Пытаюсь начать программировать. Но пока все советы и уроки выглядят как попытке обучения контраварийному вождению человека, которому не показали какое место в машине водительское и не рассказали, что сначала нужно эту машину завести. Накапливаю информацию😄

@@user-ph9bp2ce4h сам такой был. Но в итоге доучился и работать пошёл. Теперь друзьям помогаю. Толко не контроллеры, а web

Так с отделочным ремонтом. Надо много читать, очень много смотреть.

Золотые слова.

Это правда, это абсолютная правда Антон, у меня также было. Непонимание не повод застревать а идти дальше.

Да в этом есть своя правда.

Да только для меня, мною же, пока что поставлена сложная задача. Светодиодом мигаю и пока что все.))

Напомнило анекдот. "Так-с, 1+1=2, теперь, когда все что нужно вы знаете - решите это диф.уравнение"

@@user-pe5fk4jp3e к сожелению это реальность уже, особенно у некоторых авторов по высшей математике

Какое-то количество раз прошел через это, включая FPGA. 12 лет назад ушел из профессии, как раз на точке начала освоения STM32. Формула хорошо работает когда вы переходите. Не зная что такое транзистор, тригер, регистр, адресное прстранство, счетчик, выборка хранение ....

О, спасибо за идею. Я сделаю видео про работу с кубом чтобы показать как избежать этих проблем.

@@VladimirMedintsev вот меня тоже отпугнула эта мешанина порожденная кубэмиксом. Мне было б очень интересно послушать ваши соображения в будущем видосе на этот счет.

огромное спасибо.

Все нормально. Ничего страшного там не начнется. Домашки легкие, занятия тоже.

@@VladimirMedintsev Здравствуйте, вы говорите, что из языков нужно учить Си, но в видео показываете примеры книг по С++, какой язык вы имели ввиду?

Спасибо.

Спасибо большое.

Спасибо

Такая же ситуация. Возник вопрос, какие мк существуют и как с ними работать, как развиваться дальше ардуино. Это вылезло в рекоммендациях

@@pensil2000 Так поставь задачу и найди под нее обвязку, я так делаю. Знать всё ненужно.

@@pensil2000 А"развиваться дальше" это как? Есть задача - есть решение. Если для решения задачи недостаточно одного метода / инструмента - ищут другой, более подходящий. Для не промышленных задач ардуины хватает в 99.99% случаев за глаза простым любителям и смысла в геморрое с изучением и переходе на всякие стм-ы , что бы просто мигать светодиодом, скажем так - ну очень мало, хотя.. если очень хочется, почему бы и нет.

Да ладно, не все так страшно.

Спасибо.

Лучшее, чтобы запугать и отвадить новичков - пусть дальше в игры играют

По вашей логике нет смысла учиться в институте, надо идти на ядерную станцию и там станет понятно как ей управлять. В том, то и дело, что таких "специалистов" приходится отсеивать еще до прихода на собеседования. И так между делом у меня пара знакомых программистов которые ничего не понимают в электронике, но редкие спецы именно по DSP и им 100 лет не уперлось разбираться в тонкостях построения электроники. Им по уши хватает математики.

@@VladimirMedintsev Нет, я не это имел ввиду. Я же не сказал что юрист-тракторист сможет программировать MCU. Микроконтроллерры обычно программируют люди учившиеся на электронщиков, но даже в этом случае, для максимального эффекта обучения, нужен реальный проект. Ваши Программисты под ОС, в качестве разработчиков ПО для MCU, успешны только по той причине, что работают в команде с электронщиками и кроме математики им ничего и ненужно. У них так ТЗ построено. Такая структура пригодна только для производства, а мы говорим о разработчике устройств на MCU в одном лице. И без знаний электроники, такой разработчик, будет только мигать светодиодом)))

Так изучайте, в чем проблема?

@@Electronika_ Полностью согласен, знание С++ это не профессия, а средство. Это так же как слесарь скажет, что он знает что такое молоток. И таки да - воды очень много, может совсем-совсем для начинающих и пойдет, да и то .. очень много ненужной философии для начинающих.

Спасибо.

Всегда лучше знать и уметь чем не уметь.

Спасибо. Ну, кстати, у Тимофея видео действительно интересные. Думаю многим будет интересно его посмотреть.

Да разумеется размышления однобоки. Тут вы правы. Наверное потому, что я делаю мелкосерийную электронику. А в мире, где электроника делается партиями нет места ни esp32 ни raspberry pi, ни прочим игрушкам радиолюбительского мира.

Попробуйте ту же ардуйню, только без библиотек. И СТМ32 без библиотек, всяких HAL и StdPeriph, на чистом CMSIS. Попробуйте на ассемблере. Нуклео 411 это конечно крутая машинка, но можно например взять F051 (ну, любой кортекс М0) - там ресурсов поменьше, и условия пожестче. Можно попробовать МК 8051, тоже интересная штука для своих целей. Иногда и МК не нужен, даже вреден - можно взять простенькую дешевую FPGA. Тут есть куда копать. Если в вебе все растет вширь и вверх (всякие ангуляры, реакты с редуксами, хотя редукс вроде щас уже не модно :), то в эмбеде лучше копать вглубь и вниз т.к. это дает более целостное понимание того как что работает.

@@user-gu2eu6vu4l Были времена, 2003-2005, когда я делал роботов , МК были Atmel 2313 и Tiny8, по-моему, ATMega8 как только появились, тоже использовал. Тогда писал на чистом Ассемблере, и хорошо получалось. Но если есть задача и её нужно реализовать, то я предпочитаю использовать имеющиеся аппаратные и программные средства. За два последних года, как я опять занялся (зимой) электроникой, сделал для дома множество устройств, только умных ламп 4 штуки. Сейчас изучаю умный дом на RaspberryPi - Мажордомо.

Курсы GB, а именно программа обучения инженеров умных устройств были разработаны при моем непосредственном участии. Но уже больше года как я с ними не сотрудничаю. Сейчас я веду учебные курсы в МФТИ и собственные учебные программы.

На канале есть видео про хранение данных во flash памяти устройства. Я не могу сейчас дать ссылку я с мобильного.

@@VladimirMedintsev Спасибо, если есть, то найду.

В этом вопросе у каждого свои пробелы в знаниях и разные начальные условия.

С nr.electronics я не во всем согласен, но это хороший канал. Там есть весьма не плохие видео. Только автор как-то не очень общителен, мне показалось. Но контент там есть. Хотя лично мне ближе narod stream.

@@VladimirMedintsev А мне ваш канал попал в рекомендации после просмотра narod stream.

@@VladimirMedintsev народ стрим - вообще супермолодец. Именно его уроки мне позволили реально начать. Перед этим в течении года начал с ардуино и пытался как-то влиться а тему, изучал С/С++. Сейчас учусь его уроками по AVR. По окончании планирую перейти на его уроки по STM32. Ему памятник прижизненный ставить за такое великое благое дело.

1. Вот в видео эти микроконтроллеры и показываются. 2. Ардуино это детский учебный конструктор

@@VladimirMedintsev ясненько! примерно так и предполагал. творческих успехов!

@@VladimirMedintsev Здравствуйте! Тоже есть небольшие вопросы, связанные с ардуино. 1) Как вы думаете, стоит ли подросткам изучать не ардуино, а "чистые" микроконтроллеры? 2) Есть ли что-то, что заставляет людей изучать ардуино, а не микроконтроллеры (возможно, недостаток инструкций по микроконтроллерам или что-то другое)? Заранее спасибо за ответ.

@@thealexis9276 Если мы с вами говорим о детях и учебном процессе цель которого ознакомить ребенка с программированием и электроникой, тем самым расширив и его кругозор и круг компетенций и дав необходимые знания о природе современных вещей, то вне всякого сомнения изучать Ардуино и Можно и Нужно. Ардуино шикарный инструмент для изучения и введения в технологии. Более того, ардуино хорошая возможность быстро создать прототип - модель какого-либо устройства для проверки идеи, бизнес плана или концепта. Ужасным является другое, когда человек взрослый попробовав ардуино останавливается и начинает делать домашнюю электронику на ардуино. Вот это плохо и вредно.

@@thealexis9276 что касается вашего второго вопроса то в нем есть противоречие. Попробуйте его перефразировать.

Это не всегда оговорки.

@@VladimirMedintsev естественно!

Вот блин, раньше меня успели заметить этот косяк. Надеюсь автор канала сможет грамотно ответить.

Причина проста, любой может просто не использовать ++, там где в этом нет необходимости.

В плюсах самое трудное это уровни абстракции. После ассемблера тяжело.

ответом автора довольны? Зная стандарты С++ и Си так ответить просто нельзя))))) Сейчас эти два языка считаются разными, даже без ООП, структурам построения и описания...

Изучение С++ всегда начинают с изучения С так сказась два в одном.

А с какой целью вы собираетесь осваивать устаревшие микроконтроллеры? Их век прошел. Сейчас их учить смысла нету.

@@VladimirMedintsev а что актуально?

Сейчас изучать или архитектуру ARM, это GD32, STM32, Nuvoton и многие многие другие вплоть до ESP. Или архитектуру Risc. Но вот AVR точно смысла нету

АБСОЛЮТНО СОГЛАССЕН ВАМИ ДЕНИС!!!! Свой путь к микроконтроллерам начинал именно с Ассемблера. Для микроконтроллеров Pic12/Pic16 там всего что-то около 34 команд. Их легко помнить в голове. Но зато понял что такое вызовы подпрограмм, что такое прерывание, что такое СТЭК и что такое "переполнение стека". Далее понял за сколько выполняеться каждая комманда. После этого уже сумел даже реализовать UART передатчик или ШИМ чисто программно. Можно скзать, что полностью понимал как работает контроллер изнутри. Это мне пригодилось когда на 8-ми ножечном 12-ом Пике(желание заказчика), в котором небыло ни дного ШИМ-модуля внутри нужно было реализовать управление шаговым двигателем в режиме микрошага (шаговый двигатель стрелки спидометра на приборной доске автомобиля). Работает чудесно и по сей день. Потом делал что-то типа многозадачности (round Robin). Далее уже были AVRы где я попробовал менять адрес возврата после выполнения прерывания или выскакивать по другому адресу из подпрограммы (менял стек). Понял как работают реалтайм системы. Потом была задачка на АТмеге с вмешательством в видеосигнал и наложением своих элементов графики (LM1881 сепаратор кадровых и строчных импульсов), увидел в нэте FPV по камере, хотел сделать что-то подобное. Там тоже был ассемблер, работало очень шустро на видео накладиывал цифры, линии шкалы и т.д. и это на 20 МГц. Сейчас уже занимаюсь на STM32 и Renesas, тут уже чистое Си. Но PICам поставил бы памятник т.к. опыт который я получил с ассемблером позволил мне очень многое понять. Тем более я понял как оптимизировать Сишные либы, чтобы они работали быстрее, какие "трюки" лучше применять, какая концепция в одной и той-же задаче будет работать быстрее или медленнее. P.S. Народ, поправьте меня если я не прав. спасибо. P.P.S Не бойтесь микроконтроллеров, не бойтесь ассемблера, возьмите PIC там всего 34 команды. КРАССОТА. P.P.P.S Божьих благословений всем

@@MegoRosst Здравствуйте. Ардуинка пусть будет, с ней лучше чем без неё. Слышал что говорят эмбедет разработчики про неё, она хороша для быстрого прототипирования, если нужно что-то попробовать. Но не больше. Поиграйтесь с ней, от этого хуже не будет, какой-то опыт получите. Но!!! Сильно на неё не засиживайтесь. К стати как у Вас со знаниями электроники? Цифровой электроники? Сталкивались ли Вы с дребезгом контактов? Если нет, то ознакомтесь с этим также. В нэте куча инфы сейчас. У Вас всё получиться, только на ардуинке не останавливайтесь. Нужно двигаться дальше. Всётаки поиграйтесь с PIС16 микроконтроллерами. Для этого даже не обязательно их покупать (по крайней мере в начале), можно понять как многие вещи работают через симулятор (он есть в MPLAB 8), там ещё и есть пошаговая отладка кода, а это просто прелесть. И там также всего 35 команд (уверен Вы их через неделю будете знать наизусть). Пусть Вас ардуинка сильно не искушает, там есть свои плюсы, но я к сожалению не видел хороших спецов, которые стали таковыми через ардуинку (я бы хотел бы ошибаться). Я ВАМ ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ У ВАС ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОРОГОЙ ВЯЧЕСЛАВ!!! Не бойтесь челенджей, которые возникнут при Вашем обучении. Это мне было сложно изучать микроконтроллеры в 2002 году, сейчас спустя 20 лет это стало гораздо легче, материалов куча, видео-роликов тоже. Благословений Божьих дорогой Вячеслав. Донт гив ап! (не здавайтесь!!! и не бойтесь сложностей, я самоучка, если я прошел значит и Вы пройдете)

@@MegoRosst Да и ещё, у Ардуинки интерфейс пользователя реально уродливый, даже Notepad++ гораздо лучше. Плюс нету пошаговой отладки, а это очень удобная вещь. Поэтому как минимум MPLAB 8 или MPLAB-X или Microchip Studio (аналог Visual Studio), там код подвсечиваеться разными цветами и т.д. просто красота

Если вы это в шутку то такое, а если серьезно то я бы советовал про отладчики почитать.

@@VladimirMedintsev Владимир - я скорее любитель, но всё же почему бы и нет - понимаю, что нельзя оперативно менять состояние регистров и переменных. Но зато можно наблюдать всё онлайн - шаги по коду, состояние еепром, переменных (взаимодействие с иде никто не отменяет) - так что дебаггер там отличный. ИМХО - ещё раз спасибо за уроки.

Простите я не понял что такое ранее загруженные библиотеки.

@@VladimirMedintsev Своими словами если можно. Это те файлы которые загружает CubMX с сервера ST под создание проекта ну например для stm32f103c8t6 как пример. Под CubeMX у меня все необходимое уже есть. Но вот перезагружать заново ..... Пока не мой вариант . CubeIDE хочет заново всё грузить . Независимо от указания на эти файлы. С уважением.

Хочу добавить. Версии файлов на которые я указываю, и то что хочет загрузить CubeIDE совпадают до точки, в своём названии.

Если куб хочет загрузить STM32Cube MCU Package то они загружаются в виде архивов достаточно большого размера и их можно свободно скачивать на одном компьютере а разворачивать на другом. Т.е. переносить. И для этого в окне Embedded Software Packages Manager есть специально кнопочка From Local ... Однако в кубе при переходе на версию выше чем 5.3.0 немного меняется состав этих пакетов и он может работать не совсем корректно. Просто установите себе версию 5.3.0 принудительно и не разрешайте ему обновляться.

@@VladimirMedintsev Спасибо.

Конечно, если для решения ваших задач хватает flprog то это и не плохо. Но главное, чтобы потом это не мешало более углубленному изучению микроконтроллеров.

flprog бесспорно отличная вещь, но для меня если проект становится чуть сложным например управлять 4 шаговыми двигателями где на каждый нужно 250 Кгц генерации шагов, увы я не представляю как это реализовать на блоковом языке. На нем легко делать линейные несложные алгоритмы, но как только появляется время-зависимые задачи приходится опускаться поближе к железу.

Погодите, погодите. Когда это я говорил что ОС не использую? У меня ни одного проекта нету без FreeRTOS. За комментарии благодарю и вас и всех подписчиков.

@@VladimirMedintsev оу, я, видимо где-то прослушал. Кстати, есть люди (и весьма крутые, Олег Артамонов например), которые начинают обучать прямо сразу с ОС. Считают это нормой, в смыле. В качестве просьбы - было бы хорошо увидеть в ролике ваш опыт использования ОС - организация папок проекта, какая ИД, что с отладкой и проч. Далее, можно было бы посмотреть ваши всякие хитрые приёмы, предпочтения.

Здравствуйте. Ничего не думаю, я не видел этого курса и судить о нем не могу. Если бы вы могли дать ссылку, посмотрели бы все вместе.

Посмотрел на сайте. Курс еще не начался, он начнется только 14-го сентября. Ну и чтобы не получилось - "не читал, но осуждаю" я скажу вам так. Если взглянуть на список литературы из 3-х книжек (2 из которых это одна и та же книга на двух языках) то начинает закрадываться сомнение а у нас что нет ни одной достойной книги по микроконтроллерам за 10 лет??? Или просто кто-то решил схалявить. Ну второе более вероятно. Теперь к списку вопросов освящаемых на этом курсе. Там все сильно грустно. Курс на 54 дня можно было подойти очень не стандартно и интересно, но нет. Все переписано из какой-то адской методички 80х годов. Ну и кстати логика очередности тем тоже какая-то странная. Логично было бы сделать обзор периферии и устройства МК. Затем условия запуска и краткий обзор по средствам отладки. Это дало бы слушателю возможность понять как с этим чипом можно общаться. Затем порты ввода-вывода, интерфейс SPI, интерфейс I2C, потом аналогово-цифровой преобразователь, цифро аналоговый преобразователь. Это дало бы пользователю возможность очень широкого применения уже полученных знаний и только потом в факультативной форме 485-й интерфейс. Он просто сложен и его надо или не давать вообще или давать уже подготовленным. Далее нет там в программе ничего про средства программирования и библиотеки. Нет ничего вообще о структуре номенклатуры выпускаемых микроконтроллеров. Грустно на самом деле от такого становится.

Взаимно. С праздником.

Я буду краток. Освоить язык Си может даже ребенок. Необходимо понять саму структуру, а знания мелочей придут с опытом. Освоить язык С++ несколько сложнее т.к. там присутствуют уже несколько философские понятия. Но в любом случае это вполне возможно. Каждый последующий язык осваивается проще предыдущего.

@@VladimirMedintsev благодарю за совет, но вы только о сложности языков написали. Я бы хотел узнать, как стать IoT разработчиком? С чего мне начать?

@@user-wb1ow1pk9v С того, что купить набор Arduino и на нем в стандартной среде Arduino IDE разобраться с основами языка С++ и основами электроники. Дальше вы сами увидите куда двигаться. Просто интернет вещей он лежит на стыке микроэлектроники, программирования и сетевых сервисов (полноценного IT). В связи с этим тут нет единого и правильного мнения. Многие приходят в микроэлектронику из IT. Т.е. у них есть некоторая база по устройству сетей, сетевых сервисов и программированию. Кто-то приходит из программирования в чистом виде. Некоторые, осваивают в начале электронику. вариант с ардуино в основе он очень не плохой и скоростной. Там можно изучить и проводочки и то, как прошивка (программа) изменяет функционал микросхемы.

Скорее даже избыточно. Но вообще создавать можно на чем угодно.

я делал руль и джойстик на "Ардуино про микро". Один на "HID Project" библиотеке, другой программой MMJoy2. Лёша Кластер делает на STM32 всякую периферию для приставок

Была бы моя воля стояла бы Windows XP, но проблемы с драйверами и с железом. Так что пока работают закупленные ноутбуки я буду использовать win7 как удобное и полностью контролируемое средство. А когда устареет железо полностью перейду пол линукс. Просто когда ты программируешь ты хочешь чтобы операционная система работала предсказуемо и четко. К сожалению win10 почему-то решила что не она для пользователя, а пользователь для нее создан. Мне не нужна борьба с нововведениями microsoft мне нужен стабильный продукт.

Win10 постоянно обновляется , без контрольно, и слетают драйвера на специфическое оборудование, (программаторы, различные шлюзы, usb-rs232, rs485) и потом начинаются за место работы, танцы с бубном чтоб все запустить, да и удобство настроек в win7 удобней чем на win10.

лучше хр но на ней отказывается работать солидворкс. стоит 8.1

@@VladimirMedintsev DipTrace на Линуксе уже запускали? Глюков нет?

@@jghjtyutyu Меня 10 недавно достала. как раз с китайским usb-rs232 переходником. Под 7 все отлично, под 10 оказівается работает только на старой версии драйвера, я ее установил, но после перезагрузки или вытаскивания устройства десятка упорно ставит новый неработающий драйвер :-).

Ну он же сказал на ознакомление, для базовых операций

Вас забайтили на коммент, а вы повелись

Если вдруг вопрос еще актуален: для программирования микроконтроллеров подходят и С, и С++. Они немного похожи. Да, С++ сложнее, но он будет более современен и удобен для средних и крупных проектов.

@@mikurrey416 даже не брал в руки книжку по плюсам для МК чистого С хватит с головой и еще останется на годы обучения - про С за неделю - пиздеж чистой воды если с нуля пиздеж в кубе

Надежнее всего начинать со схемотехники логических элементов и потихоньку двигаться в сторону архитектуры ЭВМ и основ ОС :)

Скажу от обратного, но про тоже. Не могу программировать чип не понимая его внутреннее устройства. Вот дискомфорт и всё... поэтому любое начинание перетекает к изучению внутренней архитектуры, а значит и ассемблера...

C++ это усовершенствованный Си, с поддержкой Объектно ориентированного программирования(основная парадигма программирования), но при этом никто не запрещает писать в Си стиле или даже писать на Си в Объектно ориентированном стиле(но это такое себе) Резюмируя: изучение C++, поможет познать Си, плюс лучше понять базовые принципы программирования . Также, например, arduino в качестве основного языка программирования использует C++, поэтому, думаю, эти знания не будут лишними

@@z1kmanfast ну скажем это не совсем верно. Лучше начинать с чистого С. С++ несколько развращает и раздувает размеры бинарников. Если забыть отключить RTTI и оптимизацию все становится совсем печально. Сейчас С++ это не просто "С с классами". Это совершенно другой язык со своими фишками и подводными камнями.

Поддерживаю, меня этот волюнтаризм тоже напряг. Классический С - это учебник Кернингана и Ричи с его мозголомными задачками. Очень даже неслабая зарядка для мозгов, это скачать учебник и gcc компилятор С и прорешать задачки с этого учебника.