически из мифологии. И что он там наговорит, не дай Бог, что-то не то.
@nodata167
@nodata167 2 роки тому
Ура кофе со вкусом Чернобыля 2022, как же долго ждали)
@gregghaxel
@gregghaxel 2 роки тому
Спасибо.
@micha2361
@micha2361 2 роки тому
37 минут видео пролетели как 5 минут. очень интересно и информативно
@user-di3fu8gp6p
@user-di3fu8gp6p 2 роки тому
Удивляют диванные комментаторы, которые считают себя компетентней за СИУРа в вопросах физики реактора)
@user-di3fu8gp6p
@user-di3fu8gp6p 2 роки тому
@SERGO что не так, родной?
@user-di3fu8gp6p
@user-di3fu8gp6p 2 роки тому
@SERGO, вот слово диваННый пишится с двумя Н. Видать в вопросах граматики вы уже не эксперт.
@user-di3fu8gp6p
@user-di3fu8gp6p 2 роки тому
@SERGO слово НАКЛАЦАТЬ пишится вместе)
@user-di3fu8gp6p
@user-di3fu8gp6p 2 роки тому
@SERGO или вас слово СИУР смутило?
@valerypedan8394
@valerypedan8394 Рік тому
Если компетентный в области физики реактора СИУР утверждает, что взрыва не могло быть (!), а взрыв таки был(и взрыв был ядерный)... то диванный комментатор вполне вправе предположить, что существует и другая физика...
@valerija.legasov548
@valerija.legasov548 2 роки тому
Dear Aleksandr Valentinovic, I would like to thank You for this highly interesting interview. I was not able to understand 100 %, because I am still only Russian language student and honestly sayd, Your guest spoke slightly faster. I am not nuclear energy specialist, only slightly "crazzy" enthusiast, therefore I should not discus technical issues, RBMK design flaws, who is to blame etc. Friendly greetings from Prague, stay safe, be healthy!
@Andrey-Petrovskiy
@Andrey-Petrovskiy 2 роки тому
С Рождеством!
@user-nr4zp6xl8w
@user-nr4zp6xl8w 2 роки тому
Верните нас всех в тот год и предотвратите... История не имеет сослагательного наклонения!
@w.koottt
@w.koottt 2 роки тому
С Рождеством!) Может быть будет когда-то маленькое видео студентам, школьникам стоит ли идти,стоит ли таких усилий,как требует эта профессия,ваш личный опыт,почему именно в эту специальность,путь,где учились,не разочаровались ли? и поступили бы вы снова именно в эту сферу...
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Добро, возьму на заметку))
@user-yx9yk1pf1d
@user-yx9yk1pf1d 2 роки тому
Резюмировал интригующе!
@user-lesnik-meshera
@user-lesnik-meshera 2 роки тому
Спасибо, очень интересно. И Топтунов и Акимов и Дятлов владея информацией которая появилось после аварии, сделали бы как нужно, 200%…. или ушли с работы, предостерегая, как могли… Они не виноваты… виноваты авторы проекта и те кто осуществлял авторский надзор
@grom3
@grom3 2 роки тому
Абсолютно согласен. Люди не стали бы делать специально себе во вред. Такой реактор им дали и так научили с ним работать
@ynix626
@ynix626 2 роки тому
Очень интересный человек рассказал так подробно как устроена работа по выбегу очень круто позитивно все супер лайк 🍃🍂🍁🍀☘🌿🌾🌵🏵🌹🥀🌺🌻🌼🌷🌱🪴🌲🌳🌴💮🌸💐🍋🍋🍉🍒🍒🍒🍒🍓🥝🥝🫒🥭🍏🍏🍏🍑🌷🕸🦂🪱🪱🦠🐜🐜🪱🪱🪱🪰🦟🕸🪳🦗🦗🐠🐠🐡🐡🦈🦈🐙🐚🐚🐌🐌🐌🦋🦋🐛🐛🐜🐝🐝🪲🐞🦚🐸🐊🐳🐘🐂
@user-vu5qn2dq5e
@user-vu5qn2dq5e 2 місяці тому
Крепкого здоровья Вам.
@EVGHENY_MK_80
@EVGHENY_MK_80 2 роки тому
"Нечеловеческая сила, В одной давильне всех калеча, Нечеловеческая сила Земное сбросила с земли."
@user-rm1vk7dq9j
@user-rm1vk7dq9j 7 місяців тому
Дело в том что испытания проводились на всех реакторах этого типа.Так что авария была - только дело времени.
@boratsakdiev1722
@boratsakdiev1722 14 днів тому
Не по теме вопрос задам. Какая целесообразность постройки брест-300 с свинцовым теплоносителем? Читаю за этот тип реактора, одни восхищаются, другие ругают и вот кому верить..
@andreykruglov9578
@andreykruglov9578 3 місяці тому
Согласен . Всегда эксперименты должны проводиться одним составом команды (одной головой). Начали бы с новой сменой в ночь 26-го , до утреннего пика потребления всё бы сделали и закончилось нормально.
@user-wi6eu7fm2o
@user-wi6eu7fm2o 2 роки тому
Из всего что сказал этот замечательный человек я лично для себя сделал свой вывод: для такой сложной реакторной установки как РБМК на то время была не самая совершенная система контроля параметров и автоматики, что в совокупности и вызвала данную трагедию. Абсолютно всего предугадать невозможно!
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
//на то время была не самая совершенная система контроля параметров и автоматики,// Это не самое важное. Важно было то, что реактор обладал сильной положительной обратной связью по паросодержанию (что категорически запрещено) и недостаточно эффективной системой аварийной остановки. Плюс отвратительного качества эксплуатационная документация.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
@@alexeyfatakhov Где категорически запрещено? В ПБЯ, где было пожелание, что "следует стремиться..." (и то речь идет там о ПОЛНОМ мощностном коэффициенте)?
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p Я старался ответить максимально просто. Да, в ПБЯ говорится не о паровом, а о мощностном коэффициенте, но сути это не меняет. Полный мощностной коэффициент у РБМК тоже положительный. Причем на момент аварии вероятно и быстрый мощностной был положительный.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
​@@alexeyfatakhov Ну, а "следует стремиться" в результате упрощения превратилось в "категорически запрещено". Звучит пафосно, но просвещение вы заменяете пропагандой.
@ROBOTREK55
@ROBOTREK55 2 роки тому
@@alexeyfatakhov А как же система скала, которая делала расчёты ОЗР с запозданием?
@user-ud9wk6iz5i
@user-ud9wk6iz5i 2 роки тому
Интересний канал!! Интервью тоже супер, сразу видно человека которий говорит по делу. Вопрос в другом: все спорят сдесь о мощности, о условиях ..о свидетелях.....А успели ли ДОПРОСИТЬ Топтунува и Акимова????? Что они успели сообщить??? Они то наверняка знали ........ Или не успели допросить???
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Это мы вряд-ли когда-то узнаем... скорее всего какие-то показания с них взяли.
@user-ud9wk6iz5i
@user-ud9wk6iz5i 2 роки тому
@@chernobyl86 Думаю так же, хотя надеюсь что со временем все же ми узнаем ! Александр! У Вас отличний канал!
@user-yh6wk4bu8c
@user-yh6wk4bu8c 2 роки тому
@@chernobyl86 И объяснительные и подписки и показания на камеру и письменно и устно и спецами и прокурорскими и по нескольку раз за уточнениями (СИУРа вплоть до последнего дня), но не узнают их не потому что они где-то лежат под грифом, а потому что имхо они давно уничтожены...
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@user-yh6wk4bu8c Говорят, что дело еще хранится в архиве. И это не р/а вещдоки, их незачем уничтожать.
@user-yh6wk4bu8c
@user-yh6wk4bu8c 2 роки тому
@@MaxPain7890 "говорят что кур доЯт, а их на самом деле дОят". Подобного рода дела секретят не для того чтобы по окончании срока давности (который обязательно под якобы благовидным предлогом продлевается) начать рассказывать правду-матку неизвестно кому, а для того, чтобы не пострадали потомки действующих лиц, продолжающих сидеть в тёплых руководящих креслах и чтобы пострадавшие не имели юридической возможности получить моральную и самое главное материальную компенсацию. Зачем хранить компрометирующие материалы (если они никогда не будут рассекречены), если их можно просто уничтожить. Радиоактивные вещдоки прекрасно хранятся (ты ж не ТВС с графитовыми блоками в архиве хранить собираешься), не имеющие ценности бумажки выставлены заламинированными на показ под витринное стекло в музее чернобыля.
@svetlana2605
@svetlana2605 2 роки тому
Да как же обидно! Могло же все закончиться хорошо((( Очень приятно и интересно слушать Алексея. Спасибо!
@SavellSV
@SavellSV Рік тому
А в Ленинграде 1975 всё как раз и закончилось хорошо - только несколько каналов порвало. А ведь могло ведь и так же жахнуть, если бы топливо было более выгоревшее. К сожалению, 11 лет так и не хватило, чтобы устранить недоработки конструкции.
@vladploshay
@vladploshay 2 роки тому
Отличное интервью, Александр большое спасибо, на этой почве у меня возник вопрос, какого назначение ключа отключения питания муфт сервоприводов СУЗ, на первый взгляд смысл один и тот же с системой АЗ, и там и там стержни СУЗ входят в зону, только разными способами
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
//на первый взгляд смысл один и тот же с системой АЗ, и там и там стержни СУЗ входят в зону, только разными способами// Совершенно верно, КОМ это упрощенный вариант АЗ-5. Резервный способ заглушения.
@a_man_from_nn
@a_man_from_nn 2 роки тому
@@alexeyfatakhov но в отличие от кнопки, он же с фиксацией.. если бы его сразу рванули - перерыва в движении стержней бы не было
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@a_man_from_nn а зачем его было рвать? По замыслу Топтунова, в версии Фатахова, надо было просто немного сбросить реактивность, т.е. он изначально планировал остановить стержни.
@user-he4qg9yl5o
@user-he4qg9yl5o 2 роки тому
Мне вспоминается какой-то фильм про послевоенное время, где инвалид, которого играет Олег Борисов, напиваясь каждый вечер, сидит над картой района, где был ранен, и говорит: " не так надо было наступать, не так! Вот тут, по краешку, а не в лоб!" Тридцать пять лет прошло, а у людей ещё болит: что надо было сделать, чтобы не произошла эта катастрофа? Как этот фарш провернуть назад?
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
Потому что на ошибках учатся. Если не понять до конца причины, то эти ошибки будут повторятся.
@Lcapone
@Lcapone 2 роки тому
История не терпит сослагательного наклонения! Падают самолеты с пилотами асами, происходят аварии на транспорте с водителям первого класса. Даже самый матерый физик ядерщик будучи за пультом управления реактора не известно как бы себя повел в критической ситуации
@vladimir.l8919
@vladimir.l8919 2 роки тому
1000%
@ROBOTREK55
@ROBOTREK55 2 роки тому
Но не все аварий с их участием приводят к глобальным катастрофам с долгоиграющими последствиями.
@user-bs7ok9jy9o
@user-bs7ok9jy9o 2 роки тому
@@ROBOTREK55 естественно упавший самолёт или разбившийся автомобиль имеет шанс привести к глобальной катастрофе много меньший, чем при аварии на АЭС. Для этого и существуют защиты реактора и блока.
@patriskin
@patriskin 2 роки тому
Зато любой диванный эксперт с этими детскими задачами справился бы в два счёта!
@vladimiralexeev8525
@vladimiralexeev8525 2 роки тому
Такое ощущение что уважаемый Алексей Фатахов, постепенно, с оговорками, пересматривает свои ранее абсолютизируемые утверждения что "отравление никакой роли не сыграло" и "скачка мощности перед нажатием АЗ-5 не было"
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
Вовсе нет. Я и сейчас это утверждаю.
@user-rz8hr8vb5o
@user-rz8hr8vb5o 2 роки тому
ну не зря же говорят, все инструкции написаны кровью!
@zenichev5306
@zenichev5306 2 роки тому
Ждёмс!
@Ivan_tmb
@Ivan_tmb 3 місяці тому
Если бы ни эта трагедия, то точно бы случилось тоже самое, а может ещё серьёзнее на другом подобном реакторе. А я всё же считаю, что 90% вина персонала, а 10% конструкции реактора,и не стоило персоналу играть с реактором, как с игрушкой, на гране дозволенного регламентом.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 3 місяці тому
Под другим видео я вам ответил. Надеюсь, вы поняли, что ошибаетесь
@AMB_BMA
@AMB_BMA Рік тому
В том то и дело, что *ПРЕДОТВРАТИТЬ.* А ведь можно было *НЕ ДОПУСТИТЬ...*
@x-ray2511
@x-ray2511 2 роки тому
Спасибо! Интересная информация по работе регуляторов) В книге Дятлова, как и в его интервью, говориться что ДО нажатия кнопки АЗ, не было предупредительных и аварийных сигналов, а появились они после нажатия кнопки. Может и в этом причина "двойного" нажатия.. Что думаете по этому поводу и всей описанной ситуации с временем возникновения сигналов?
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@mikhailtishkin6107 кнопку жал Топтунов
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
О системе оповещения аварийных ситуаций при работе реактора Алексей Бреус написал хорошую статью, я знакомлю с ней в одном из выпусков КВЧ
@alexbenzin1932
@alexbenzin1932 3 місяці тому
А когда они отключили автоматическое срабатывание аз5? т. е. они предполагали, что мощьность упадет ниже 100 и потому отключили автоматическую защиту? потом подняли до 200. активация автоматической защиты снова требует времени? хотя комиссия склоняется к тому, что все равно аварии было не избежать ведь в автоматическом режиме от всех стержней сразу идет сильный концевой эффект. Спасибо очень интересное интервью.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 3 місяці тому
//т. е. они предполагали, что мощьность упадет ниже 100 и потому отключили автоматическую защиту? потом подняли до 200. активация автоматической защиты снова требует времени? // Не путайте "электрическую" мощность с тепловой. Защиту по останову ТГ необходимо отключать при мощности менее 100 МВт(э) - "электрических". Это примерно 320 МВт(т) - "тепловых".
@alexbenzin1932
@alexbenzin1932 3 місяці тому
Все! ) теперь я допер!Спасибо@@alexeyfatakhov
@user-fp7my1zr9l
@user-fp7my1zr9l Рік тому
Вопрос Алексею - правда ли, что стержни СУЗ остановились на отметке 2,5 м, т. к. были заблокированы разрушенными каналами из-за растущего давления пара внутри активной зоны, о чём начали сигналить сельсины?
@wsswetghg8791
@wsswetghg8791 Рік тому
Я не автор, но подскажу. Это фигня из "Чернобыльской тетради". Реакторное пространство разрывается при 1,8 атмосферы, а канал это труба, способная выдержать десятки атмосфер.
@wsswetghg8791
@wsswetghg8791 Рік тому
Глубина погружения соответствует периоду в 7 секунд между нажатием АЗ5 и разрывом реакторного пространства. На полную глубину в 7м стержни погружались за 18-22 секунды.
@deniskorneev7447
@deniskorneev7447 2 роки тому
Спасибо. Интересный материал. Про саму же идею возможного предотвращения катастрофы, наверное, стоит отметить и психологическую составляющую: для того, чтобы что-то предотвратить, желательно, как минимум, знать о принципиальной возможногсти такого события... А о таком не только никто не думал, но и мысли подобные считались лютой антисоветчиной, ибо, точно известно, что советские реакторы не взрываются, да и вообще - лучше всех в мире... В качестве "альтернативной истории", в которой не было бы чернобыльской катастрофы, видится, наверное, только ситуация, когда Ленинградская авария была бы предельно детально исследована, результаты доведены до всех эксплуатантов РБМК, а сами реакторы модернизированы, как это было сделано сразу после Чернобыля. Но такой сценарий противоречит всей логике и структуре позднесовковой системы. Поэтому такая авария была лишь вопросом времени - если не на ЧАЭС, то всенепременно случилась бы еще где-нибудь. Может быть, без столь лютого взрыва, но мало бы тоже не показалось.
@user-hr5xz6lm1t
@user-hr5xz6lm1t Рік тому
Алексей, Вы не говорите про неравномерное энерговыделение после провала мощности - юговосточный квадрант где и был прожёг ОР
@user-hz8nu5yv6n
@user-hz8nu5yv6n 2 роки тому
Заставочка классная и контент конечно же
@user-bj3wu5hl8q
@user-bj3wu5hl8q 2 роки тому
Доброго времени суток. На 13:50 Алексей говорит "я считаю, что если б стержни шли непрерывно, то реактор заглушился". Другие люди говорят что стрежни прошли 2 метра и остановились по причине деформации технологических каналов из-за температуры. И говорят что по всем распечаткам это видно. Получается что стержни физически не могли заглушить? Они ж застряли! Или рассказы про деформацию технологических каналов это всё так приукрашивание? Очень интересно, что думает об этом Алексей
@dkvChannel
@dkvChannel 2 роки тому
Действительно....
@grom3
@grom3 2 роки тому
Стержни надо было не все сразу опускать. В другом интервью это было. Ошибка именно в том, что все сразу начали опускать и тут эффект концевиков сыграл по максимуму, приведя к фатальному результату
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
Нет никаких данных о том, застряли ли стержни. Это просто версия. Персонал писал что они остановились. Почему остановились? Все очень просто. Они вылетели вверх, вместе с активной зоны!
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
//И говорят что по всем распечаткам это видно.// Нет этого на распечатках.
@user-bj3wu5hl8q
@user-bj3wu5hl8q 2 роки тому
@@alexeyfatakhov Спасибо)
@tweed0929
@tweed0929 2 роки тому
За Фатахова лайк не глядя!
@user-fh9ow9bf3s
@user-fh9ow9bf3s 2 роки тому
Вывод один . Реактор был негоден к експлуатации.
@user-xp8wc3op8l
@user-xp8wc3op8l 2 роки тому
Может я неправ, но причина двойного нажатия кнопки АЗ-5 мне представляется простой: спонтанная реакция человека на нестандартное поведение машины. Представьте - оператор жмет кнопку "стоп" на механизме, а механизм продолжает работать. Что сделает оператор в первую секунду? Правильно, нажмет "стоп" ещё раз. Быть может и СИУР Топтунов отреагировал подобным образом? Нажал АЗ-5, вместо ожидаемого снижения мощности получил её рост, нажал кнопку еще раз.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
В первую секунду наблюдалось СНИЖЕНИЕ реактивности. Рост реактивности начался не сразу, СУЗ очень медленная. Время действия концевого эффекта - 3 секунды. Аварийные сигналы разгона зафиксированы на третей-четвертой секунде.
@user-xp8wc3op8l
@user-xp8wc3op8l 2 роки тому
@@MaxPain7890 про оператора и первую секунду - это я утрированно сказал. А сигналов разгона после нажатия АЗ-5 вообще не должно было появиться ни на какой секунде. Смена совершенно точно не ждала их появления
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@user-xp8wc3op8l так момент двойного нажатия в самом начале - первая-вторая секунда. А когда у них уже разгон пошел, вот тогда, видимо, и Акимов закричал и ключ обесточивания муфт повернули. Но было уже слишком поздно.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
​@@user-xp8wc3op8l Мне вообще кажется, что ключ повернули когда уже бабахнуло - сельсины то показывают, что стержни остановились, как раз для этого ключ и сделан.
@user-xp8wc3op8l
@user-xp8wc3op8l 2 роки тому
@@MaxPain7890 про двойное нажатие на 1-2 секундах информации не встречал, спасибо
@Vladimir_Ufimtsev
@Vladimir_Ufimtsev 3 місяці тому
Если новых взрывов РБМК нет ,значит выводы сделаны правильно
@EVGHENY_MK_80
@EVGHENY_MK_80 2 роки тому
Добрый день. Вопросов возникает очень много, среди них след.плана: 1. кнопка аз5 была нажата для чего - чтоб остановить реактор, после завершения эксперимента или были замечены проблемы в реакторе и желание его любой ценой ускоренно остановить? 2.зачем снижали м-ть ГЦН-ов, пуская их на выбеге ТГ, зная, что это приведет к > реактивности вследствие парового эффекта реактивности? Спасибо за видео! Удачи!
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
1. Кнопка была нажата в соответствии с п. 10 4(в) (пишу по памяти :) ) Регламента, который требует немедленно снизить мощность реактора в случае ввода положительной реактивности более определенной величины. Поэтому кнопка АЗ-5 был нажата кратковременно для снижения мощности, а не для останова реактора. 2. ГЦНы снижали свою производительность, т.к. были подключены к выбегающему ТГ.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
Евгений М. К., "пуская их на выбеге ТГ, зная, что это приведет к > реактивности" - положительная реактивность должна была компенсироваться АРами (и, если надо, СИУРом). ОЯБ не возражал, а они просчитывали режимы работы на выбеге.
@user-hr5xz6lm1t
@user-hr5xz6lm1t 2 роки тому
@@alexeyfatakhov тем не менее свидетели утверждали что НСБ дал команду глушить реактор
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@user-hr5xz6lm1t Там самые разные есть показания. Команды именно голосом никто не слышал.
@user-hr5xz6lm1t
@user-hr5xz6lm1t 2 роки тому
@@alexeyfatakhov ну как же - Дятлов Трегуб Лысюк Кухарь Метленко показание на суде
@samside3414
@samside3414 2 роки тому
Рано или поздно это случилось бы. Можно расходиться.
@sancho1088
@sancho1088 2 роки тому
а как же не нажимать кнопочку, если реактор надо было остановить для ремонта??
@SergeyPRO
@SergeyPRO 2 роки тому
Являюсь сторонником версии невиновности персонала, собираю факты, на эту тему с 2000ных годов (точнее конкретно вина Дятлова или Фомина минимальна, даже не могу вывести процентное соотношение их вины и вины разработчика, остальные из смены станции не виновны вообще скорее всего) Для меня загадка по сей день почему молчит Трегуб, ему есть что сказать определенно. Дело не в том что он помогал поднимать мощность или кто то повышал голос на БЩУ как это пишут в балладах интернета и сериалах, а просто он идеальный свидетель который держит молчание... что странно. Если все так и было и это правда чего боятся или стыдится, я уж не знаю. Множество раз я ставил себя на его место, не понимаю.... До скольки на самом деле упала тогда мощность при провале, когда уронил Топтунов, может в этом дело.... что уж гадать. Александру и Гостю Алексею спасибо !
@RCTU7
@RCTU7 2 роки тому
INSAG-7, там вроде как всё разъясненно более менее похоже на правду. Вина персонала исключена полностью.
@SergeyPRO
@SergeyPRO 2 роки тому
@@RCTU7 с вами согласен что написали там хорошо, просто всего не напишешь, да и я уверен что есть моменты, которые известны только прямым участникам - но они молчат. Знаете как говорят - старший он на то и старший чтобы отвечать за подчиненных и их действия, хотя не все можно проконтролировать конечно. Здесь даже недостаточный инструктаж к примеру перед "экспериментом" мог тоже роль иметь свою, все это сложилось с недостатками систем и реактора, в результате такая катастрофа.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Как ваши факты согласуются с п. 5.19 ПБЯ-74 ? Ответственность за обеспечение ядерной безопасности при эксплуатации АЭС несут: -на АЭС - дирекция АЭС; ...
@RCTU7
@RCTU7 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p Персонал отвечает за управление реактором в соответствии в тех регламентом. На ЧАЭС регламент не был нарушен, но после аварии серьёзно дополнен.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
@@RCTU7 Ха-ха. Хорошо, а вот мнение Дятлова об INSAG-7: " ИНСАГ-7, как и первый доклад, неточно и просто ошибочно трактует события, процессы, а в принципе верные положения тенденциозностью изложения доводит до ложных. Положительную роль играть не может." Прокомментируйте, пожалуйста.
@sidorgavrilov8865
@sidorgavrilov8865 Рік тому
Фатахов рассказывает, что тест на выбег уже делали на 4-м раньше. Просто не зафиксировали, не вовремя принтер включили и все такое.. Это получается такое распи ...тво на обьекте происходило (малозначительное событие, готовится не нужно, если что еще раз протестируем..) или это он для фигуры речи такое говорит?
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov Рік тому
Почему "распи ...тво"? Вполне нормально для проведения любых испытаний. Они для этого и проводятся.
@user-qn2ki9uw4j
@user-qn2ki9uw4j 2 роки тому
Этот вопрос мне кажется так и останется навсегда: Почему!??
@andreibob6001
@andreibob6001 2 роки тому
Интересная информация. Но увы уже не вернуть события вспять
@dkvChannel
@dkvChannel 2 роки тому
Задача их не повторить...
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j Рік тому
Главная ошибка надо было реактор заглушить при мощности 0 мегаватт!!!!а не разгонять!а также уменьшили подачу воды для охлаждения циркониевых трубок где были урановые таблетки!оставили реактор без воды!
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov Рік тому
//Главная ошибка надо было реактор заглушить при мощности 0 мегаватт!!// Мощность не снижалась до 0, но пусть даже и снижалась, то ничего страшного в последующем подъеме мощности нет. //также уменьшили подачу воды для охлаждения циркониевых трубок// Тут видимо речь идет о твэлах. "подача воды" была регламентной. //оставили реактор без воды!// Не оставляли.
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j Рік тому
@@alexeyfatakhov ага конечно в 13 раз уменьшена подача воды!реактор не мог взорваться просто так!
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov Рік тому
@@user-er9vc1iw3j //в 13 раз уменьшена подача воды// Сами придумали?
@Muryokusho.
@Muryokusho. 10 місяців тому
​@@user-er9vc1iw3jвключили доп гцны и уменьшилась подача воды? 😄
@user-er9vc1iw3j
@user-er9vc1iw3j 10 місяців тому
@@Muryokusho. воды в реакторе не было!эскперемент назывался что будет если отключить турбину и по инерции она будет вращаться,хватит ли электричества для насосов!дизель генераторы включили позже когда было поздно!
@OLEXANDER_UKR
@OLEXANDER_UKR 2 роки тому
Пане Олександре, я зараз фантазую так: 1.Ви зібрали всіх живих з того часу...наприклад Фомін, Столярчук, Тригуб + нинішній Олексій Фатахов, можна ще Штейнберга, Карпана, інших і типу скайп конференція така соьі і дискусія...гаряча полеміка))).Таке собі реаліті шоу...цікаво почути... І підключати слухачів, щоб підливати масла у вогонь. Як ви дивитеся на це?
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Карпан умер, Фомин недоступен, Трегуб откажется, Столярчук будет молчать. Остальные будут дуть в одну дудку и шоу не получится.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Гмырко vs Фатахов, вот это бы шоу было.
@OLEXANDER_UKR
@OLEXANDER_UKR 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p Ой, перепрошую, Григорій Копчинський. Ну хочеться же почутиособливо Тригуба...так хочеться...
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
думаю, что когда слово возьмет Штейнберг, то остальным времени не останется, что-то сказать он умеет и любит говорить *)))
@OLEXANDER_UKR
@OLEXANDER_UKR 2 роки тому
@@chernobyl86 Значить інтерв'ю буде 5часове, а це вже має бути застілля, тобто фізично-візуальний контакт.Аое якщо чесно, то соухаючи Олексія Фатахова таке враження, що слухаєш доктора наук ядерної промисловості, дуже цікаво, 2рази інтерв'ю дивився і то...не все вловив! Супер! А ще зжхочеться посоухати вашого батька на будь-яку тему, хоч би охота чи рибалка чи кава і переплісти це все з атомною промисловістю...!!!
@andreyevil9356
@andreyevil9356 2 роки тому
Александр, здравствуйте, как можно Вашу кружку получить? Я сам с России, но есть знакомые у Вас в Славутиче, если что привезут)))
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Не вопрос, пусть обратятся
@andreyevil9356
@andreyevil9356 2 роки тому
@@chernobyl86 а контакты Ваши какие-то? Как Вас найти?
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
@@andreyevil9356 фейсбуке Alexandr Kupnyi
@user-sz8dz5go9i
@user-sz8dz5go9i 2 роки тому
Температура теплоносителя на входе в реактор должна быть 273 градуса, на выходе 284. Есть информация, что в момент перед аварией температура теплоносителя на входе поднялась до 283. Гомберг по этому поводу прочитал лекцию. Почему Сталерчук не предпринял действий?
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Не знаю как сейчас, но тогда величина недогрева не являлась контролируемым параметром со слов Дятлова.
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
Все что сказано Гомбергером следует выкинуть из головы.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@MinSredMash может и не всё,. В теплогидравлике он вполне может и соображает. А вот хронологию и события берет из лживой версии конструкторов. По своей теплогидравлике он утверждает, что РБМК был плохо спроектирован, что, видимо, верно.
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 роки тому
@@MaxPain7890 если бы только хронология. Он в своих первых роликах питательную воду на вход в активную зону подавал, пока ему в комментах не напихали. Хрен его знает в чем он специалист. И йог и теплофизик. Он в комментах договорился до того что КМПЦ может грязью забиться.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
В рассказе 34:30 про барабаны сепараторы можно было бы и упомянуть, уставка по уровню было нерегламентной. Ну, персонал так решил, что бы случайно реактор не заглушила.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
1. Если бы персонал этого хотел, то вообще бы отключили защиту по уровню в БС. Но они этого не сделали. 2. Где в Регламенте говорится про эту уставку?
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
@@alexeyfatakhov 1) Интересная аргументация: могли бы вообще отключить, но, скажите спасибо, что просто загрубили. 2) В п. 9 регламента переключения ключей и накладок, надо полагать. Скажу сразу, у меня его нет, думаю Штейнберг с Дятловым не обманули.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p //В п. 9 регламента переключения ключей и накладок, надо полагать// Тем не менее, в основном документе (в Регламенте) про эту уставку не говорится. При этом у меня есть ПОСЛЕАВАРИЙНЫЙ документ (не могу тут дать на него ссылку), согласно которого эта уставка на разных АЭС и разных блоках, то была, то не была, причем в разное время. Не удивлюсь, что на 4-м блоке ЧАЭС в один регламент внесли, а в другой не успели.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
​@@alexeyfatakhov А я в таком случае не удивлюсь, если защита по отключению 2-x ТГ была выведена также в нарушение этого документа. Единственный доступный в сети листик относиться к 1-му блоку, а на 4-ом все могло быть не так.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@user-gt5ow8dk1p А вот тут как раз все просто и однозначно, в отличие от защиты по уровню в БС, т.к. без отключения этой защиты В ПРИНЦИПЕ невозможно работать при мощности менее 100 МВт(э).
@Wetboyslim
@Wetboyslim Рік тому
Интересная точка зрения, но непонятно тогда, почему они остановились на 200, зная, что это неудобное значение, затрудняющее управление всей системой и более того в регламенте мощность была указана 700. Почему не пошли выше? Значит все же что то мешало? Или отравление все же было и довольно сильное? И ответа на самый главный вопрос так и не прозвучало - в какой момент еще можно было безопасно выйти из ситуации... Общее время входа стержней с ВК на тот момент было что то около 14 или 16 сек, импульс кнопкой на одну секунду и далее секундная задержка никак не могли еще привести к вводу большой положительной реактивности за счет концевого эффекта. Потом ведь вообще обесточили муфты и стержни должны были сами упасть вниз, но их заклинило, а значит каналы уже были повреждены... Было ли время аккуратно опустить мощность группами стержней для снижения действия концевого эффекта, тоже непонятно. Какова была скорость увеличения мощности в момент нажатия АЗ-5? Какой был запас времени до срабатывания автоматики по скорости увеличения мощности и по уровню мощности на тот момент? Ведь эти защиты никто не отключал... Вопросов все равно больше чем ответов.
@chernobyl86
@chernobyl86 Рік тому
К сожалению я не знаю точных ответов на ваши вопросы. Сейчас мы можем лишь предполагать почему поступили так, а не иначе.
@Wetboyslim
@Wetboyslim Рік тому
@@chernobyl86 теперь наверное точно уже никто не знает. Те, кто реально знали уже ничего не скажут. Они могли и сами не знать до последнего момента, с чем реально имеют дело, ведь им все и всегда говорили, что их реактор самый лучший и безопасный.
@pavelberezin8379
@pavelberezin8379 Рік тому
Скорее всего потому, что мощность 200 давала законную лазейку отключить автомат аз-5 при отключении последней турбины от реактора. Именно со срабатывания аз-5 и должен начинаться выбег, по задумке конструкторов РБМК. Но они лезли выбег проводить без глушения реактора (что не предусмотрено ни проектом, ни более ранними программами испытаний). Ровно как и прошлые два раза, 11го и если не ошибаюсь 22го ноября прошлого 85го года. И вот зачем они так пытались проводить выбег без глушения (то есть в более ядерно-опасном режиме, чем предусмотрено проектной документацией РБМК), - все официальные комиссии старательно обошли ответ на этот вопрос.
@Wetboyslim
@Wetboyslim Рік тому
@@pavelberezin8379 насколько мне известно, не глушили потому, что хотели повторить если что то пойдёт не так. Потому как предыдущие испытания все пошли не так и эту "вумную" систему постоянно дорабатывали. Не очень то им давалось создать ее "на полупроводниках и микросхемах". А изначально регламент был написан правильно, потеря питания СН это однозначно срабатывание АЗ. Причем стержни входили в зону под собственным весом, не требуя питания вообще. И какое то время КМПЦ работал в режиме естественной циркуляции используя баоабаны-сепараторы как испарительную систему охлаждения, до момента запуска и принятия нагрузки на ДГУ.
@pavelberezin8379
@pavelberezin8379 Рік тому
@@Wetboyslim это Дятлов писал, что хотели повторить. Но если внимательно почитать "месть мирного атома", про суд, там подсудимые упоминали, что им выделили дополнительные деньги на командирование виброиспытателей. Они какие-то параметры турбин собирались померять сразу после. То есть, если бы реактор не бахнул, они бы аз-5 в конце выбега возможно бы и не жали, а крутили что-то ещё на мощности. Но в любом случае, даже если б "собирались повторить" - такой выбег с повторами не предусмотрен проектной документацией, то есть это ядерно-опасное состояние реактора. Выбег работает только 1 раз, и только в начале глушения реактора. В этом же весь смысл выбега - купировать стремительное запаривание реактора в те самые важные несколько минут в начале автоматического глушения реактора, когда его тепловая мощность и тепловая инерция ещё очень велика, а резервное электропитание от дизелей ещё не запустилось. А исполнили они получается совсем запредельный вариант выбега, когда реактор продолжает работать на 200 сам в себя. Даже если б случилось чудо, и они на незаглушенном реакторе довели бы выбег и заглушились бы вручную без взрыва - как бы они документально результаты такого выбега предъявили комиссии? Ведь они должны документально подтвердить успешную работу совершенно другого, более щадящего режима (да ещё и с исправно работающей САОР кроме всего прочего).
@user-to3ii9lg4e
@user-to3ii9lg4e 4 місяці тому
Александр Валентинович .вы общались с одним из операторов на 4 блоке который был в ту ночь?.Вроде бы его фамилия Кришенбаум он живёт в Израиле.интересно его версии послушать.спасибо за ответ
@chernobyl86
@chernobyl86 4 місяці тому
Вы ошибаетесь, я с ним не общался, он давно в Израиле
@user-to3ii9lg4e
@user-to3ii9lg4e 4 місяці тому
@@chernobyl86 интересно его версии что он говорил или скажет
@getright20
@getright20 4 місяці тому
@@chernobyl86 так это ж вроде как вопрос, а не утверждение)
@vdreg
@vdreg 2 роки тому
Как верно заметил Алексей, прояснить вопрос может только серия дорогостоящих расчетов. Только никто этим прозрачно заниматься не будет. Тот же НИКИЭТ, например, публиковал результаты своих расчетов в которых вина АЗ-5 отрицается (Атомная энергия. Том 100, вып. 4. - 2006. - С. 243-258).
@ROBOTREK55
@ROBOTREK55 2 роки тому
В то время было сложно рассчитать и смоделировать аварию, но сейчас такой проблемы в принципе нет, вычислительная мощь в разы выше, плюс куча программ по моделированию, выбирай не хочу.
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
Тоже опубликовались обзорные статьи о том, что есть обший мировой консенсус о критической роли аварийной защиты. В основном стронники ГК искажают ключевые факты, пытаясь очаянно доказать, что ГЦНы отключились до нажатия АЗ-5. Но все уже черно по белому написано в отчете ИНСАГ-7, что сотрудники ИАЭ и подписали.
@micha2361
@micha2361 2 роки тому
почитал комментарии к видео, многие мягко говоря не согласны с выводами гостя. а вы Александр, считаете прав Фатахов с своими расчетами и анализом...если в чем то не согласны, то в чем? и вообще было бы интересно приглашать на канал оппонентов чтоб каждый доказывал свою точку зрения основываясь на фактах и цифрах(не диванных зрителей конечно а профессионалов)
@user-cg9yg5xd5w
@user-cg9yg5xd5w 2 роки тому
Покопайтесь в коментариях под разными роликами, там Алексей очень доступно излагает и объясняет свою точку зрения. На мой взгляд самый четкий и аргументированный взгляд на катастрофу. И все согласуется с зарегистрированными данными, ну а то что нужно считать, то он прямо говорит, нужно считать.
@user-mq7uu1ij5m
@user-mq7uu1ij5m 2 роки тому
Знаете в чём большой плюс Алексея Фатахова? Он практикующий СИУР т.е. на то время он уже был ВИУР (ведущий), но он один из немногих специалоств, который знает реактор РБМК на практике а не только на бумаге.
@user-gt5ow8dk1p
@user-gt5ow8dk1p 2 роки тому
Это наша задача соглашаться или не соглашаться, а у Александра задача приводить людей на канал.
@chernobyl86
@chernobyl86 2 роки тому
Приглашать оппонентов это устраивать шоу, я не по этим делам))
@user-lm2wh1uw9x
@user-lm2wh1uw9x 2 роки тому
Очень коротко((
@user-ls9pw6rf9h
@user-ls9pw6rf9h 2 роки тому
Спасибо! "После пожара и х*у насос..." Вода, за которой не уследили творит "чудеса"...
@user-tw4ep1oq6z
@user-tw4ep1oq6z 2 роки тому
Ту никак не предотвратишь. Время было не то... Сейчас наверно технологии позволили чтобы компьютер ЦЕЛИКОМ управлял ВСЕЙ электростанцией. И каждым энергоблоком. И брал энергию с других энергоблоков, а не от дизель-генератора. Так что сейчас, наверно, управлять электростанцией это в "Паука" хорошо играть. :-)
@user-pp6iw5hb1c
@user-pp6iw5hb1c 2 роки тому
Хмммм...🤔 тяжёлой воды мне вёдерную клизму....🤔
@MrChicaga
@MrChicaga 2 роки тому
Хороший собеседник
@patriskin
@patriskin 2 роки тому
А откуда информация, что Дятлова там не было? Я чего-то думал, что это он так говорил, но эта информация в итоге не подтвердилась. Ну то есть этой версии можно верить?
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
Очевидец подтвердил, что Дятлов время от времени уходил с БЩУ. То есть наверно он отсуствовал. Хотя очевидцы тоже подтвердил что он был на БЩУ в ключевые моменты.
@grom3
@grom3 2 роки тому
Сам Дятлов очень неопределенно это описывает. Он был в том же помещении, но якобы отвлекся и пропустил момент, когда персонал нажал кнопку останова реактора
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
@@grom3 Ну нет, Дятлов писал что он отсутствовал только во время провала мощности.
@user-vm2ss8ou9o
@user-vm2ss8ou9o 2 роки тому
Дядь Саша здорова! С прошедшими вас! В сфере энергетики полный дурак, но есть вопрос. Читал книгу дятлова, он там писал, что в больнице персонал говорили, что АЗ-5 им нужно было нажать раньше (точно не помню, около 20 секунд вроде) дак вот. Если учесть, что АЗ-5 также будет нажата 2 раза с разницей в секунду, но только на 20 секунд раньше как говорили персонал. Что тогда бы получилось?
@dkvChannel
@dkvChannel 2 роки тому
Там до конца не ясно стержни регулирования встали из за повреждения каналов, или всё же оператор отпустил кнопку. Если таки имело место быть повреждение каналов, то да, 20 секунд могли бы спасти реактор от взрыва. Если проблемы с каналами были уже после взрыва и оператор просто перестал нажимать кнопку полагаясь на другие средства регулирования, то логично что и в этом случае нажатие раньше дало бы нужный эффект. Проблема в том, что оператор не собирался глушить реактор, он собирался погасить всплеск мощности... По сути это ключевой момент. Взрыва по всей логике не должно было быть вообще.
@user-vm2ss8ou9o
@user-vm2ss8ou9o 2 роки тому
@@dkvChannel Понятно, благодарю за ответ. А вообще у персонала была возможность раньше нажать на АЗ-5? Или до того момента, когда мощность пошла вверх, еще испытания не закончились?
@dkvChannel
@dkvChannel 2 роки тому
@@user-vm2ss8ou9o , да нажать её технически могли когда угодно, проблема в том что не было задачи глушить реактор.
@uralhanggliding
@uralhanggliding 2 роки тому
Скорее всего, нажатие АЗ-5 на двадцать секунд раньше дало бы взрыв на двадцать секунд раньше. Тут роль играет неудачная конструкция СУЗ, вызывающая "концевой эффект", а также то состояние реактора, в котором он оказался к началу испытаний по выбегу ротора ТГ. Фактически, никакого аварийного процесса не было до нажатия кнопки АЗ-5: реактор работал достаточно стабильно, в процессе выбега вносилась небольшая положительная реактивность (обороты ГЦН снижались - расход воды через реактор снижался, паросодержание увеличивалось, положительный паровой эффект реактивности проявлялся), но её вполне успешно компенсировал автоматический регулятор, погружая свою группу стержней в активную зону. Всё шло нормально. Аварийный процесс запустился, когда после нажатия кнопки АЗ-5 огромное количество СУЗ пошли в активную зону с верхних концевиков. При этом находящиеся под СУЗ графитовые вытеснители вытеснили воду из нижней части каналов охлаждения СУЗ, что привело к вводу в нижней части реактора положительной реактивности (вода - поглотитель, удаляем её - увеличиваем количество участвующих в реакции нейтронов). В этом и есть суть концевого эффекта. А дальше включился в работу паровой эффект реактивности: возросшее энерговыделение вскипятило воду, пар поглощает нейтроны хуже, чем вода, что вводит положительную реактивность и ведёт к росту мощности. Это кипятит ещё больше воды, даёт ещё больше пара и ещё больший рост реактивности, то есть, реактор разгоняет сам себя. Почему вода была так близка к температуре кипения? Потому что для испытаний по выбегу при мощности 200 МВт(т) работали все восемь ГЦНов, и вода тупо нагрелась больше, чем нужно. И на двадцать секунд раньше, и на двадцать минут раньше больших отличий в состоянии реактора не было. Поэтому более раннее нажатие АЗ-5, тем более с секундной паузой, останавливающей стержни как раз в том положении, в котором в нижней части активной зоны оказываются графитовые вытеснители, практически наверняка привело бы к тем же последствиям.
@user-vm2ss8ou9o
@user-vm2ss8ou9o 2 роки тому
@@uralhanggliding Благодарю!
@user-cl5ly4wy9k
@user-cl5ly4wy9k 5 місяців тому
Работники станции ,старший инженер, начальник смены которые имели СПЕЦ. образование, КАК ....как могли проводить опыт на реакторе когда на главном пульте управления 1.ДАТЧИК температуры показывает температуру плавления реактора, звучит звуковой сигнал о критической температуре ,инженер начальник смены и работники не реагирует, 2.ДАТЧИК давления зашкаливает и показывает критическое взрывоопасное давление ,звучит сигнал о взрыве..КАК... КАК они могли это игнорировать....?
@AndreyZh
@AndreyZh 5 місяців тому
сразу видно пересмотревшего фильмы про реакторы. Во первых, никакой температуры расплавления там и не было, тем более на РБМК таких датчиков не существует, сигнала об аварийно высоком давлении (в РП, в ТК, в тракте суз?) не было, сигнала о взрыве не существует. Может хватит бред нести уже?
@nikgavrilov993
@nikgavrilov993 4 місяці тому
@@AndreyZh да ладно бред... могли написать, что операторы игнорировали СМСки с предупреждениями
@AndreyZh
@AndreyZh 4 місяці тому
@@nikgavrilov993 гений тс и не такое написать мог
@DiegoAlatriste
@DiegoAlatriste 3 місяці тому
"сигнал о взрыве" ? - это как ? ))) Загорается табло с надписью "всё пропало" и звучит страшная сирена ?
@rideintohell
@rideintohell 13 днів тому
@@DiegoAlatriste нене, там сразу время до уничтожения: 10.. 9.. 8..
@user-bz7du5jp1x
@user-bz7du5jp1x 2 роки тому
ЛАЭС 1975 - что же все-таки там было? Эта авария реально показала, что может случиться взрыв как в Чернобыле за 11 лет до него? Делали ли что-то с реакторами РБМК после аварии на ЛАЭС в 1975 году за 11 лет до Чернобыля? Или там другой тип аварии был? И на сколько сильно отличается управление реакторами РБМК сейчас и до аварии на ЧАЭС?
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
//ЛАЭС 1975 - что же все-таки там было?// По этой аварии официальных данных практически нет. Буквально несколько слов, без каких либо подробностей, поэтому сказать что-то наверняка сложно. У меня есть свое представление, но насколько оно верно, я не знаю. С уверенностью можно сказать, что тогда впервые себя ярко проявил паровой эффект реактивности и в этом смысле авария аналогична аварии на ЧАЭС. //Делали ли что-то с реакторами РБМК после аварии на ЛАЭС в 1975 году за 11 лет до Чернобыля?// Да, делали и довольно много чего, но, как оказалось, этого было недостаточно. //И на сколько сильно отличается управление реакторами РБМК сейчас и до аварии на ЧАЭС?// Кардинально отличается. По сути это разные реакторы.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@alexeyfatakhov Не аксидонте есть воспоминания непосредственного участника событий - В.Я.Абакумова (ИУР).
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@MaxPain7890 да я знаю, читал. Их много - статей, воспоминаний, есть воспоминания и самого Карраска. Это не то. Я про отчёт комиссии, зарегистрированные данные.
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@alexeyfatakhov А воспоминания Карраска где-то можно почитать?
@MaxPain7890
@MaxPain7890 2 роки тому
@@alexeyfatakhov о, нашел на ПроАтоме.
@AntThinker
@AntThinker 2 роки тому
15:38 Интересно про "штатную" цепь МПА, но тогда немного нелогично получается: САОР-то они для эксперимента вроде заранее отключать собирались? А раз так, то зачем было врезать спецкнопку Молэ? Запланировали бы пуск сигнала МПА штатно, САОР ведь по плану не грозит.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
//Запланировали бы пуск сигнала МПА штатно, САОР ведь по плану не грозит.// Я немного утрировал, точнее неверно описал работу штатного ключа МПА. На самом деле он приводит ТОЛЬКО к открытию нужных задвижек САОР и не выдает команды на запуск дизелей.
@MinSredMash
@MinSredMash 2 роки тому
@@alexeyfatakhov А вы в курсе, почему питали именно ГЦНы от выбега? Когда по идею выбег должен питать ПН САОРа.
@alexeyfatakhov
@alexeyfatakhov 2 роки тому
@@MinSredMash Нельзя запитать ТОЛЬКО ПН, потому что к той же секции, с которой запитаны ПН, запитаны и другие потребители, в том числе и ГЦН.
@trianon350
@trianon350 2 роки тому
Ютюб отписал от канала, месяц не получал уведомлений, решил зайти галочка не стоит (
@grom3
@grom3 2 роки тому
Держите нас в курсе
Сакура із свічки
00:35
Afinka
Переглядів 114 тис.
Что будет с кроссовком?
00:35
Аришнев
Переглядів 2,6 млн
Общие слабости позднего СССР и сегодняшней РФ
53:07
Подкасты Медузы / Meduza Podcasts
Переглядів 42 тис.
Алексей Бреус: 4-й блок умер у меня на руках
53:02
Coffee with taste of Chernobyl - 4
17:27
Alexandr Kupnyi
Переглядів 31 тис.
Роковой звонок или Наглая ложь
38:56
Alexandr Kupnyi
Переглядів 38 тис.
Сколько топлива осталось в Саркофаге
35:00
Alexandr Kupnyi
Переглядів 19 тис.
Чечеров о взрыве, СЦР, НБК Арка.
33:36
Alexandr Kupnyi
Переглядів 10 тис.
Сакура із свічки
00:35
Afinka
Переглядів 114 тис.