Спасибо! Кстати. Недавно наткнулся на нашего камрада, он разработал эксельку, в которую вводишь все параметры балки, и она выдаёт её настоящие несущие возможности. И они, на самом деле, сильно отличаются от тех безумных перезаложений, общепринятых у самостройщиков, которые, понятное дело, никогда ничего сами не считают, и я не исключение. Так этот мастер, ещё и проверял свой расчёт, заливая бетонные балки и нагружая их, выявляя фактическую. Конечно, надо перезакладываться с учётом снеговой нагрузки, веса заполнения, качество бетона и прочего, но в целом для наших задач, прекрасное решение - канал "Филипп Данченко", к примеру видео "Ломаем железобетонную балку. Проверка расчетов.". Можно для наших задач применять, к примеру, что-бы понимать, можно ли поставить на такое перекрытие палету газоблока или сколько штук и пр...

@@StroyManosfera о, интересно, спасибо

@@StroyManosfera мне кажется, в чрп так мало арматуры, что +1 пруточек в балку и не повредит и не удорожит особо))

@@U-Stroitel Именно так. Я хоть в видео это упомянул лишь косвенно, но на самом деле так и делал. К примеру, когда балка, серединой, упирается о стену - значительно повышает надёжность буквально один пруток в верхней части, в дополнение к стандартному объёмному каркасу армирования. Или на центре пролёта, где балка провисает, плюсом - в нижнюю часть подсунуть один пруток. И такое, точечное усиление, теоретически эквивалентно более мощному и дорогому каркасу, их которого мы просто исключили всё то, что не включается в реальную работу.

Очень спасибо!

Спасибо, дорогой камрад!

Спасибо, Андрей, за высокую оценку!))

Спасибо!

Большое спасибо, что не прошли мимо и поддержали комментарием! Очень ценю любые комментарии, а такие - так вообще, это единственный стимул делать такие видосы, дорогой камрад!

Если никакой проводки, по квартирным технологиям - по потолку, то получаем простые ровные штукатурные потолки. При всём преимуществах монолитных перекрытий, экономия ещё на натяжных.

Круто! Надеюсь так-же прекрасно будет служить, как и у меня. Я не использовал никаких натяжных потолков, не использовал квартирных технологий с проводкой по потолку, а просто протянул шпаклёвкой несколько раз под покраску и прекрасный и недорогой результат. Спасибо за коментарий!

Спасибо!

Да он там ни на что не опирается но держится отлично. Мы с залитыми одними балками ставили несколько паллет и ниче не выдавило

Именно так. Только по бокам самим бетоном и всё. Сначала я с перепугу думал может хоть штробы сделать в блоках, но потом нашёл данные сколько выдерживает один жёстко зажатый по бокам газоблок - и успокоился)) Много больше чем сама балка на метр))) Это если его на кирпичи положить на уголки - там на порядок меньше, а зажатый - это мощщщъ! Даже ставил стойки на плиту первого этажа по центру блока на доску и это держало перекрытие сверху и ещё кучи материалов на нём.

@@StroyManosfera круто, очень интересно, даже не представлял что такое возможно.

Звучит похвально, спасибо за оценку.

Первый этаж буду отделывать на днях, возможно сниму. А второй вообще не запомнился даже - стартом гипсовым протянул пару раз, затем раза три "на сдир" - финишем, и как куриное яйцо. Даже без наждачки - только шпателем снимал перед каждым слоем.

Видео вышло, где я косвенно рассказал про фишку отделки таких потолков, в рамках разводки электрики: ukposts.info/have/v-deo/pXZjq4ynqq9_q6c.html

Спасибо, Геннадий, а я смотрел у тебя этот видос, помню, что ты то-же по методичке Глеба Грина делал. Приклеивал я к опалубке, исключительно для безопасности, я там по этим блокам много ходил и с тяжёлым грузом, что-бы не сдвинуть. Ну и сами блоки между собой приклеивал. Опирание у меня всего 20-25 мм было с каждой стороны. А пена надёжно держит весь ряд - если отбить, только специально. Ну и протеканий смеси нет, все дырки заполнял этой-же пеной. Дальше я планирую отделку первого этажа, разрабатываю самодельный микро-цемент, всё хочу им укатать, если получится состав подобрать близкий к заводскому. А пол первого этажа, сначала хотел светлую плитку, но она стоит дорого и чем больше стыков, тем более дёшево смотрится, в итоге решил вообще без стыков - уже закупил материалов на белый двухкомпонентный эпоксидный промышленный пол! Сложная тема, разбираюсь. Уже не дождусь когда начну эти работы, конечно всё буду выкладывать. Про кухню вообще молчу, собираюсь делать исключительно из бетона и стекла - звучит стрёмно, но должно получится уникально и недорого, а как получится - увидим.

Верно, дефектованный блок, это абсолютно новый блок, со сколами на боках, которые будут заполнены монолитом. Что, в целом, абсолютно одинаково будет держаться, по сравнению с идеальными блоками, но если исходить, что пустоты будут заполнены бетоном, который прочнее - то да, дефектованные будут теоретически чуть лучше. Но там, настолько огромный запас по нагрузке на зажатый по бокам блок, что это совершенно никак не влияет. Сначала я думал, как он будет держаться - может фрезеровку сделать по краям, что-бы он "не проскользнул промеж балок")))? Но когда нашёл официальные цифры - посмеялся с себя))) Там что-то около 1.3-1.5 тонн на ОДИН абсолютно зажатый блок, это в РАЗЫ больше, чем выдерживает само перекрытие на ПОГОННЫЙ МЕТР! ))) Так-что единственным стимулом так поступить, была попытка экономии, но и она у меня не удалась. У меня идеальных остатков было столько, что хватило-бы на полтора перекрытия))) Пришлось их просто в пол цены отдать тому, кто смог приехать и всё забрать. Ребята на радостях прискакали, и даже не парились - кидали их, ломая углы в микроавтобус в несколько ходок, было немного обидно))

@@StroyManosfera оно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ будет крепче держаться) хотя и так понятно что бетон за пористую поверхность газоблока вцепится так, что по шву отделить будет нереально. Но психология вещ такая) над головой висит блок, который ни на что не опирается, ещё и по нему кто то сверху ходить может)

@@NoName-yp9to У Грина, на сколько помню, для такой "психологии" была мысль в каждый блок с боков закрутить на половину по несколько саморезов, которые в итоге свяжут блок и бетон.

Да, я брал на его сайте: Самый нижний документ - 9-я ссылка: glebgrin.ru/normatives/

Дело в том, что в пролёте работает нижняя арматура, а в месте опирания балки, которая продолжается на следующий пролет - верхняя. Если у вас один пролет, и нет таких промежуточных опираний, можно 1 прут сверху, у меня нельзя - только 2. 150мм толщины чуть маловато на 4,1м, нагрузка на метр может быть менее 150кг, на вскидку. Так что следите за прогибом, после снятия опалубки! Если прогнётся незначительно, до сантиметра - значит держит, если больше, придётся думать. Многие так делают даже над жилыми помещениями, им везёт)) Вероятно и у вас всё сработает, но не перегружайте перекрытие.

@@StroyManosfera но в сумму у меня 20 см стяжка сверху газоблока ещё стяжка 5см с сеткой

@@user-ss6kr6vy3o Да, это я понял, вполне нормальный пирог для небольших пролётов. Может и 200кг на метр будет спокойно держать, больше зависит от качества бетона и монтажа. За провисом наблюдать и всё.

Да, хорошая. Не нужно три ряда, ширина балки маленькая, только разделите ею вдоль. Достаточно двух прутов 14/16-й арматуры, ну и 200-250мм высоту балки. И для 4.5 метров длины поперечное армирование крайне желательно, это у меня его можно было не делать, но я сделал. Там таблицы до 7 метров длины балки, вот из методички: Для перекрытий Типа 2: 2Ø12 для усилий до 2120кг*м; 2Ø14 для усилий до 2860кг*м; 2Ø16 для усилий до 3700кг*м. Плотность блока, Глеб Грин говорил, любая, хоть Д300, если найдёте - сам зажатый блок при любом раскладе, самое сильное звено при любой плотности, лишь-бы заводской, автоклавный, а не гаражей.

@@StroyManosfera Большое спасибо за развёрнутый ответ, рад что наткнулся на ваш канал и подобный тип перекрытий, очень не хочется из-за 30 квадратов перекрытия, согласовывать кран, плюс такое перекрытие, как по мне, меньше весит и имеет лучшую звукоизоляцию, при сравнимой цене. Немного больше традозатраты, но не критично.

@@appann3071 Согласен. Хорошего бетона!

Я как раз 400 кг на метр считал, минимум. На Сахалине изредка и бетонные арки схлопнуть, рассчитывал-бы 500-600 по табличке. Арматуру чуть больше и можно не 200, а 250мм толщины.

СМП достаточно быстро развивающаяся технология. Я тут подумал, можно делать армирование балки не прямоугольным сечением, а треугольным - один прут сверху, два снизу?

Три прута можно, но только в гараже, или одном помещении. А если балка опирается, как у меня, ещё и на несущие стены, не только по краям - то там вступает в работу верхнее армирование. Отсюда у меня и сверху и снизу. Ну и армопояс лучше интегрируется в объёмный каркас, а без него по этой технологии нельзя, контур недо замыкать по периметру.

Эта технология, по расчётам автора методички, спокойно закрывает и 5 метров пролёт, и больше, по таблице арматуру посмотреть, думаю 12-14 мм там будет.

@@StroyManosfera Спасибо!

Даже не пытался, так как они заведомо неприемлемы для МОИХ задач. Это вечно гуляющие, живущие отдельно от дома его части. У меня такими пустотками перекрыт гараж, и это, конечно не такое ищадие ада, как дерево, но то-же не далеко ушло.... Обосную. Их нельзя подпирать межкомнатными стенами. На всём протяжении, они, с годами, ВСЕГДА дают трещины по ВСЕМУ периметру, к чему-бы не соприкасались, даже если не подпирать! Их невозможно отштукатурить без трещин, хоть какие сетки вклеивай - пофигу! Проверено! Приходится разоряться на натяжные потолки, опускаясь до "квартирных технологий". И если можно избежать всего этого, сделав качественную монолитную плиту - я даже не вижу мотивации - зачем? Разве-что кинут за один день, а потом мучений на всю жизнь. К тому-же у меня нет удобного подъезда техники - даже если-бы меня это устраивало, было-бы сложно провернуть. В своём видео про Электрику, я добавил красок про это перекрытие: ukposts.info/have/v-deo/pXZjq4ynqq9_q6c.html

​​@@StroyManosferaсказки какие-то

Обязательно. 2 см должен быть защитный слой бетона, что в перекрытиях, что в плитах тёплого пола. Я купил мешок пластиковых "стульчиков" - мне их хватило на два монолитных перекрытия и огромное количество плит тёплого пола и отмостки, и ещё осталось, на один дом)))

Что значит «и ещё один минус?», хотя не было ни одного??? ))) Не в курсе - расскажу. Блоки участвуют в распределении нагрузки))) Если поищешь сколько держит зажатый блок - поймёшь, это в разы больше чем сама балка на погонный метр))) Пенопласт это пустое место, он не держит нагрузки, хоть зажатый хоть нет. Пенопласт не даёт монолитности перекрытия, с ним другие технологии, именно так - категорически не работает.

Теплоизолируется вся монолитная плита, со всех сторон, а не балки. Это хорошо, что заметил, в межэтажке - утепляется периметр, на крыше - периметр и верх, а из-за парапета, там ещё отдельные утеплённые узлы примыкания. Есть видео про крышу.

Около 8*6м внешний.

По Глебу Грину - НАДО. Но я делал свой отдельный расчёт, согласно которому, каждый мой пролёт балки, выдерживает нагрузку по центру в 1722кг, или распределённую нагрузку 1148кг на погонный метр. Что с учётом веса самих блоков заполнения, стяжки и всего прочего с БОЛЬШИМ запасом КРАТНО превышает необходимые значения. Я пользовался различными оналйн - калькуляторами, но самое главное - эти цифры показал эксель-расчёт, автора, которому я доверяю, который проверял его, ломая соответствующие балки физически, ссылка на автора и расчёт, вот: ukposts.info/have/v-deo/al11rXuioHyIxok.html

Лично у меня, как я говорил в видео - длина пролёта 3м. Но по точно этой-же технологии, делали и с пролётами 4м, там то-же всё в порядке. Даже чуть больше было в одном месте. Очень надёжное перекрытие, вливается монолитно по всем узлам примыкания, и никаких трещин ни на нём ни на местах сочленения со стенами. Отделывается буквально за копейки в идеально ровный потолок без верхних плинтусов! Проверено уже как несколько лет. Я ни одного такого аналога не могу подобрать, что-бы можно было так офигенно и просто сделать.

Не уверен, что делать плиту перекрытия под уклоном, это хорошая идея. Это на гаражи ещё можно положить плиты перекрытия под углом, что-бы наплавлять устаревшие покрытия. Но на своём доме лучше делать нормальное перекрытие и нормальную плоскую кровлю, хотя-бы как делал я, свою условно-эксплуатируемую крышу, есть видео: ukposts.info/have/v-deo/jqGddYaHe3iWmoU.html

@@StroyManosfera спасибо Вам за ответ

Вопрос очень хороший. Я задал его себе первым, когда изучал этот подход. Если Вы разрезали газоблок на длинные бруски, Вы могли убедится, что это не абсолютно жёсткий материал, они имеют довольно неплохую способность деформироваться, как-бы "звенеть" от воздействия, возвращаясь в свою форму, что немного прослеживается даже визуально. Так-же возводя стены, вы можете убедится как "звенит" стена из газоблока, когда на неё ещё не упирается плита перекрытия, вполне допуская довольно-таки серьёзные неразрушающие вибрации, амплитудой в несколько миллиметров (а на длинных участках и сантиметр!), даже от лёгких "подзатыльников" рукой. Я хочу сказать, что газоблок - этот тот-же бетон, и в рамках тех небольших нагрузочных и температурных деформаций, данная монолитная плита, является абсолютно единым механизмом, который либо полностью ломается, либо отрабатывает расчётные деформации, без нарушения целостности. Даже стекло, очень хрупкое и твёрдое, отлично "играет" от неразрушающих деформаций, что можно наблюдать на больших стеклопакетах по отражению. Так-что эти переживания вполне логичные, для думающего человека, но на моей практике, когда "пощупал" технологию и материалы, они оказались неуместными.

Вы с точностью 100% повторили мои мысли, когда я первый раз увидел эту технологию, причём в стройке, я даже тогда не был полным дилетантом но не шарил именно в этом. Но когда изучил тему, оказалось что с технологией тёплой керамики мало общего, изучил сколько держит ОДИН зажатый газоблок, цифры просто смеялись над моими убеждениями. Потом я убедился, что газоблок в бетоне образует абсолютно единый материал с почти общими Коэффициентами теплового линейного расширения. Ну и конечно же, я использовал качественные новые заводские автоклавные блоки, а не б/у. Просто дефектованные по геометрии. Ну и вам, для полного шока - ВСЕ ПЕРЕКРЫТИЯ я просто штукатурил в идеалочку без сетки, и красил. И если, с годами, будет хоть ОДНА микротрещина, я раздолбаю её так-же, как я разбил свою стену до фундамента в одном из видео: ukposts.info/have/v-deo/aGljoauGe5CGkoE.html Так что, спасибо за комментарий, вы мне напомнили меня-же, до этого проекта, оставайтесь на канале, когда начнёт рассыпаться обязательно покажу!))))

Очень важна пена клей как под блоки, так и между ними, так как опирание очень малое, наступая на блок, можно с тяжёлым грузом просто сместить ряд и улететь, также для герметичности, чтобы не уходил бетон через щели, а с вибратором он вылетает из любых щелей. Где приклеил уже можно ходить безопасно, где просто положил - только по настилу сверху.

Точняк! Я в этой технике работаю всегда и сам, ещё резиновый огромный чан, и двухосевой миксер. Лил так все стяжки и отмостки. Но когда нужен щебень, эта техника плохо применима, это единственный случай когда лучше мешалка.

Это все первый сорт, все заводские и из одной партии, просто я их перебирал и раскладывал, какие на стены пойдёт, а какие дефектованные, с обломанными краями - на перекрытие. Подробнее в видосе ukposts.info/have/v-deo/rmOKmJyahYiEkYk.html

Верно, я два раза упоминал эти отличия. Если без сетки - нужно, как у меня, и верхнее армирование.

Поясню. Ни какой сварки тут нет. На моём перекрытии работает одновременно, как верхнее армирование, так и нижнее. Нижняя часть подключается на пролётах, а верхняя где балки проходят несущую стену и на консолях (балконах, свесах). Над любой опорой, где в обе стороны идёт балка - работает верхняя арматура. По этому все балки - по две арматуры сверху и снизу. Один пруток - это отдельный узел примыкания, у него своя задача, я это в видео не освещаю.

@@StroyManosfera вы простите меня, но писал коммент под другое видео , но оно переключилось на Ваше. Странно вышло. За ответ СПАСИБО 🙏 🤝 ролик по глядел. Думал так же сделать но , скорее всего, буду заливать плиту. Дом 1 этаж с выходом на крышу.

Когда первый раз увидел аналогичные технологии, и было мало опыта - тоже думал - сумасшествие какое-то, заливать тонны кирпича над головой, упадёт или нет... А потом, когда понял, что есть несущие балки, что у них есть расчётная несущая способность, что зажатый газоблок промеж балок несёт ещё больше нагрузки, чем сама балка, и всё остальное - только тогда допёр, что это лучшее решение, по сравнению с любыми вариантами, учитывая множество тонкостей.