Пишу с опозданием. Есть небольшая опечатка, в 2004 году. А так я тоже обожаю Биг Бена

Так речь же про защиту, а в плей-офф он запомнился именно в Майами, две самые важные награды в карьере - именно в этот период. Может выразился не так, согласен

Вы правы

У Айверсена тоже стилов много, в защите минусовый. Стоктон чуть меньше , чем нет, потому что тогда у защитника было больше свободы

Соглашусь. Тоже считаю это очень важным аспектом обороны. А он не только перехватывать умел.

А кто это?))) Его хоть кто-то из американцев помнит...

Его помнят многие, увлеченные баскетом, американцы. Но в топ 20 он бы не попал.

@@user-hp5nc2gn6p, в top 100 он бы не попал

Да вообще🤦🏼‍♂️ АК 47 🔥

@@maryjane7527, огонь, но кто играл тогда в NBA, это же легенды

Леброна ?

Спасибо, согласен, мое упущение. Но так всегда, делаешь топ длиннее - все равно, кого-то упустишь

Вам спасибо

Boston Bruins 🤟

Ну а кого он должен поменять?

Сто процентов.

Я перечислил ключевые критерии в начале ролика. Сидни Монкрифа думал включить, но не нашел - вместо кого. Тот кого вы назвали, как игрок прошел мимо меня, вопросов нет - но про эпохи, вы не правы. Я старался обращать внимание на все эпохи, поэтому топ насыщен как старичками, так и более современными игроками - тут представлены все эпохи. Гобера вы сильно хаите, достаточно посмотреть продвинутую статистику защитную, где черным по белому видно - на нем держалась вся оборона Юты, буквально. Я не шучу, все построения зависели от него - а Юта из года в год входила в 10ку лучших защищающихся команд, это так , на секундочку.

Про Ховарда, я с вами вообще не согласен. То что, мои сравнения вам показались некорректными - это одно, ваше право, но настолько принижать его прайм, это шутка? Я его проблемы, также как и вы, перечислил, но вы слишком строги. Ховард достоин здесь оказаться, я не думаю, что следует об этом дискутировать

​@@OrangeBallRU "Сидни Монкрифа думал включить, но не нашел - вместо кого." - вместо доброй половины топа. Монкриф был первым игроком в НБА, кто показал, как нужно жрать соперника на периметре. Первым малышом, чья игра в обороне была краеугольным камнем успеха Милоуки в эпоху бигменов. Не помню, кто из современников дал ему прозвище "министр обороны". "Я старался обращать внимание на все эпохи, поэтому топ насыщен как старичками" - не старичками, а пупер-легендами, которых знают даже те, кто когда-то что-то вскользь слышал про НБА (утрирую). Поэтому я и написал про расхайпованное. Бобби Джонса ты не включил именно потому, что не вникал в суть, даже поверхностно не заглянул в историю. А он несколько лет, выходя на 20+ минут со скамейки, глушил соперника так, что включался в первую оборонительную команду из года в год, чего никто не делал ни до него, ни после. Включить Рассела и Уилта - да они всегда будут во всех топах по определению, а это другое. "Гобера вы сильно хаите, достаточно посмотреть продвинутую статистику защитную..." - с тем же успехом данная Юта держалась бы на Тайсоне Чендлере, Тео Ретлифе и любом другом добротном, но далеко не легендарном центровом оборонительного плана. Просто потому, что такой сейчас баскетбол. Где сейчас Гобер? Риторический вопрос. "Про Ховарда, я с вами вообще не согласен. То что, мои сравнения вам показались некорректными..." - История расставила все на свои места. Ховард ушел покорять Азию. Эпоха Ховарда (а я признаю, что она была, хоть и не долго) ушла еще раньше. Кого мы вспоминаем, когда речь заходит про супер оборонительных центровых? Правильно - Мутомбо, Биг Бен, Хаким.... но не Ховард, 3 его натянутых "мистера замка" проверку временем не прошли. Но это, в отличие от всего остального написанного мной, вкусовщина. Место в истории у Ховарда есть, это факт, но не то место, какое ему лига пыталась выдумать. Но есть аргумент в пользу моей точки зрения - добрые 50% КПД Ховарда в защите - это мощные блокшоты в сторону зрителей со стопроцентной потерей возможности завладеть мячом. Чисто блокшот ради попадания в ТОП 10. Ни один легендарный оборонительный центр, при возможности, старался так не делать. Три "мистера замка" Ховарда объясняются очень просто. 1. Из него делали супер-звезду на замену Шаку. 2. "Замки" Ховарда пришлись на время, когда классные оборонительные бигмены (Гарнетт, Кемби, Биг Бен) уже старели. А новых в нормальном количестве не подвезли. Именно поэтому, после Ховарда, "замка" получали Чендлер, которым первые 10 лет карьеры и не пахло в оборонительных топах, и Марк Газоль, который походу сам прибалдел от того, что ему эту награду дали. Такое было время. Для понимания, главным конкурентами Ховарда в звании лучшего оборонщика в эти три года были 34-35-летний Гарнетт, Джош Смит и Леброн Джеймс... это все, что нужно знать про то, как и почему Ховард получил ДПОЙев больше, чем, скажем, тот же Маркус Кэмби. Не думай, что я придираюсь. Наоборот, как старый во всех смыслах любитель НБА, интересовавшийся ее историей еще тогда, когда интернет был по карточкам от телефонного провода, а страница сайта прогружалась по 10 минут, мне хочется, чтобы твой канал развивался не только в плане количества подписчиков, но и в плане материала. Поэтому удачи тебе во всех твоих начинаниях.

Спасибо

Вам спасибо

Спасибо

Этих точно не выкинул бы, но спасибо

@@OrangeBallRU ели ты считаешь что Гобер более достоин быть в топ20 чем Итон, то значит ты просто не знаешь кто такой марк Итон))) ну или на худой конец сделай топ-25

Ну Киря вошел бы в топ 25, на мой взгляд. Но я просто любитель, не профессионал))) А вот Родман думал будет в топ 3.

Вейд лучше Коби , тем более в защите ?

@@valeramalov5600 именно про защиту ролик. Да, я считаю, но основе виденных мной игр, Вэйд круче Кобе как защитник. Работа ног, атлетизм, помощь на щитах, перехваты и блок-шоты играют в одну сторону. По-моему.

@@subzero-bn3gn Это по твоему

Перечитай еще раз мой ответ. Не поможет, перечитай еще))

Без проблем, взаимно

Спасибо

Тогда можно сказать ,что сейчас вообще такое понятие как защита в НБА практически отсутствует .

отлично, Уэйда вместо кого? Боуэна вместо кого? Гобера вы уже убрали,но кого вы можете отодвинуть еще? Это же практически нереально

@@OrangeBallRUУилта и Рассела бы убрал, слишком слабая оппозиция пришлась на их эпоху.

Уэйд и Леброн не дотягивают до этого топ .

Когда давно видел видос у Джонни Арнета. Там он рассказывал, что , пока Уилт играл в Филадельфии, статлайн из столов и блоков тоже считали. Примерно было 7 квадруплов в регулярке и 3 в плове. Да и квинтипл дабл из 53/32/14/10/24 можно считать вообще за два

@@johnconnorsavior вооот, а представь сколько ещё не посчитали

Спасибо

Я так и знал, что появится безумный фанат Леброна, и впихнет его😂 ну зачем вы его возвышаете так, какой нахрен он защищающийся. Ну лучшее, что ты написал, это КОГДА ЕМУ НАДО😂😂😂😂 Нужно всегда играть

@@user-sn4lo5mf1s Я же не кричал, где леброн ааааа список ужасный и тд, если ты говоришь леброн такой херовый в защите, пересмотри плей офф 2018,финал 16,плей офф 2012, 2013, и его мвп сезон, когда он почти стал единогласным (вроде 2012) посмотри на его цифры в этот сезон, он там почти стал dpoy, и после этого ты утверждаешь что он не защищающийся игрок?

Ну, где-то рядом он есть, в 30ке

И за 3 сезона, и еще один где он ПОЧТИ стал лучшим защитником, он здесь должен быть???? Он должен всегда защищаться, чтоб быть в этом списке, пересмотри все его матчи, когда ему до хрега раз было лень бежать в защиту. Сколько он жаловался судьям, вместо того, чтобы вернуться в защиту, а потом идти ныть, он не достоин этого списка, вообще, в этом списке я считаю, тут лишний только ховард, остальные, сжирали соперников в защите, леброн вообще не такой, из за пару его блоков из топов ставить в список, бред полнейший

@@user-sn4lo5mf1s во первых дуайт сто проц не лишний(он своей защитой мертвый орландо до финала конфы дважды тащил, а однажды даже в финал нба+3 dpoy тебе не о чем не говрит?) , во вторых ты говоришь должны защищаться всегда я не думаю что MJ всегда защищался.Брон не взоращался защищаться? примерно до 14-18 года он почти полностью защищался в регулярке, (про пост сезон я вообще молчу, там защита это его одно из сельнейших оружий. Ну и как ты говришь все матчи Брона почти неврзможно пересмотреть

Не всегда понятно как именно считать защитника хорошим защитником, если не брать стилоблоки. Тот же Гомельский считает нынешнего Хардена хорошим дефом, потому что он заставляет делать на периметре кривые пасы и выводит на усложненные броски. Но вот найти хотя бы нормально отсортированный статлайн по реализации через игрока на разных участках площадки довольно трудно, если не знаешь где искать. Возможно я ошибаюсь, потому что банально не пытался. Но у того же Гобера в сезоне 20-21 до оллстара был 46% реализации через него под кольцом, что вообще то просто охерительный результат

🤝👍

Легко, очень легко. Вы недооцениваете Ленарда, ой как недооцениваете. Но я уже привык к этому

а как его оценивать если он играет раз в год) хороший защитник должен отдавать всего себя борьбе за мяч, а Кавай сча больше думает как бы не сломаться и в борьбу лезть...такое... ну Родмана вспомни))) он с бадуна, опоздав на матч, мог показать эталон, вообще не жалея себя)@@OrangeBallRU

Да да, как скажете

Напиши ещё что надо было Леброна вместо Коби в топ поставить .

Да

ПГ молодец, но не нужно переоценивать его уровень относительно лучших в истории

Нет Родман.

я всегда рад услышать альтернативное мнение, но было бы здорово, если бы вы писали - кого заменить. Кого Брюс Боуэн сильнее из списка? Вы серьезно думаете,что я не рассматривал его кандидатуру? Того же АК-47, Сидни Монкрифа и других. Просто, вместо кого из тех, кто тут есть? По факту, все достойны, дальше уже вкусовщина

Да хоть бы вместо Гобэра никчемного@@OrangeBallRU

Вместо кого, предлагайте?

@@OrangeBallRU вместо Тони Аллена, у якобы лучшего замка лучший год два перехвата в сезон, у Джона 3.2. Человек 20 лет был лучшим в этом деле и явно недооценëн

Вау, правда? Необъективен? Ничего себе. Это же буквально то, что я говорил на протяжении всего ролика. Спасибо, что подметили, никто же не понял :)

@@OrangeBallRU обращайся) всегда готов указать на отсутствие объективности, логики, здравого смысла и на перебарщивание со сперсонанизмом)) на страже очевидности-в надежде на объективность!!

Данкан на месте,Адмирал на месте,топ более чем адекватный,правда Пиппена я бы поставил на пару позиций выше,но тоже не критично

Нет, другой материал, более развернутный. Прошлый ролик удален :(

Был похожий ролик, который удален по авторским права. Эта работа более обьемная и законченная

Ну а кого он должен поменять?

Понятно, что все достойны. Я бы поставил вместо старичков, а их просто без места упомянул. Уж слишком разный баскетбол

Был другой материал, который удалили

вместо кого? уточняю каждый раз, ибо это важно

@@OrangeBallRU мне кажется вместо гобера

@@kontrolerMMK ну, спасибо конечно, но я с трудом могу на такое согласиться

рядом с 20-кой

Кому как

Был

Да не был Шак никогда элитным защитником, откуда вы это берете? Сколько у него защитных сборных? Сколько наград? Он был очень хорош, но не элита

Это шутка?

Поверь они не дотянули до топ 20)

Ну, это же мой список, спасибо за мнение

Он был элитным защитником?

Сидит дома,ест чипсы

Ура, спасибо

@@OrangeBallRU На здоровье😁Тони Аллен топ-20 в истории😂

И?

@@OrangeBallRU посмотри статистику ТЭО Рэтлиффа в защите а 76ерс при Айверсоне до Мутомбо!!!

Ну а кого он должен поменять?

Ну ответь по факту, почему. Только по факту, а не потому, что ты его фанат, и он должен быть везде, потому, что видите ли у него кличка король. Почему нытик должен здесь быть?

@@user-sn4lo5mf1s я не являюсь фанатом Леброна, имел ввиду топовый, то есть праймовый ( 2009-2014 года ) должен входить в топ, потому что он круто защищался, входил в 1 защитную пятерку, делал достаточно блокшотов.

За 5 лет, поставить в 20 ку лучших защитников за всю их карьеру??? Ты серьезно? На кого поменять, скажи?

Ну а кого он должен поменять? Я люблю АК-47, но кого из списка вы бы заменили?

@@OrangeBallRU да блин, кого угодно. Ты русский. Или как минимум русскоговорящий/русскодумающий) АК47 дуплил в защите абсолютно всех. Вспомнить только тот матч, где он заблокировал Коби 4 раза в первой четверти! Это - легендарно!

@@maryjane7527 как бы Кириленко мы не любили, но все же он не топ 20 лучших защитников в истории. Есть большое количество других претендентов, которые могли бы занять позиции с 25-20 места. По моему мнению, просто стоит принять тот факт, что Кириленко хоть и был элитным защитником, но не на уровне Легенд НБА.

@@maryjane7527ты просто оцениваешь его как игрока на короткую дистанцию,чисто его навыки,и сугубо субъективно его можно включить в топ20.Но тут учитывают всю дистанцию за карьеру,количество попаданий в защитные пятерки,количество блоков,перехватов,игр,титулов,легаси и тд.И если все суммировать,то Андрей не топ 20 точно,и возможно даже не топ 30!Ты оцениваешь бегуна на 1000 метров,насколько он был бы хорош на дистанции в 10к,и эмоционально считаешь что он топ 20,тес более он твой соотечественник!Топ более чем адекватный,все кто вошли в топ 20,заслужили это по тем или иным причинам в сумме

Без проблем

@@OrangeBallRU Это очень сложный выбор: выбирать состав когда игроки находятся на пике карьеры или на протяжении карьеры, если на протяжении карьеры то конечно там уместен Джон Стоктон, но я бы в свою символическую сборную конечно его не поставил. Второй фактор соперники напротив, опять же исходя из информации выше. Как болельщик LA, я бы составил свою оборонительную пятерку так: Пайтон, Джордан, Пипен, Родман, Шак.

@@OrangeBallRU Спасибо за контент, он позволяет ностальгировать, думать...интересно было бы почитать в комментах, и послушать Ваше мнение о фантазийной стартовой пятерке + 5 запасных.

как скажешь

Не понял постановки вопроса

@@OrangeBallRU Вопрос не тебе , а тем многим кто написал ,что в даном топ должен быть Кириленко .