История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой. Игорь Данилевский. Родина слонов №334

  Переглядів 371,739

Proshloe исторический журнал

Proshloe исторический журнал

Рік тому

Когда впервые упоминается термин «Украина» и в каком смысле? Как родственные связи с западными государствами влияли на князей юго-западных земель? Чем судьба этих земель отличалась от Северо-Восточной Руси во время и после монгольского нашествия? Когда и в силу каких причин в разных регионах Руси начинают формироваться разные политические культуры? Каково было положение земель Руси в составе Великого княжества Литовского и что изменилось после вхождения в Речь Посполитую?
Обсуждаем предысторию Украины с Игорем Николаевичем Данилевским, доктором исторических наук, профессором НИУ ВШЭ.
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне UKposts:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

КОМЕНТАРІ: 5 000
@chibisun2
@chibisun2 Рік тому
О! О!!! ООООооо!! Данилевский! Пропадал из инфополя, нигде лекций новых не найти, а вы его нашли, вытащили и расспросили, да ещё на такую тему интересную!!! Этого гостя я всегда жду, зовите ещё и почаще!!!!
@andrewsh5410
@andrewsh5410 Рік тому
Присоединяюсь к посту. Ровно те же чувства. Спасибо!
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Рік тому
К нему в компанию ещё бы Петра Толочко,был бы вообще шикардос!(
@Pravover
@Pravover Рік тому
@@hombrehonrado5798 Он хуже чем либераст. Он же главный идеолог ВШЭ. Все его лекции надо сильно фильтровать.
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Рік тому
@@hombrehonrado5798 А что? В России социализм?))
@andrewsh5410
@andrewsh5410 Рік тому
@@hombrehonrado5798 по всем описаниям получается, что отличный историк и человек
@ShelkS777
@ShelkS777 Рік тому
О, Данилевский Игорь Николаевич! Какой подарок! Благодарю! Пересмотрела с наслаждением все его лекции в Ютубе, интересный учёный, блестящий рассказчик.
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
Полностью с Вами согласен!
@user-sn1mq3wg4w
@user-sn1mq3wg4w Рік тому
Плюсую. Но я как-то заспорил с ним в трактовке битвы на Калке. Половцы конечно уговорили русских князей. Но!!!! Монголы в любом случае пришли на долго. Русским князьям и дружинам монголы устроили бы то, что они делали и на Кавказе и средней Азии. Стравливали и били бы по частям. Вариантов устоять не было. И монголы отворачивать не собирались
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
@@user-sn1mq3wg4w я думаю, что сильно уговаривать не пришлось))) т.к. половцы были в родственных отношениях. А как не помочь родне?
@eldaroruc315
@eldaroruc315 Рік тому
@@user-sn1mq3wg4w Ни о каких "монголах" у нас на Кавказе в 13 веке слыхом не слыхивали, через Дербент тумены Субадай-бахадура и Джебе-нойона так и не смогли пройти (хотя очень старались и были вынуждены свернуть на вторую Кавказкую дорогу (в то время по сути тропу, сегодня это Военно-грузинская дорога) и идти через дарьяльский проход). Субадай был сыном кузнеца Джарчиудая из рода урянхаев, то есть чистокровный Тюрк. В дербентский летописях сохранился текст его его знаменитой речи, произнесенной под стенами Дербентской крепости, произнесенной им на его родном тюркском языке , где он говорит что он и его воины такие же тюрки как и жители и гарнизон крепости, и просит пропустить их через дербенские ворота. Все три его сына, также как и он сам носили чисто тюркские имена Тимур-Бука, Кукуджу и Урянхатай и биография их хорошо известна. Джебе-нойон относил себя и к вышедшим из Эр/Ар(в переводе с тюркского - человек/мужчина) Гун/Хун (и без перевода понятно что речь о хуннах/гуннах) Кун/Гюн(солнце/день/дуга описываемая светилом на небосводе от восхода до заката). На Кавказе есть река Аргун, точно такая же имеется и в Забайкалье (Бай/кал = Бай/Кол , Богатое/Озеро в переводе с Тюркского языка). В числе племен, вышедших из Эргунэ-кун упоминаются кияты, нукузы, урянкаты и кунгираты - все эти рода и сегодня есть в составе Казахов/Казак,Башкир/ Башкуртов, Черные Клобуки/ Кара Калпаков. Созданное Чингис(Море в переводе с тюрксого) Ханом(исключительно тюркский титул, у монголов титул Тайджи), ( военно-политическая конфедерация тюркских(90%) и тунгусских (10%) народов и племён носила название Мин/Гол (тысяча/рук(воинов)), и к современным ойратам/монголам не имела никакого отношения. Ранее 18 века ни в одной историографии термин монгол вообще не встречается, исключительно "татар/тартар"(в российской империи все тюркские народы именовались татарами).
@user-sn1mq3wg4w
@user-sn1mq3wg4w Рік тому
@@eldaroruc315 как хотите так и называйте, суть не изменится. Государство Чингисхана воевало и воинами и дипломатами. Хитро стравливая соседей в последствии монголы покоряли всех. И Дербент всё же монголы покорили.
@dmetreilobov7825
@dmetreilobov7825 Рік тому
Спасибо! Надеемся на продолжение беседы с Игорем Николаевичем!
@user-wi4jx9oe8n
@user-wi4jx9oe8n 3 місяці тому
Это история? Сплошная МАНИПУЛЯУИЯ ФСБ Дерьмо!
@dkosolobov
@dkosolobov Рік тому
Что-то я не пойму. С одной стороны во фрагменте с 34:10 говорится, что ордынская система хорошо ложилась на деспотичную систему управления, уже существовавшую на северо-востоке, и что это способствовало распространению деспотизма в будущем во всей восточной Европе. Но потом спикер вспоминает на 35:10, что ордынцы старались не вмешиваться во внутренние дела и не назначали своих ставленников, а отдавали управление присягнувшим им на верность местным. Это так вот ордынцы деспотично правят? Так может всё же ордынская система управления тут ни причём и деспотизм имеет корни в местных элитах? Не могу в этом всём отделаться от ощущения, что спикер здесь оперирует обывательским таким представлением, что мол кровавый деспотизм пришёл в Россию от варварских орд и сами русские тоже продолжатели дела варваров. Даже если последнее и верно, хотелось бы не сказки и домыслы на эту тему слушать, а реальную историю.
@Witiok1992
@Witiok1992 2 місяці тому
Проблема кто правил не теренах будущей Московии. Согласны яссы Чингисхана править в Орде могли только Чингизиды. Местные князья могли только пролучить ярлык на служение, на выполнение некой служебной функции. Есть предположения считать, что во Владимире-Суздале стали править Чингизиды которые приняли православие и получили руськие-церковно-славянские имена после крещение. Династия Романовых когда писали историю Московии связали этих местных ордынских царевичей с последними Рюриковичами. Сделано это было для обоснования идеологии Российской империи, чем то обосновать претензии Романовых на Восточную Европу и доминирование над восточными словянами.
@alex511able
@alex511able Місяць тому
Так этот персонаж - Данилевский - к науке не имеет отношения, - обыкновенный либераст с сеткой антирусской позицией. Он не историк, а неумный интерпретатор. Для меня (простой советский и российский профессор, в науке больше 50 лет) - он позорит звание - учёный
@chickingbricking
@chickingbricking Місяць тому
@@alex511able не хрюкай больше
@paceeterna9826
@paceeterna9826 22 дні тому
​@@alex511able "Либераст" - так профессора не выражаются. Только "правильные пацаны".
@user-mv3ni3ut2t
@user-mv3ni3ut2t 10 днів тому
Когда историки начинают вместо изложения фактажа заниматься интерпретациями, у них зачастую правое полушарие не знает, о чем думает левое.
@irinapankis1206
@irinapankis1206 Рік тому
Мое увлечение историей началось после лекций Игоря Николаевича. Посчастливилось видеть и слушать вживую на лекции в историческом музее. Спасибо за лекцию!!!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@AiKi969
@AiKi969 10 місяців тому
​@@user-by4li6yw4l Поскольку я болгарин, позволю себе одну поправку относительно значения этого слова в болгарском языке. В болгарском оно имеет два значения, в зависимости от контекста. Одно из значений - «родной край», «родная земля».Например, на вопрос «От кой край си?» каждый из нас отвечает в зависимости от того, где мы родились. "От Бургаския край", "От варненския край". («Из области Бургас.», «Из области Варны».) Другое значение - конец чего-либо. Земля, хлеб, время, жизнь... У всего есть начало и конец (край). Украинцам было бы трудно понять многие вещи.
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l 10 місяців тому
@@AiKi969 , спасибо. В русском языке слово "край" имеет те же два значения.
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 місяців тому
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@ThorshammerT
@ThorshammerT Рік тому
Спасибо за Игоря Николаевича!
@offrosts
@offrosts Рік тому
Отличная лекция! Михаил как всегда на высоте, ну а Игорь Николаевич - вообще огонь!!! Всё лаконично и точно. По возможности зовите ещё! Данилевский - это всегда интересно и познавательно. Спасибо!!!
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 місяців тому
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци").
@noregretsgamingchannel9923
@noregretsgamingchannel9923 7 місяців тому
@@user-gi2cz8jt6w Так тогда и русских не было, и россиян. Слово русский применяется только в религийном смысле, как тут и говорится. А касательно Франка -- украинцы себя еще очень долго звали русинами еще, а вот россияне сегоднишние не звали себя русскими намного дольше. До этого были великоросы, а до этого московиты, везде, где написано что-то по типу росия (русь) или русия, все относится к территории Украины. Новгородцы, например русинами себя никогда не называли, москвичи или тверичи тоже отдельно. Все себя отделяют друг от друга! Ну а русинами себя называли изначально только в Киевском, Черниговском, Переяславским княжеством, а немногим позже и Галицко-Волынском княжестве. Ни в суздали, ни в Новгороде, Смоленске и тд никогда русинами себя никто не называл, а если и есть какое-то подобное выражение, то оно применяется именно к религии, а не к этносу, народу. Весь этот миф о ''русском'' этносе, идет от просто того, что Грозный присвоил себе титул всея Руси только лишь по факту контроля над этими территориями. Ты говорил о Франке, что только подтверждает то что украинцы (многие, но далеко не все, менее трети где-то) все еще называли себя русинами, но они же моглим сказать что они русины, а на следующий день представить себя украинцем( Франко так делал, например), просто конкретно Франко очень сильно увлекался историей Украины ( в частности периода Руси) как и многие другие. вот потому и так. Ну, назывался сборник Законов Руська Правда, а к России то это какое имеет отношение? И кстати, Партия тоже называлась Руськой( с одной с и мягким знаком) У вас, кстати, мягкий знак не используют в языке в середине слова, только в словах иноязычного происхождения) Так что, пересмотри свой комментарий на основе этого, и почитай о франке и об этой партии немного больше, и о значении слова "русский" что вы почему то продолжаете использовать в отношении этноса...
@noregretsgamingchannel9923
@noregretsgamingchannel9923 7 місяців тому
@@user-gi2cz8jt6w А для того, что б понять что не называли себя русинами нигде кроме земель о которых я писал ранее, достаточно почитать, например, новгородские летописи( не на русском понятно, ибо перевести могли как угодно, а на том самом церковном. информацию можно найти на сайтах российских государственных библиотек)
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 7 місяців тому
@@noregretsgamingchannel9923 Безграмотный ты ...
@user-vr9dp6vq3u
@user-vr9dp6vq3u 6 місяців тому
​@@user-gi2cz8jt6wэто всё что ты смогло сказать.... так это ты безграмотный. Русь и русский это как русский и этруски
@Sergey_Petrov1976
@Sergey_Petrov1976 Рік тому
Очень рад видеть у Вас Игоря Данилевского! А то его последнее время в ютьюбе не было видно :(
@user-se8ug4kl2k
@user-se8ug4kl2k Рік тому
Игорь Николаевич именно тот преподаватель, хоть и непрофильный, благодаря которому я зашагал в аспирантуру
@hockey5525
@hockey5525 Рік тому
Непрофильный - имя прилагательное, пишется слитно.
@_StepByStep_
@_StepByStep_ Рік тому
@@hockey5525 у меня есть приятель, три класса образования, тоже ученый … (с)
@user-re2mm8xq1j
@user-re2mm8xq1j 11 місяців тому
@@hockey5525 Дык то ж целый аспират, а вы.. эх, вы...
@user-mk4mx5qe6z
@user-mk4mx5qe6z Місяць тому
Успеха!!!
@vitkabenderski4433
@vitkabenderski4433 7 місяців тому
Спасибо за вашу беседу с учёным Данилевским Игорем Николаевичем!
@user-xb5tx7eu5l
@user-xb5tx7eu5l Рік тому
Очень рад видеть Игоря Николаевича в добром здравии. Спасибо за интересную лекцию.
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 місяців тому
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци").
@user-cp2sx9kg8n
@user-cp2sx9kg8n 9 місяців тому
​@@user-gi2cz8jt6wо, а чого ти так підпалився?😂😂😂
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 місяців тому
@@user-cp2sx9kg8n Я для розумних написав, а не для таких дебілів, як ти.
@cesarevich7
@cesarevich7 8 місяців тому
​@@user-gi2cz8jt6wуспокойтесь, держите себя в руках, вьійдите на улицу зделайте глубокий вдох , вьідох, ненужно нервничать!
@220voz6
@220voz6 7 місяців тому
​​@@user-cp2sx9kg8n а от чего ты так подпалился? ха ха ха , как весело да ? Интересно, то что вы мракобесы чёртовы , заповедь *Не лжесвидельствуй* - нарушаете с особым цинизмом, удовольствием и злорадством, ха ха ха , как весело ) то что фарисеев, распространителей лжи и ереси , даже если осознают и раскаются - Бог не прощает , ха-ха -ха, таких Бог наказывает и лишает разума ? Ха-ха-ха, поэтому ты такой недоразвитый?
@haroldpetrovic2046
@haroldpetrovic2046 Рік тому
В 1977 году много раз посещал исторический музей в Вильнюсе, у подножья Замковой горы. Там в стендах было много оригинальных грамот ВКЛ 14-16 веков, большая часть их была написана на кирилице. Поэтому удивился, когда лектор сказал, что писали на церковно-славянском языке, используя латиницу.
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Рік тому
Меня тоже это удивило. И Статуты, кажется, кириллицей написаны
@ganglery
@ganglery Рік тому
@@IgorYushchenko и чем же языки литвинов и русинов, по вашей версии, различались?
@simkunaskestutis6467
@simkunaskestutis6467 Рік тому
@@IgorYushchenko В 1563 г. Виленским привилеем завоеванные литовцами славяне в правах приравнены к литовцам, не зависимо от ихних наречий русского языка.
@user-pn1eh9bk6z
@user-pn1eh9bk6z Рік тому
@@simkunaskestutis6467 литовцы это нынешние граждане Литвы и представители литовского народа современного, балты ВКЛ литвины или просто Литва, но отождествлять одно с другим не верно.
@ikernig
@ikernig Рік тому
@@ilyavdovin1305 В Могилеве в музее есть список Статута ВКЛ - обычный русский язык того времени, белорусских слов или оборотов я там не вычитал. А если кто в народе говорил особым языком - то покажите каким, просветите
@afinaaa
@afinaaa Рік тому
Какой подарок, видеть Игоря Николаевича!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
vitius bazir , вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "- "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
vitius bazir, ваше утверждение: "... на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина",- не соответствует действительности. Вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "- "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@user-iz2bd8ke5q
@user-iz2bd8ke5q 8 місяців тому
​​@@user-by4li6yw4l покажите мне украинские монеты или купюры, как атрибут государства Украина. Они есть с 1991 года, когда образовалось государство Украина. С 1918 года она была республикой в составе СССР. И только с 1991 Окраина России стала державой со всеми атрибутами государства :деньгами, армией и полицией!!!
@MrVladTat
@MrVladTat Рік тому
Благодарю за интересный разговор.
@sergk1364
@sergk1364 Рік тому
Очень интересно! Ждём продолжения
@user-cu2md1iw6r
@user-cu2md1iw6r Рік тому
Отлично, академично и никакой дурацкой пропаганды, респект одним словом.
@KatrusyaOsadchaya
@KatrusyaOsadchaya Рік тому
ДА!!!!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
vitius bazir, вот значение украинского слова "країна" в разных славянских языках: - белорусский - "краiна"; - болгарский - "страна"; - боснийский - "zemlja"; - лужицкие - "kraj"; - македонский - "земја"; - польский - "kraj"; - сербский - "земља"; - словацкий - "krajina"; - словенский - "država"; - хорватский - "zemlja"; - чешский - "země".
@KatrusyaOsadchaya
@KatrusyaOsadchaya Рік тому
@@user-by4li6yw4l ну да
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
@@KatrusyaOsadchaya , это была реплика на комментарий в топике от vitius bazir. Конкретно - реакция на утверждение топикстартера: "на ВСЕХ!! славянских языках, кроме русского слово страна это "Краина". Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала.
@user-ih1vt7be5v
@user-ih1vt7be5v Рік тому
Отсутствие пропаганды, это тоже пропаганда.
@barghest1
@barghest1 Рік тому
Игорь Николаевич упомянул тут о том, что конфессиональная история происхождения термина "Малороссии" отличается от толкования термина Алексеем Петровичем Толочко. Он не совсем прав, потому что есть видео Алексея Петровича, где он , как раз, и говорит о византийском конфессиональном источнике этого термина. Спасибо огромное за инересную беседу с прекрасным сиециалистом! Очень хотелось бы видеть беседу с АлексеемПетровичем, когда это станет возможным.
@trugbild2208
@trugbild2208 Рік тому
Да, это серьезный промах. Происхождение терминов "Малая Русь" и "Большая Русь" общеизвестна и ни у кого из ученых сомнений не вызывает. Малая Русь - это Галицкая Митрополия, поначалу включавшая в себя 6 епархий, в то время как "Великая Русь", она же Киевская Митрополия (на тот момент находившаяся уже во Владимире, а затем в Москве) - 19 епархий. И да, Киев поначалу в "Малую Русь" не входил, что сразу же ставит крест на спекуляциях на тему "Малая Русь - это центр"
@user-ql6ru5in4e
@user-ql6ru5in4e Рік тому
Так все дело было в количестве епархий! Но все равно эти названия (малая Русь .. ) мы получили от церковников. Означает ли, автоматом, что малороссы - младшие братья? Не думаю. Возможно так было приятнее думать князьям залесским, показывая свою значимость. И, если честно, в нынешней ситуации мне все равно, что русские нас называют малороссами. У нас сложилась украинская нация в результате тысячелетней истории. История Киевской Руси - наша история, мои предки жили тут, мой язык тут развивался. Да, мы имеем кусок в несколько столетий общей истории с Москвой. Но также мы имеем общую историю с Литвой и Белорусью, с Польшей, т.к. тоже были частью общих государств. Сейчас моя страна борется за независимость и целостность в международно признанных границах. Это означает, что мы хотим вернуть наши земли на момент 1991 года. Дальше воевать никто не хочет, мы миролюбивая нация.
@azazell061
@azazell061 Рік тому
@@trugbild2208 🤣🤣🤣илиот
@Patricarh1
@Patricarh1 Рік тому
@@azazell061 папа твой? Тебе не кажется что идиот тот который себе создает ник Азазеллщ? Давно сбежал с палаты?
@hockey5525
@hockey5525 Рік тому
Малый - родина, материнская земля
@Lutavit
@Lutavit Рік тому
Прекрасный выпуск! Вялікі дзякуй, пан прафэсар, вялікі дзякуй арганізатарам! Маленькое уточнение (но важное): в 1569 г. в процессе Люблинского сойма (примерно шесть месяцев споров) после демарша литовской делегации король и великий князь Жигимонт Август переписал украинские земли из состава Княжества в состав Короны. Для себя он просто переложил их из одного кармана в другой, но для самих государств, естественно, изменения были колоссальные. Делегация Княжества была вынуждена вернуться за стол переговоров и подписать унию. В результате: - беларусские и украинские земли оказались в разных государствах. Мы остались в Княжестве, а предки украинцев ушли в Корону. Как результат - разделение "руского языка ВКЛ" на две ветви, давшие беларусский и украинский, а также разная историческая судьба; - на тот момент украинские элиты это приветствовали, ибо получали более широкие права, дававшиеся польским законодательством, при сохранении своих древних прав, веры, языка ("...идём не к праву, но с правом, не к вере, но с верой, не к языку, но с языком..." - по памяти, была такая фраза в одном из актов). В ВКЛ, если что, "землі прыслухаючыя" были в более низком положении, по сравнению с собственно "Литвой" (совр. восточная Литва + западная и центральная Беларусь); - в следующие примерно сто лет ситуация поменяется, украинские элиты, особенно казачество, которое по признакам было шляхтой, а де-юре - нет, начнут ощущать прессинг со стороны поляков, отсюда - Хмельниччина, Тринадцатилетняя война и переход Правобережной Украины "под царскую руку".
@tomaszwisniewski8414
@tomaszwisniewski8414 Рік тому
Z całym szacunkiem nie było żadnych ukraińskich elit w tym czasie.Kozacy nie byli szlachta , uważali się za rycerstwo i chcieli szlachectwa.Najbogatsze rody na Rusi nie chcieli żeby kozacy otrzymywali szlachectwo , wiązało się to z ziemia a to oni chcieli mieć to ziemie a nie się dzielić .
@Lutavit
@Lutavit Рік тому
@@tomaszwisniewski8414 pod "elitami ukraińskimi" oczywiście rozumiem arystokratów ruskich tych terenów. W XVI wieku znany byli jako "rusini", ale "rusińską" tożsamość mieli i arystokraty z teremów dzisiejszej wschódnej Białorusi, ale oni nie chcieli inkorporacji do Korony.
@tomaszwisniewski8414
@tomaszwisniewski8414 Рік тому
@@Lutavit Tak nie którzy nie chcieli król wymógł na nich ta decyzje tu się zgodzę .
@serhij_K
@serhij_K Рік тому
@@tomaszwisniewski8414 а как же Вишневецкие и Острожские? Или это было позже?
@user-ql6ru5in4e
@user-ql6ru5in4e Рік тому
Почитайте історію українського козацтва Володимира Антоновича, ректора Київського університету, етнічного поляка. Це , звичайно, не сучасний погляд на історію, але цікаво було дізнатися про причини виникнення козацтва. На його думку козацтво формувалося через те, що у Польщі тривав процес закріпачення селян, і люди тікали на схід, у степи. Так козаками були заселені землі, що Росія зараз вважає ісконно русскіми.
@Saint3451
@Saint3451 Рік тому
Только недавно искал что -то новое Данилевского и такой подарок )
@alexpolyansky
@alexpolyansky Рік тому
Он оговорился - Гита Уэссекская конечно не мать Владимира Мономаха, а первая жена. Она мать Мстислава (Гарольда) Великого. Мать же Владимира Мономаха - Мария или Анна Мономахина (одно из имён монашеское, но какое точно не известно)
@user-ge8fu9qq2f
@user-ge8fu9qq2f 2 місяці тому
Английская принцесса
@user-vo2iu5hh7l
@user-vo2iu5hh7l Рік тому
Данилевского приятно слушать, спасибо.
@itsgoodforyou4235
@itsgoodforyou4235 6 місяців тому
Благодарность ведущему за деликатное ведение беседы. Видел других ведущих (на других каналах), из-за которых приходилось отключаться от презентации.
@AleksderGrosse
@AleksderGrosse 6 місяців тому
При этом ведущий систематически пытался натягивать сову на глобус, пользуясь некоторыми неточностями и некорректными формулировками Данилевского. На что впрочем тот вроде бы ни разу не повелся, и каждый раз ведущего осаживал.
@angrygoose5025
@angrygoose5025 Рік тому
Михаил, подскажите, пожалуйста, что за инструмент у Вас играет в заставке? Хочу такой купить, чтобы соседей пытать.
@user-wz2ub3dg1b
@user-wz2ub3dg1b Рік тому
Большое спасибо, Михаил! За очень интересный и актуальный цикл передач об Украине. За чудесных знающих и не ангажированных лекторов. Надеюсь, что, действительно, получится цикл, он не закончится на первой передаче. Жду с нетерпением!
@Olek969
@Olek969 Рік тому
Данилевский имперский шовенист вравший про Украину в каждой своїй лекции.
@user-dc6gh9dt6r
@user-dc6gh9dt6r Рік тому
@@Olek969 сам придумал, или тебе это Люся арестович из Варшавы рассказал?
@gregori9881
@gregori9881 Рік тому
​@@Olek969 Писать научись сперва, грОмАтей.
@Olek969
@Olek969 Рік тому
@@gregori9881 тьі от єтого умней не станешь, а Данилевский не перестанет врать.
@tanyakudrenko2242
@tanyakudrenko2242 Рік тому
​@@Olek969 а Вы имеете учёную степень? Где Ваши труды, или все что отличается от учебника - фейк ?😂
@karimkamaliev6932
@karimkamaliev6932 Рік тому
Я тоже автоматически лайк ставлю, за качество Я не переживаю. Спасибо за работу!
@Voinstvennyj_Kulebyak
@Voinstvennyj_Kulebyak Рік тому
это называется вера в авторитет и склонность к сектанству
@user-hn7wf2zr1n
@user-hn7wf2zr1n Рік тому
Быстрый лайк не засчитывается , как и короткие коменты .
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 місяців тому
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@yuriytheone
@yuriytheone 8 місяців тому
Ты - быдло безмознлое... Еще и хвастаешься этим...
@Kate_Fox958
@Kate_Fox958 Рік тому
Спасибо за Вашу работу. Игорю Николаевичу респект! Спасибо
@mongolsky-vershnik
@mongolsky-vershnik Рік тому
"Переяславль-Хмельницкий" переименован несколько лет назад Перея́слав (раніше також Славія, Переяславль, Переславль Руський; у 1943-2019 роках - Переяслав-Хмельницький) - місто на сході Київської області України
@Lucky_Ludmila
@Lucky_Ludmila Рік тому
Очень нужная тема, спасибо большое! 😊👍
@user-kr7hf8bo2l
@user-kr7hf8bo2l Рік тому
очень просим Толочко и старшего и младшего!
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g Рік тому
Согласна! К Данилевскому прям просится!
@andreimonov7261
@andreimonov7261 Рік тому
Садисты что ли? Их в СБУ заметут.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Рік тому
@@andreimonov7261 будем верить, что скоро весь этот кошмар закончится.
@user-lh3mv8kg6u
@user-lh3mv8kg6u Рік тому
@@user-ex6fo7yx5q Об окончании к путину.
@mariakovrizhkina8591
@mariakovrizhkina8591 Рік тому
Спасибо, красивая и простая лекция, настоящий подарок!
@Sosnischev
@Sosnischev Рік тому
Очень интересно, спасибо! А какие хорошие вопросы, - и от слушателей, и от ведущего!
@constancebonacieux78
@constancebonacieux78 Рік тому
Давно ждала Данилевского по этой теме, спасибо большое!
@coolmint8479
@coolmint8479 Рік тому
А как вам Таирова-Яковлева....
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 місяців тому
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@user-cp2sx9kg8n
@user-cp2sx9kg8n 9 місяців тому
​@@coolmint8479супер!
@user-zb7jf8mb1v
@user-zb7jf8mb1v 10 місяців тому
Спасибо, Игорь Николаевич, за академизм и объективность!!
@user-og7ex1eg9k
@user-og7ex1eg9k Рік тому
Спасибо! Очень своевременный выпуск!
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Рік тому
Отлично! Ждём продолжения +++
@AiKi969
@AiKi969 10 місяців тому
Прекрасно поднесено и обяснено всичко относно тези мътни времена. 👍
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Рік тому
Очень интересно. Хотелось бы продолжения. Надо переслушивать, не запомнил фамилию литовца, спеца по ВКЛ, хорошо бы с ним сделать передачу
@Lutavit
@Lutavit Рік тому
С профессором Гудавичусом, к сожалению, сделать передачу никак не возможно...
@user-gx5lx2mz8y
@user-gx5lx2mz8y Рік тому
Гудавичус фамилия. Недавно перевели на русский кстати его прекрасную книгу "История Литвы до 1569 года". Всем интересующимся рекомендую.
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Рік тому
@@user-gx5lx2mz8y спасибо
@ilyavdovin1305
@ilyavdovin1305 Рік тому
@@Lutavit спасибо. Я понял.
@user-gx5lx2mz8y
@user-gx5lx2mz8y Рік тому
@@ilyavdovin1305 Да незачто.
@user-mn1sw1ks6v
@user-mn1sw1ks6v Рік тому
Огромное спасибо за публикацию
@hrushaa
@hrushaa Рік тому
Спасибо, что поднимаете эту тему в нынешнее время
@ramzaybarka3358
@ramzaybarka3358 Рік тому
Отдельное спасибо из Киева,ребята! Очень нужное дело делаете !
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
Географическое наполнение понятия "Русь" с течением времени изменялось. В 10 веке в трактате "Об управлении империей" византийского императора Константина Багрянородного словом "русь" обозначена очень маленькая территория: Киев и его ближайшие окрестности от г. Вышгорода (Вышгородский р-н Киевской обл.) на севере до с. Витачова (Обуховский р-н Киевской обл.) на юге. Однако в 14 в. - это уже вся территория, заселённая восточными славянами, от границ с Польшей до Среднего Поволжья. 1. Новгородская первая летопись старшего извода (пергаментный кодекс 13-14 вв.; листы, описывающие события до 1234 г., датируются 13 в., прочие - 14 в.). Запись под 6677 (1169) г.: "въ то же лЕто на зимоу придоша подъ новъгородъ соуждальци съ андреiевицемь романъ и мьстиславъ съ смольнЯны и съ торопьцЯны моуромьци и рЯзаньци съ двема кнЯзьма полоцьскыи кнЯзь съ полоцЯны и всЯ землЯ просто роусьскаiа". Видим, что летописец отдельно назвал Суздаль, Смоленск, Торопец (город в нынешней Тверской обл.), Муром, Рязань, Полоцк, а дальше перечислять не стал, заметив: "... просто сказать, вся Русская земля". Ни одного города южных княжеств здесь не названо, т.к. их представителей там не было и быть не могло, потому что великим князем Киевским в тот период был Мстислав Изяславич, а его сын Роман, будущий князь Галицко-Волынский, как раз княжил в Новгороде. 2. Договор между Смоленском, Ригой и Готландом. Из текста списка "A" (готландская редакция; хранится в Латвийском государственном историческом архиве в Риге; список с подтверждением князя Федора Ростиславича, 1284 г.): "Оурядили пакъ миръ како было любо Руси и всемоу латинескомоу языкоу кто то оу Роусе гостить на томь мироу аж бы миръ твьрдъ былъ тако былъ князю любо и рижанъмъ всемъ и всемоу латинескомоу языкоу и всемь темь кто то на оустоко моря ходить аж бы нальзлъ правдоу то напсати како то держати Роуси съ латинескымь языкоме и латинескомоу языкоу съ Роусию то держати". Видим, что Смоленское княжество здесь ассоциируется с Русью. 3. Галицко-Волынская летопись, запись под 6760 (1252) г.: "Въ то же лето изгна Миндогъ сыновца своего Тевтевила и Едивида пославшомоу на воиноу со воемь своими на воиноу со Выконтомъ на Роусь воевать ко Смоленькоу...". Вновь видим, что Смоленское княжество здесь ассоциируется с Русью. 4. Новгородская первая летопись старшего извода, запись под 6823 (1315) г.: "Того же лета поiде князъ Михаiло iзъ Орды в Роусь ведыi съ собою татары оканьнаго Таiтемеря. Оуслышавше же новгородци съ княземь Афанасьемь iзидоша к Торжкоу...". Видим, что новгородцы в начале 14 в. отождествляют и свою землю, и прочие земли Северо-восточных княжеств с Русью. 5. Договорная грамота между князьями Московским Василием I Дмитриевичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси". Видим, что и для Василия Дмитриевича, и для Владимира Андреевича земля, на которой расположены Московское и Серпуховское княжества,- Русь.
@ramzaybarka3358
@ramzaybarka3358 Рік тому
@@user-by4li6yw4l и что?
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l Рік тому
@@ramzaybarka3358 , это была реплика на комментарий в топике от Inna Salan: "Никак не выдавит из себя имперский истоик, что те руские от государства Русь ничего общего с современной Россией не имели. Мою бабушку, родившуюся от польки и украинца, называли русынкой в Польше. До сих пор поляки называют вареники «руськи пырогы» . И прчем злесь рассияне?" Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала.
@Charles_D-Artagnan
@Charles_D-Artagnan 10 місяців тому
@@user-by4li6yw4l _"Как моя реплика оказалась в данной ветке, не знаю. Видимо, чудаковато работает "движок" портала"_ С движком портала - всё ок.А "реплика" в этой ветке оказалась потому, что ты ее скопировал сюда 😅😂
@Charles_D-Artagnan
@Charles_D-Artagnan 10 місяців тому
@@user-by4li6yw4l ← надергал цитат, а смысл и не нужен (все как обычно), издалека видно, что не в теме, это - "русь" в "широком смысле" - только и всего. - Крещенные меряне и прочие мерские и другие фино-угорские "станы" - в "рускую веру", которая пришла туда с Руси. Но потом на "северные княжества" пришло т.наз. "монголо-татарское иго" под которым вы лежали смирно и исправно платили дань (последним платили- крымских ханам - то есть, до 1700 г. это продолжалось. "Крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков. 18 августа 1700 года в Москве сожжен был "преизрядный феерверк: царь Петр Алексеевич праздновал турецкий мир, приобретение Азова, уничтожение обязанности посылать поминки в Крым". Источник: Чтение седьмое. Соловьев, С М. Публичные чтения о Петре Великом. - Москва, 1872. - Стр. 62. Но на Землях Украины в 13 веке было создано Королевство Русь (лат. Regnum Russiae, Regnum Ruthenorum) - Короноваными королями Руси были Данило Романович (с 1253) и Юрий І Львович (последий на аверсе маестатной печатки названый «Rex Russiae» - король Руси, а на реверсе - «Dux Ladimiriae» - князь Володимирии). В своих грамотах Юрий II титулувался «князем всей Малой Руси» или «князем Руського королевства». В испанской "Книге знаний" (между 1350 и 1385 годами) фигурирует "Львовское королевство"; часть текста, где речь идет об этом, некоторые историки датируют 1303-1306 гг. После захвата в 1349 году Королевством Польским Руського королевства польскому королю Казимиру III пришлось учитывать традиции самостоятельного государственного существования Руського королевства. Пысы: В своей критике «Первой русской летописи» академик Дмитрий Лихачев писал: «Ни одна другая страна в мире не окутана таким противоречивыми мифами о своей истории, как россия, и ни одна другая нация в мире не будет интерпретировать свою историю так разнообразно, как русский народ". Лихачов Д.С., Деминг Браун и другие. «Русская культура в современном мире». Российские общественные науки 34, Вып. 1 (1 февраля 1993 г.): 70.
@sarmatoff
@sarmatoff Рік тому
А будет продолжение? А то два месяца уже прошли, а я всё жду)
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Рік тому
Будет ли продолжение?
@favobeat
@favobeat Рік тому
Я ещё понимаю, когда под видео пропагандистов или просто в научпоп приходят люди и в комментариях пытаются доказать свою точку зрения по истории. Но когда эти же люди приходят под исторические каналы, где выступают люди, которые занимаются историей на протяжении многих лет, и пытаются донести те-же мысли (которые к слову не выдерживают никакой критики) вызывает у меня недоумение
@user-pg9tp5uo5i
@user-pg9tp5uo5i Рік тому
За Данилевского сразу лайк
@Voinstvennyj_Kulebyak
@Voinstvennyj_Kulebyak Рік тому
а может быть сперва послушать, что он говорит? или вам не науч поп нужен, а сектанство?
@artemmakarov178
@artemmakarov178 3 місяці тому
Братья славяне должны учить историю друг у друга, пока не поздно и совсем не забыли
@ainisengelands2525
@ainisengelands2525 Рік тому
.И снова здравствуйте. Привет из Латвии. 🌿🌼🇱🇻
@valkyrie9553
@valkyrie9553 Рік тому
Привет родине из Ирландии! (Елгавчанка)
@ainisengelands2525
@ainisengelands2525 Рік тому
@@valkyrie9553 No dzimtenes sveiciens Īrijai ! 🌿🌼🇱🇻
@valkyrie9553
@valkyrie9553 Рік тому
@@ainisengelands2525 Lieliski! Viss labaks majas!
@Evgeni-Evgenich
@Evgeni-Evgenich Рік тому
Ваш канал порекомендовал Bushwaker, ещё давненько
@trophy78
@trophy78 8 місяців тому
Я тоже этот канал советую Ещё канал Лекторий Достоевский с изумительный Мединский с 😊лекция и по российской истории
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo Рік тому
Ух, чую и заполыхает в комментах.)🔥 За Данилевского отдельное спасибо, давно не слышал его новых лекций. P.S. уже заполыхало.)🔥 P. P. S. Каких только шизов сюда не занесло, кошмар...)
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
Смело можно психиатров приглашать , чтобы диагнозы ставили)))
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
@@Don_Rodrigo у них поисковик на слово "Украина" настроен))) Это для них как "фас" для собаки.
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo Рік тому
@@user-qo3zu7zd6i и смех и грех. Если серьёзно, это очень печально, когда у такого большого количества людей, под влиянием пропаганды, начинает массово свистеть кукуха. Психоз какой-то...
@YuryS2008
@YuryS2008 Рік тому
Где полыхает то? Пока не видно
@geelijer6739
@geelijer6739 Рік тому
@@Don_Rodrigo а с какой стороны то?
@ivansavchenko5084
@ivansavchenko5084 Рік тому
Спасибо!
@alexeytribis212
@alexeytribis212 Рік тому
Мегалайк лучшим людям!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 11 місяців тому
Хороший цикл вот этот "Родина слонов", никакого балабольства, сколько смотрела, ни разу не пожалела! Полезные вещи узнаешь, если ещё не знал! 🤓
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 місяців тому
Между Боголюбским и Батыевым нашествием 70 лет прошло, как их можно объединять?!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 місяців тому
Ольгердовичи были союзниками московского князя, а Боброк просто был у него на службе! Какая разница где он родился, на западе, на востоке или на севере!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 місяців тому
Тверь ничего не могла сделать без помощи Литовского князя (родственника), какая из неё столица!
@user-vs5ru7ct9z
@user-vs5ru7ct9z 9 місяців тому
Малая Русь изначально это Галицкая епархия! Киевская епархия, с центром в Москве это Великая Русь! Позже название Малая Русь (Малороссия) перешло на все руские (православные) земли Речи Посполитой! А киевская епархия превратилась в Московский патриархат! Ну и как можно назвать Галицию центром или ядром?!
@user-fil.igor1
@user-fil.igor1 9 місяців тому
У каждого еврея своя история. Нафантазируют лишь бы денег содрать.
@mmmiii5381
@mmmiii5381 10 місяців тому
Понравилось потому, что (1) это Данилевский, и (2) своевременно. Нужно людям помогать расчищать мозги от мусора
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 9 місяців тому
Само название видеолекции "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой." очень мягко говоря некорректное, ненаучное, что ставит под сомнение необходимость и целесообразность просмотра этой видеолекции, а также наталкивает на мысль о некомпетентности, дилетантизме и заангажированности "пана" Данилевского. Не было тогда Украины, даже как страны, а не государственного образования. Не было и украинцев не только, как национальности, но даже как этноса. Покажите, сделайте ссылку хотя бы на один исторический документ, в котором было бы зафиксировано, что в указанный период (от Ярослава Мудрого до Речи Посполитой) существовали Украина и украинцы. Кто скажет, как назывался свод законов, принятый упомянутым тут Ярославом Мудрым? "Руска правда" (я не ошибся, именно так) он назывался. Иван Франко, которого определяют великим украинским писателем (укр. - письменником) - классиком украинской литературы, в 1890-ом году во Львове официально основал партию под названием (дословно) - «Руска радикальна партия» , которая стала на территории современной Украины первой «настоящей» и легитимной в общеевропейском понимании политической партией (с собственной программой, правительственной регистрацией, членскими билетами и взносами, органом печати и членством в региональном «Галичанском» сеймике и в парламенте дуалистической Габсбургской Австро-Венгерской империи) автохтонного населения. Создание этой партии вдохновлял и поддерживал упоминаемый тут Михаил Грушевский, который потом стал первым президентом Украины. Только в 1912-ом году эта партия под давлением австрияков, которые уже готовили местное население к войне со своими братьями в России, партия была переименована в украинскую (И.Франко тогда в эту партию уже давно, как не входил). Рассказывать о том, что тогда существовали Украина и украинцы, это все равно, что рассказывать о "скарбах Полуботько", о "Будапештском меморандуме", о "трипольской культуре", как прямой предтечи украинской культуры, или о том, что украинцы были первыми и чуть ли не единственными арийцами, или о том, что Украина имела третий по численности и мощности в мире потенциал ядерного оружия (а все это муссируется на "незалежной неньци"). ... А как раз в ваших мозгах и преобладает "мусор".
@mmmiii5381
@mmmiii5381 9 місяців тому
@@user-gi2cz8jt6w Собственно, с г-ном «Володимир Путенко» и его ответом на мой коммент все очевидно, и не стоило бы тратить время и отвечать, но уж больно часто натыкаюсь на словесную эквилибристику топонимами и этнонимами (Русь, Россия, Украина), на поиски Украины на средневековых картах и т.д. 1. Открою сокровенную тайну - страны и государства иногда меняют свое название, что не делает их новыми странами по отношению к их предшественникам. Уже в ХХ веке поменяли свои названия несколько десятков стран. Совсем недавно африканская страна Свазиленд переименовалась в Эсватини. Поменялась ли от этого сама страна? Сомневаюсь. До этого Бирма превратилась в Мьянму, Персия в Иран, Абиссиния в Эфиопию, Конго в Заир (а потом обратно). Но это все далекая экзотика. А вот не экзотика. Следуя Вашей логике, в период 1922-1991 никакой России не было. Был СССР, и было некое административное образование РСФСР. Так что можете семидесятилетний отрезок истории своей страны смело вычёркивать. И другой совсем не экзотический пример - Китай. Его тоже не было. Его придумал Сунь Ятсен в 1911 году. Ну, как Ленин Украину. Речь не о русском, невесть откуда взявшемся названии «Китай», и не о англоязычном «Чайна», произошедшем от империи Цинь. Речь об этнониме, которым китайцы сами называют свою страну: «Чжунго». Так вот, не было до 1911 никакого Чжунго. Соответственно, не было четырехтысячелетней истории этой цивилизации, не было великого императора Цинь Ши Хуанди, не было Конфуция и Лао Цзы, не было поэта Ли Бо и историка Сыма Цяня. А были десятки менявших друг друга династий, или империй, или эпох - и каждая со своим названием - Чжоу, Цинь, Хань, Тан, Сун, Юань, Мин, Цинь… Но ведь все эти империи, следуя Вашей логике, не Китай, поскольку не назывались Чжунго. Так вот, тот факт, что этноним «Украина» получает распространение только в 17м веке, причем довольно долго фигурирует наряду с этнонимом «Русь» и «русьский», не говорит ровно ни о чем. 2. Непонятно, на каком основании Вы отказываете в преемственности Украины к Киевской Руси. Киевская Русь - раннефеодальное государство, столица которого - Киев, который и сейчас является столицей Украины. Подавляющая часть населения (никак не менее 80%) Киевской Руси концентрировалась на территории современной Украины, здесь же находились почти все крупнейшие и богатейшие города - Чернигов, Новгород-Северский, Переяславль, Коростень, Галич, Владимир-Волынский, Теребовль… Украинцы живут сегодня там же, где жили древние русичи, их язык - прямой потомок древнерусского, их сказки, их песни, их культура, даже генетика - все это наследие Киевской Руси. И этноним «русьский», употреблявшийся в Украине вплоть до 19 века, происходит именно от древнего государства, и не имеет никакого отношения к России. Киев - «мать городов русьских», но и это не имеет никакого отношения к России. Об этом чуть ниже.
@mmmiii5381
@mmmiii5381 9 місяців тому
​@@user-gi2cz8jt6w 3. Да, территория Киевской Руси включала и часть современной России, и некоторые города находились на ее территории - Новгород, Смоленск, Ростов, Суздаль… Ну и что? Вы знаете, открою еще одну сокровенную тайну - границы государств время от времени меняются, так бывает. От того, что Мексика в 19-м веке включала в себя Аризону и Техас, а сейчас не включает, - она не перестала быть Мексикой. А Аризона и Техас, наоборот, не стали Мексикой. И США, включив в себя новые штаты, почему-то не стали именовать себя Мексикой 4. Тот факт, что у Украины не было государственности с 14го века до начала 20го, тоже не говорит ровно ни о чем. Так тоже в истории случается (третья сокровенная тайна) - государства иногда теряют независимость, потом иногда обретают ее вновь. Иногда по нескольку раз. Древняя Эллада потеряла независимость в 146 до н. э., став римской провинцией, вновь обрела ее в 4-м веке как Византия, вновь потеряла ее в 1453 с падением Константинополя, и вновь обрела в 1822. И была еще немецкая оккупация в 1941-1944. Стоит ли говорить, что Греция существовала и в годы, когда она не была независимым государством? 5. Ну и самое горькое для Вас. А на каком основании Россия присвоила себе это название? Ядро России, Волго-окское междуречье, в 10-13 веках было далекой и малонаселенной окраиной Киевской Руси. Потом государство распалось, и эта окраина, отделившись, превратилась в крупное, мощное, но по сути другое государство. И называлось это государство, соответственно, тоже по-другому - Московия. Самоназваниями населения были до поры до времени названия городов - «рязанцы», «тверичи», «смоляне», позже - «московиты». Лишь в 18м веке Петр I переименовал его в «Россию». Заметьте, не в «Русь», а в «Россию», другой этноним, похожий, родственный - но другой. Так тоже бывает. Галло-романское по языку государство «Франция» названо по имени германского племени франков, которые пришли с территории Германии и быстро растворились среди французов. Славянское по языку государство «Болгария» названо по имени тюркского племени булгар, которые пришли с территории Северного Кавказа и тоже быстро растворились в славянах-болгарах. 6. Ну, и напоследок. А на каком основании Россия присвоила себе право преемственности по отношении к Киевской Руси, да еще отказывает в этом праве Украине? Ну, вот существовала огромная Римская империя, с ядром в Италии и со столицей в Риме. От Атлантики до Ирана, и от Шотландии до Судана. А потом распалась. Сегодня на ее территории расположены полностью или частично 49 государств. Какое из них может считать себя правопреемником Рима? Формально - Ватикан, а фактически, больше всех оснований для этого, все-таки, у Италии. Так? Нет, не так. Следуя Вашей логике, Румыния. Почему? А потому, что название у нее такое (Румыния - сиречь Рома, Рим). А еще потому, что язык румынский - потомок латыни. Правда итальянцы с этим, по-видимому, не согласны, но это только потому, что там власть захватили нацисты, и промыли итальянцам мозги.
@user-kv8vd3zz3r
@user-kv8vd3zz3r 8 місяців тому
​@@user-gi2cz8jt6wкак расколбасило!То есть не было трипольской культуры,страны,ядерного оружия и Будапештского меморандума))Ну,ясно,что языка своего нет и украинцев тоже.А мы есть,как оказалось.!
@user-gi2cz8jt6w
@user-gi2cz8jt6w 8 місяців тому
@@user-kv8vd3zz3r Из истории и вашего комментария видно, что дураки и дуры были, есть и, к великому сожалению, будут. Но как бы это не привело к гибели человечества, ведь человечество впервые за свою историю получило оружие, которым может унистожить само себя. Ну да ладно, хотя бы один пример: Если т.н. "Будапештские соглашения" существовали, то приведите их взаимносогласованный, взаимноратифицированный текст и их регистрацию, как это следовало было сделать согласно с положениями международного и украинского национального законодательства.
@Albaruthenica
@Albaruthenica Рік тому
Всё-таки есть определенная недосказанность или (полу)сознательное упрощение, когда мы говорим об осознании некоторой общности. О каких группах населения идет речь? Да, наверное, духовенство, знатные люди, торговые люди могли вполне себе осознавать, что где-то там живут +- такие же люди. Но если говорить о простых людях, прежде всего сельском населении, то почему они себя должны мыслить в этом контексте; как языковое и культурное сближение, о котором идет речь, должно влиять на их повседневность. В конечном счете бОльшая часть народов узнает/осознает, что они там какие-то русские, украинцы, литовцы, поляки, французы и т.п. в школе, по сути это 19-20 века. Успела ли вообще бОльшая часть "древнерусского" населения узнать о том, что они "руские", знали ли жители с территории современной Украины о существовании Новгорода, Владимира и наоборот? Из чего вообще следует, что разговорный язык городского населения, который мы берем за точку сравнения должен быть эквивалентен (с поправкой на профессиональную лексику) языку сельского населения. И вообще не слишком ли сильно я дифференцирую сельское и городское население. Действительно ли это разные группы населения? А если да, то когда это разделение произошло?
@user-uf3me4dd8f
@user-uf3me4dd8f Рік тому
Жители древней Руси вряд-ли могли осознать себя русскими, поскольку никакой России, да и Руси, как единой общности тогда не было. Не уверен, что до образования государства с единым центром, религией и культурой можно вообще говорить о национальности. Это отлично видно на примере племен Африки или лучше лесов Амазонки. Часто там люди соседствующих племен друг друга и полноценными то людьми не считают, а так - разновидностью обезьян, хотя в нашем понимании являются представителями одной национальности.
@HellgaProtiv
@HellgaProtiv Рік тому
@@user-uf3me4dd8f национализм вообще как идеология молодое явление, это 18-19 век. Люди раньше этого времени идентифицировали себя по месту обитания и конфесии. Если ты родился в деревне устьпердянке, то ты был устьпердянковец и православный, и всё.
@palmi7816
@palmi7816 Рік тому
@@HellgaProtiv Именно так. Тутешний) А еще под чьей властью находишься.
@user-bo2hn8ds3w
@user-bo2hn8ds3w Рік тому
С радостью увидела Игоря Данелевского.Пересмотрела много историков РФ,но Данилевский -лучший.,Игорь Николаевич очень талантливо и популярно все рассказывает и интересно.Чаще хочется видеть его лекции.Здоровья и удачи .Спасибо.
@user-jv3sd5xk4r
@user-jv3sd5xk4r Рік тому
На мой взгляд лучшие это Толочко и Спицын
@gregori9881
@gregori9881 Рік тому
​@@user-jv3sd5xk4r И Г. А. Артамонов.
@user-xj1xk1ys4r
@user-xj1xk1ys4r 8 місяців тому
Лучший для вас , это тот кто поддерживает вашу точку зрения, взятую с пропагандистских уловок. Это , не история!!!!!)
@lmorok9722
@lmorok9722 8 місяців тому
@@user-xj1xk1ys4r ну-ка, примеры
@imagO-Mundi
@imagO-Mundi Рік тому
Ждём продолжения после отпуска;)
@aleksthegreat4130
@aleksthegreat4130 8 місяців тому
На 18.16 Игорь Николаевич оговорился-Владимир Мономах был не сыном,а мужем Гиты Уэссекской,дочери Гарольда 2,а вот его мать гречская принцесса из византийской династии Мономахов,оттуда и прощвище.
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Рік тому
На ютубе есть лекции Зализняка про древнеруссский язык. В кратце - в Киеве, Москве, Владимире говорили на одном и том же языке без существенных отличий. А вот в Новгородско-Псковских землях был свой диалект русского языка, который, по всей видимости, зародился ещё до возникновения Руси, и является следствием одной из ранних миграций славян на эти земли. И, как сказал Данилевский, в период раздробленности началось сближение этих двух диалектов русского языка. Современный русский язык является смесью этих двух диалектов в примерно равных пропорциях.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Рік тому
Странно. А Нестор Летописец по-другому считал. Читаем ПВЛ " Вот кто говорит по - славянски на Руси : поляне,древляне, новгородцы,полочане,дреговичи,северяне,бужане (.....) затем назвавшиеся волынянами А вот другие народы дающие дань Руси: чудь,меря,весь,мурома,черемисы,мордва,перьмь,печера,ямь,литва, земигола,корсь, норова, ливы - эти говорят на своих языках."
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Рік тому
@@user-qb4pe8cy8z у тебя в голове каша.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Рік тому
@@arckanumsavage2822 у меня или у Нестора? Если ты - вы имел ввиду язык населения то нестор тебе рассказал на каком языке они говорили ...ели ты имел ввиду славянское население залесья...то вполне логично что говорили они на языке места откуда они туда прибыли .
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 Рік тому
@@user-qb4pe8cy8z Почему-то забыты кривичи с вятичами.
@user-qb4pe8cy8z
@user-qb4pe8cy8z Рік тому
@@lydiamedvedeva2252 ага... А ведь он (Нестор) знал о них... Может потому что они говорили по славянски на уровне- "мая твоя понимай."..?
@trin8793
@trin8793 Рік тому
Очень интересно! 🔥👍
@Huginn1000
@Huginn1000 Рік тому
Мне было мало, хочу ещё!
@antanaskenzgaila5967
@antanaskenzgaila5967 Рік тому
Привет из Литвы Речь Посполитая союз двух народов ПОльша С ЛИТва не отождествляйте Речь Посполитая только с Польшей
@user-nl7gt1pf5z
@user-nl7gt1pf5z 2 місяці тому
Польша и ВКЛ ( литвины + русины + жамойты.)
@user-li8yo5yt2g
@user-li8yo5yt2g Рік тому
Отличная лекция!
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun Рік тому
Чем ближе к Германцам, тем развитее страна под их влиянием, это и сейчас так, хоть на восток, хоть на юг отдаляйся
@medvedeckov
@medvedeckov Рік тому
А что есть развитие?К примеру сегодня весь немецкий автопром лег под японцев.Значит ли это,что японцы более развиты,чем немцы?
@imboredliving
@imboredliving Рік тому
@@medvedeckov развития определяется автопромом?
@user-if4cq9kh3x
@user-if4cq9kh3x 3 місяці тому
Только что то... Украина ближе к германцам или там молдавия с Румынией но они что то не очень то и развиты​@@medvedeckov
@CheGevara-nz6ir
@CheGevara-nz6ir 3 місяці тому
--... Всем привет, это "Родина слонов" ...- И ты понимаешь, что следующий час твоей жизни пройдёт не зря!!!
@ndreiceac3368
@ndreiceac3368 10 місяців тому
Ждём продолжения!
@oleggolubev5904
@oleggolubev5904 Рік тому
Отлично! У Игоря Николаевича с соавторами ещё и книга по этой теме есть!
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
Я читал.
@svetlanakorobova5003
@svetlanakorobova5003 Рік тому
А почему нет продолжения?
@user-ys8el4es7u
@user-ys8el4es7u 6 місяців тому
Михаил, здравствуйте. спасибо за видео, но где же же часть 2-я?
@proshloejournal
@proshloejournal 6 місяців тому
По известным причинам сделать вторую часть оказалось сложно. Не факт, что она выйдет.
@J1mD1Greez
@J1mD1Greez Рік тому
Такие выпуски надо зимой выпускать. Итак на улице жара, так ещё и тут, в комментариях ;D
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
Недавно читал книгу " История Украины" одним из авторов которой является Игорь Николаевич.
@evgn31
@evgn31 Рік тому
Вы про Данилевского? Я до сих пор не прочитал, хоть и собирался.
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
@@evgn31 да
@telegramer9907
@telegramer9907 Рік тому
Прочитай лучше первый труд про украинство академического историка Николая Ульянова )
@user-qo3zu7zd6i
@user-qo3zu7zd6i Рік тому
@@telegramer9907 читал. И думаю , что живя в Канаде он написал бы по другому. Зачем сейчас читать старое , если есть новое и более обобщённое? На коллектив авторов " История Украины" не оказывали давления. Что нельзя сказать об Ульянове. Он на своей шкуре ощутил как партию критиковать.
@aete3527
@aete3527 9 місяців тому
​@@user-qo3zu7zd6i Ждём от данилевского книгу "История Турции от Императора Константина до Сулеймана Великолепного." Совсем скурвился старичок на бандеровских грантах...
@memarket2166
@memarket2166 11 місяців тому
Как архаично выглядит формат подводки. И антураж такой бесогоновский. Ох. Спасибо за гостя.
@oleksandr_enko
@oleksandr_enko Рік тому
Вопрос. Надписи на камнях с вилочкоаыми крестами это что? Может оно помочь в раскрытии прошлого?
@larisasayenko1604
@larisasayenko1604 Рік тому
согласно общепринятой теории, "Киевская Русь" "Kyivan Rus' была свободной федерацией Восточных Славян и Угро Финских народов в Восточной и Северной Европе с конца 9го до середины 13 го века, где правила династия Рюриковичей, начало которой положил Варяжский конунг ( Varangian prince Rurik) Рюрик. Названы две столицы: Внимание Capital: Novgorod 879-882 Capital: Kiev. 882-1240 Рюрик правил в Новгороде, люди Рюрика Аскольд и Дир с его согласия, по Днепру направились на Константинополь. На своем пути на Юг они увидели "небольшой город на холме", это был Киев, они захватили его и окружающие территории, Варяги обосновались в Киеве. Затем в Киев приходит Олег, он был регентом Игоря, сына Рюрика. Олег - Варяжский князь Новгорода и Киева. Аскольд был убит. (Аскольдова могила - парк на склонах Днепра, исторически соотносится с событиями тех давних лет). И очень важное уточнение: "В период своего существования "Kievan Rus" "Киевская Русь" была известна под названием "land of the Rus" "Земля Русов" (Old East Slavic: ро́усьскаѧ землѧ,). Термин "Киевская Русь" был "изобретен", принят в 19 веке в Русской Историографии с тем, чтобы обозначить исторический период, во время которого центром был Киев. оригинал: термин "Kiyevskaya Rus" was coined in the 19th century in Russian historiography to refer to the period when the centre was in Kiev. Современные Белорусы Русские, Украинцы считают себя приемниками Киевской Руси, национальности - Белорусы и Русские, свою принадлежность сохранили в своих названиях. Династия Рюриковичей продолжила править частью Русов (to rule parts of Rus') вплоть до 16 века with the Tsardom of Russia." Происхождение названия Rus Рус Russia: The name Rus, is derived from an Old Norse term for "the men who row " as rowing was the main method of navigating the rivers of Eastern Europe, and that it could be linked to the Swedish coastal area of Roslagen (Rus-law) or Roden, Киевская Русь приходит в упадок начиная с конца 11 века. В 1240 происходит "нашествие Золотой Орды" и разрушение Киева. Киевское княжество попадает в орбиту влияния Княжества Литовского, после битвы " Battle of Blue Waters" в 1362 году Киев и прилегающие территории становятся частью Княжества Литовского и после Люблинской УНИИ 1569 года частью Речи Посполитой, что важно, не имея ни малейшей автономии..
@a.petruchin8539
@a.petruchin8539 Рік тому
Киевская Русь это не само название этноса и придумка 19 века так же и Древнерусское государство. Отношение князей потомков Рюрика и их дружин ко всем остальным людям напоминает рэкет 90х годов по крайней мере 13 века. " Феодальная раздробленность " так ругаемая историками 19 начала 20 веков это явление даже в какой-то мере позитивное. Взять тот же Новгород сколько всего было построенно за время пока он был сам по себе .и так же в Европе тоже.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Рік тому
.. столица Киев 882 - 1136 г. - в это время новгород вышел из подчинения Киева! .. с 1136 -1240 г. - "киевская украина", полный развал государства.
@user-ng1df7pt1g
@user-ng1df7pt1g Рік тому
Сказки любишь? А то ,что Новгорода нет в 9 веке? Это как?
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Рік тому
@@user-ng1df7pt1g .. новгород есть в 9 веке, в летописи с 859 г., а вот Киева 1540 лет назад точно НЕТ, это как?)
@user-ng1df7pt1g
@user-ng1df7pt1g Рік тому
@@olegbasmanov5833 Да ну? А чего археология ничего не находит? В.Янин академик РАН. Всю жизнь посвятил изучению Новгорода. Цитата.. Новгорода в 9 веке нет... Или будем сказкам- летописям верить? Это что документ?
@user-qq5iq4vk3t
@user-qq5iq4vk3t 10 місяців тому
Данилевский выдвигае очень спорные суждения и имеет много ляпов не только в лекциях ,но и в своих книгах. Но есть в его трудах и аргументы и факты с которыми не поспоришь.
@paceeterna9826
@paceeterna9826 9 місяців тому
Он один из лучших историков России. Ошибки могут делать даже профессионалы высокого уровня.
@user-rl6vo4ul2r
@user-rl6vo4ul2r 11 місяців тому
Добрый день! а вторая часть так и не вышла, да?
@user-tn3xn8of9b
@user-tn3xn8of9b 3 місяці тому
Скажите, а будет ли продолжение курса?
@user-sn4xk8iq2n
@user-sn4xk8iq2n Рік тому
Ну вот историки которых давно не было видно начинают появляться 🙂 Пригласите пожалуйста Сергея Мироненко, Олега Будницкого, Татьяну Черникову, Александра Полунова и Кирилла Соловьёва. Они тоже очень классные. Их давно не видать. Спасибо большое за рассказ.
@kinoman7859
@kinoman7859 Рік тому
Небольшое уточнение: с 2019 г. городу Переяслав-Хмельницкому возвращено историческое название Переяслав.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Рік тому
.. а почему?
@kinoman7859
@kinoman7859 Рік тому
@@olegbasmanov5833 А это надо спросить у кремлёвских убийц.
@olegbasmanov5833
@olegbasmanov5833 Рік тому
@@kinoman7859 .. а я думал из за этого: «Первым крупным преступным актом против евреев, который в еврейской историографии часто приравнивается к холокосту, было восстание Хмельницкого», - Матеуш Моравецкий, премьер-министр Польши, поставил Хмельницкого в один ряд с Гитлером!
@user-jo5rz8xo6f
@user-jo5rz8xo6f Рік тому
@@olegbasmanov5833 потому что в Украине остался один Переяслав, нет смысла уточнять.
@olegmalyar
@olegmalyar Рік тому
@@olegbasmanov5833 да, именно, поэтому у нас есть город-обласной центр Хмельницкий. Хорошая попытка вброса на вентилятор, но нет.
@user-qs9zq9gl2v
@user-qs9zq9gl2v Рік тому
На юго-западе Киевской Руси сложилась классическая Полимерная система,а в северо-восточной конкурировала полисная с боярской системой,что давало князю большую власть,власть тысяцкого в Москве была наследственной,но власть князя была очень сильной.
@user-qs9zq9gl2v
@user-qs9zq9gl2v Рік тому
У Вятичей(вандалов)центральная власть была традиционно сильной,государственные должности передавались в род,но князь мог лишить власти весь боярский род,что характерно для Рима,а не для феодальной Европы.Иван 3писал Папе Римскому -я потомок Августа,никто этому не возражал,в Ватикане хорошо знали подлинную историю.
@xiaomiredminote8pro214
@xiaomiredminote8pro214 9 місяців тому
@@user-qs9zq9gl2v И давно вандалы стали вдруг вятичами !? )))))) Экий вы словоплет.
@suryajoshi865
@suryajoshi865 Рік тому
На северо-востоке, до монгол, согласно Фроянову, так же сохранялись сильные противоречия между княжеской властью и старыми городами Суздалем, и Ростовом, где существовало сильное вече. Интересно бы было послушать разбор именно этого вопроса. Потому как, в последнее время, вызывают сильное сомнения версия исторических " корней " народной покорности и потребность в " сильной руке ".
@arthouse3120
@arthouse3120 Рік тому
Именно так👆 Данилевский либо сознательно, либо неосознанно , упрощает, допускает тем самым ложь.. Вече было во всех городах северо-востока и фиксировались вплоть до 14-15 веков
@cddcdd7927
@cddcdd7927 Рік тому
Независимо от происходившего в средневековье, версия "исторических корней народной покорности" это чушь собачья. Например украинцы и белорусы сформировались оба народа в рамках Речи Посполитой, тем не менее "историческая покорность" в современной Беларуси примерно как в России. В общем, у этого совсем другие причины, а никак не политический строй 800 лет назад.
@xiaomiredminote8pro214
@xiaomiredminote8pro214 9 місяців тому
@@arthouse3120 Да по всем русским городам ВЕЧЕ было и довольно долго. Вечавая традиция в разное время в разных местностях была в разной степени действенности. Но определенно, в русских городах под властью Литвы, а затем Польши, вечевое право было подавлено много раньше, чем в остальных русских городах. (Но необразованные в тонкостях социально-экономического устройства древних времён массы, в кино видели лишь вече в Новгороде Великом. Ну и в учебнике истории акцент на тоже самое. Потому массы не в курсе, что якобы "рабские" русские города, всю жизнь всё важное решали на вече (по-демократически, говоря языком современности)).
@antrimreel
@antrimreel 8 місяців тому
Мне думается, ключевой момент, что, на северо-востоке, было мало славян, которые сами туда переселились - частично кривичи и вятичи, а вятичей, как самых борзых, русь-варяги, захватившие власть - загнобили. А далее, уже в раннефеодальную эпоху, князья руси переселяли своих "людишек" с юго-запада на северо-восток (11-12 века), что подтверждает перенос названий рек и городов.
@nikolayzelenko7732
@nikolayzelenko7732 6 місяців тому
@@antrimreel В США є багато міст з назвою Пітсбург. І про що це свідчить? Що США створили вихідці з Петербурга?
@user-s_divana
@user-s_divana Рік тому
Сразу лайк. Перед сном послушаем.
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f Рік тому
Спасибо проф.И Н Данилевскому за беседу.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ историческому каналу.🕊🌐🕊
@user-fg6uy1cj3q
@user-fg6uy1cj3q 8 місяців тому
Спасибо Мишаня, за ролик. Игорю Николаевичу респект?
@martaserhienko2768
@martaserhienko2768 7 місяців тому
Жінкою Ярослава осмомисла була Ольга Юріївна, сестра Андрія Боголюбського,а не дочка.
@user-cr9xd6qh9h
@user-cr9xd6qh9h Рік тому
Ярослав ,,осмомысл" и Даниил Романович - это совершенно разные линии Ярославичей. Никакой раздробленности Руси в 12 веке не было. Была столетняя война 1139-1245 годов двух принципов престолонаследия - примогенитуры и синьората. Победил более прогрессивный принцип примогенитуры в лице Даниила Романовича (битва под Ярославом в 1245 г).
@user-mk5fe9qr3w
@user-mk5fe9qr3w Рік тому
18:06 Ошибка. Володимир Всеволодович, прозванный Мономахом, был сыном византийской принцессы из рода Мономахов. Английская принцесса была его первой женой.
@Asan_from_Ural
@Asan_from_Ural Рік тому
Это неточная ииформация. Мы фактически даже имени её не знаем
@irir1846
@irir1846 Рік тому
Если бы не Игорь Данилевский - ИСТОРИЯ прошла бы мимо меня.
@irir1846
@irir1846 Рік тому
18.14 Игорь Данилевский оговорился: сыном дочки ГарольдаII, был , вероятно,Юрий Долгорукий, сын Владимира Мономаха.
@user-zp6yj4fy3e
@user-zp6yj4fy3e Рік тому
Отлично! Надеюсь по 20 веку истории Украины пригласите Шубина и Борисенко. Ждём!
@tribunimilitium
@tribunimilitium Рік тому
Ну то есть, выводы и результаты: В XI-XII веках имеем политически - удельную раздробленность, экономически - примерно равное положение всех земель (княжеств), и при этом единство языка и единую церковь. В XIV-XV веках имеем очень сильное Великое Княжество Литовское, вобравшее в себя южные и западные земли домонгольской Руси, этнически почти ещё русское, и слабое Великое Княжество Владимирское, военная сила которого в значительной степени зависела от договоров внутри между удельными князьями, да ещё и вассальное по отношению к Золотой Орде. Казалось бы, вот два русских проекта, какой из них должен выжить и стать объединителем русских земель? А вот нет. Почему же ВКЛ добровольно, тихо и бесславно растворилась в волнах истории, в то время как Москва - зубами выгрызала свою самостоятельность и будущую империю?
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Рік тому
Если внимательно слушать, то ответ Данилевский дал - объединить русские земли можно было только под православным правителем, а Литва прогнулась под латинян (возможно, по объективным причинам). Также он упомянул Тверь, как третий центр, претендовавший на объединение русских земель.
@tribunimilitium
@tribunimilitium Рік тому
@@arckanumsavage2822 так вот в том и вопрос: почему Литва прогнулась под латинян? Почему Москва - не прогнулась, а гораздо более сильная Литва - таки да? Тверь он упомянул, но тут я с ним не согласен. Соперничество Твери и Москвы - это дрязги _внутри_ Великого княжества Владимирского (оно к 14 веку развалилось на ещё более мелкие уделы), вопрос, который должен был решится ещё до собирания его кусков в княжеский союз при Дмитрии Донском. Да, я обращаю внимание - если при Ольгерде и Ягайло ВКЛ - уже огромное единое государство, включающее территорию нескольких великих княжеств домонгольской Руси, то ВКМ при Дмитрии Донском - это даже не та Владимирская земля, которая была при Андрее Боголюбском, это всего лишь _княжеский союз_ удельных владетелей на территории бывшей Владимирской земли.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Рік тому
население в Литве было неоднородным, близость к немцам, полякам. Пришлось принимать унию, а Орде верования местного населения были до лампочки. В итоге, всё, что не шло в Орду собиралось в церкви, за счёт этих накоплений выжили и победили.
@tribunimilitium
@tribunimilitium Рік тому
@@user-ex6fo7yx5q в ВКМ оно тоже не было однородным. Оно, население,в средние века вообще мало где однородным было. Близость к немцам и полякам - это не все-таки не причина сама по себе. Что такого было в немцах и поляках, что заставило ВКЛ бесславно раствориться? При этом ведь и сопротивление унии было большое, достаточно почитать подробности заключения Люблинской унии. Собственно, неспроста Польша после 1569 года запретила писать книги на русском (сегодня мы называем его старобелорусский) языке - было и недовольство, и подполье. Но желание сопротивления это одно, а очевидно, что сил у ВКЛ к тому моменту уже никаких не было. И это при том, что ещё в веке XIV-ом - ВКЛ молодое, свежее, хваткое государство, думающее о расширении своих границ. Кстати у меня такие же вопросы к Новгородской республике.
@user-ex6fo7yx5q
@user-ex6fo7yx5q Рік тому
@@tribunimilitium скажем так, у московских князей в конфессиональном плане было всё-таки однороднне население, им не надо было принимать ни унию, ни ислам, ни тенгрианство. Т.е. религиозно, культурно они оставались со своим народом. После Люблинской унии в Литве была другая ситуация, чтобы вписаться в шляхту надо было принять католичество, т.е. отказаться от народа.
@svetlanakorobova5003
@svetlanakorobova5003 Рік тому
А можно пригласить кого нибудь с истфака МГУ? Или института славяноведения?
@proshloejournal
@proshloejournal Рік тому
На нашем канале выходила масса видео по этому периоду и от сотрудников МГУ и Института славяноведения.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Рік тому
То что центр переехал во Владимир это наверное по отношению к Суздальской земле только, Киев все ещё крупнейший город, богатый ресурс, не зря же за него идёт борьба. А так то таких центров от 4х до 15ти , что конечно считать центром но а после нашествия разные земли оказались в неодинаковых условиях: по Суздальской проехались все пожгли , но потом приехал Ярослав Всеволодович, который не вступал в конфронтацию вообще (он и на Сить не приехал, но я думаю далеко и не успел бы) , съездил в Сарай , даже в Каракорум и все с монголами разобрались, потом только внутри династические разборки, примерно в таких же условиях и Галицко -Волынская (это не правильно так наз.) война за Галич продолжалась аж до 1245 г. когда на р.Сан (под Ярославом) Даниил Романовичь разбил венгров (а их возглавлял Ростислав Михайлович - племянник Романовичей и зять короля Белы), а брат его Василько поляков. Даниил на западе построил себе столицу Хелм, а Галич видимо не любил -всего 12 лет за свои 63 года он там княжил, и все с боем. Но и эта земля не была неделима : Василько на Волыни правил, потом снова раскидали землю по сыновьям, пока Лев не собрал. Переяславль (Южный) сожгли , вывезли епископа в Сарай, там и была Кафедра потом. А Чернигов только в 18м в. дотянул до домонгольский размеров . Земля эта имела больше всего городов в сравнении, в размерах уступала только Новгородской и Суздальской и сам город только Киеву и Новгороду. Там кстати Мстислав Глебович дал бой во время осады. Разорвалась на куски : Брянск , в Курске сидел баскак, на верхней Оке , и в Посеймье какие-то ветки Ольговичей, потом из орды выходили туда эимиры , вроде Еголдая. Вообщем больше эта земля не собиралась некогда , а современных границах это: Украине (Черниговская , Сумская) , России (Брянск, Курск , Орел, Калуга, частично Тульская и Липецкая) и Беларуси (Гомельщина).
@arckanumsavage2822
@arckanumsavage2822 Рік тому
К моменту битвы на реке Калке именно владимирское войско было самым большим и мощным. Позволить самое большое войско может только самое богатое княжество. Тут же у Родина есть выпуски об открытиях археологов - вся Владимирская Русь имела вырубленные леса для освобождения земель под посевы. Много населения сюда мигрировало с юга - что и стало причиной богатства Владимирской земли.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 Рік тому
@@arckanumsavage2822 с юга это из Переяславля, который принадлежал Юрьевичам. Центр Руси никогда не переезжал во Владимир , просто таких центров стало много. Да суздальское Ополье - житница Суздальской (в летописях так) земли. Но просто здесь небыло выпусков о Черниговской или Киевской землях , там были плодородные земли тоже , и они самые населенные. Киев это 300 га и куча городов, кстати т.н. разорение Андрея Боголюбского (а его то там самого и не было , и вообще это коалиция там половина южнорусских князей, странно что вообще до сих пор это в таком виде преподносится) не читается археологией, видимо монастыри пограбили и до этого считается что Киев не разоряли - вот и резонанс . Чернигов 160 га и там наибольшее вообще на Руси кол-во городков, и наибольшее кол-во сожжённых и не восстановившихся больше , вроде Вщижа , а Брянск был там просто городком. Владимир на Клязьме 145 га , значительный город без вопросов, это уже перед Батыем, и то что из 15 крупных городов 4 в Суздальской земле тоже говорит об определенной динамике роста , но там тоже были качели. Войска по землям Жуков подсчитывал в старом выпуске про Калку . С другой стороны война за Киев и Галич как раз перед да и во время нашествия сильно сократила ресурсы сторон : Смоленской , Волынской и Черниговской земель, а Суздальская не втянутая наверное да тогда могла быть и сильнейшей, но нашествие перемололо всех. У Антона Горского есть монография про феодальную раздробленность Руси. У Денис Хрусталёва есть книга о предмонгольской Руси.
@user-hz4uv9hm3m
@user-hz4uv9hm3m Рік тому
​@@arckanumsavage2822глупость))
@user-sl9eu7rb2o
@user-sl9eu7rb2o 10 місяців тому
Киев жгли тоже при чем от него не оставили ничего.
@igormikhaylov8421
@igormikhaylov8421 10 місяців тому
@@user-sl9eu7rb2oничего так не бывает, иначе бы не смогли реконструировать Золотые ворота например, но пострадал видимо очень существенно. Что там сразу после нашествия не известно, а потом рядом ставка Тука-Темир (племянник Бату) и лет 80т там он и его потомки, перед ирпенской битвой там княжит Станислав (вероятно из путивльской ветки черниговских Ольговичей) и ещё известно что уже при Витовте именно там база откуда Тохтамыш и пару сыновей его стартуют чтобы вернуть себе ордынский престол.
@user-dk7uo2qb7f
@user-dk7uo2qb7f Рік тому
Слышу рокот.... Чьи-то точки пошли на орбиту. 🤭
@eugenevice9528
@eugenevice9528 Рік тому
Забавно читать новые комментарии от самоназванных "специалистов". Источниковедение не понимают, историографию не понимают, методологию не понимают. Источников в оригинале не читали. Но тыкнуть в "неточности и враньё" лектора могут и умеют. Ну что ж. Поверим на слово.
@maxvvell1
@maxvvell1 4 місяці тому
Продолжения не будет? Татьяна отказалась?
@09591000
@09591000 Рік тому
Ох спасибо Михаил. Удачи.
@Uskov_Oleg
@Uskov_Oleg Рік тому
И снова здравствуйте.
@user-mu5we3vb2c
@user-mu5we3vb2c 10 місяців тому
Бне интересно сколько в мире Данилевских, я просто тоже Данилевский, но никогда больше не встречал с такой фамилией, + кто тоже Данилевский
@user-gd4dk7vp6x
@user-gd4dk7vp6x 8 місяців тому
Подписался из--за Данилевского.
@user-hb7in4vp9r
@user-hb7in4vp9r Рік тому
Боярство - это что-то типа современной олигархии. Ну или аналог, древнегреческой олигархии. Я правильно понимаю?
@user-mh7qu7uw6c
@user-mh7qu7uw6c Рік тому
В те времена это скорее " кулаки- единоличники", реакционная сила, которая совместно с поповством и полицией князя нещадно эксплуатировала батраков и мастеровой пролетариат .
@user-bn6mq6im4f
@user-bn6mq6im4f Рік тому
Данилевский! Урррра!
Критика Повести временных лет. Игорь Данилевский. Родина слонов №116
50:52
Историческая антропометрия. Андрей Евтеев. Родина слонов №47
50:17
Proshloe исторический журнал
Переглядів 15 тис.
Normal vs Smokers !! 😱😱😱
00:12
Tibo InShape
Переглядів 8 млн
skibidi toilet 73 (part 2)
04:15
DaFuq!?Boom!
Переглядів 30 млн
Великое княжество Литовское. Сергей Полехов. Родина слонов № 232
50:02
Proshloe исторический журнал
Переглядів 126 тис.
Донское побоище. Олег Двуреченский. Родина слонов №35
51:05
Proshloe исторический журнал
Переглядів 242 тис.
Украина в желто-синих тонах. Документальное кино Леонида Млечина
1:17:53
Возникновение рас. Станислав Дробышевский. Родина слонов № 16
49:14
Proshloe исторический журнал
Переглядів 106 тис.
САМЫЙ дешевый ПК с OZON на RTX 4070
16:16
Мой Компьютер
Переглядів 100 тис.
Клавиатура vs геймпад vs руль
0:47
Balance
Переглядів 899 тис.
Игровой ноутбук за 100тр в МВИДЕО
0:58
KOLBIN REVIEW
Переглядів 461 тис.
Игровой ноутбук за 100тр в МВИДЕО
0:58
KOLBIN REVIEW
Переглядів 461 тис.