Чёт в голос:D

Прямо как в алгебре - умножаем на два и делим на два

Интересная мысль, однако тут проблема немного шире - этот этап не слишком затратный, однако он является затычкой для проблем остальной части генератора и своим существованием заставляет задаваться неудобными вопросами.

Смешно, но remove too much ocean появился вроде бы в версии 1.8.х. До неё многие жаловались на нескончаемый океан. Похоже решение нашли, но какое блин кривое.

​@@pivanistне в 1.8 а в 1.2 или в 1.3 океан пофиксили.

Думаю кораблей ждать не стоит, ибо есть редстоун, который позволяет их создавать(пусть и очень ограниченные)

это надо контеееент создавать, а этим лентяям трудно 3 моба сделать раз в год, что они даже голосование предлагают игрокам, ты от них хочешь новых штук? Вспомни как люди голосовали за светящегося спрута в надежде на нативное динамическое освящение и как нас всех кинули по итогу хД

Я помню как-то заспавнился в огромном океане, вроде даже креатив включал. Встречал только маленькие островки, но то ли я так и не встретил обычную сушу, то ли она была нереально далеко.... И всё же что-то в этих океанах было

@@user-xj5ou5qp2n что-то пугающее,майну возможно понадобится морское чудище чтобы дополнить игру. Какой нибудь морсокй дракон,как левиафаны их ice and fire

​@@user-xj5ou5qp2nдругими словами: появился в океане - можешь пересоздавать мир)

@@user-xj5ou5qp2n однажды в одиннадцать лет (конец 2011-го) заспавнился так в креативе посреди бесконечного океана на грибном острове - чуть ли не единственный раз (один из двух, кажется), когда сам нашёл грибной биом. Забавно вспоминать, как младший брат тогда не верил, настаивая, что заспавниться среди грибов невозможно.

​@@user-xj5ou5qp2nа мне наоборот нравятся такие большие океаны, маленькие океаны (1000 блоков) ощущаются как большое озеро а не как океан, которое можно проплыть за 10 минут

хз, хз, как только в майне хочешь строить дом, то в первую очередь ищешь не "необычное", а красивое место. И вот тут у старого генератора были проблемы, с его микробиомчиками - когда биом мог занимать площадь в пару чанков, "болотными реками" - когда уровень земли явно завышался над уровнем реки и получалось что русло есть, а воды в нем - пара луж, и кривыми соединениями высот, особенно в горных миомах. Половина гор выглядели тупо как стандартный чанк поднятый вверх на N блоков. То есть просто выдвинуты вверх как ящик стола, что выглядело не очень красиво, будто кто то отшлифовал бок горы. Нынешняя же генерация подобного почти не делает, все биомы относительно адекватного размера и горы наконец то выглядят привлекательно. Хотя признаюсь, что по стареньким "далеким землям" я тоже скучаю)

​@@andreyboltrik6907далекие земли нужно было сделать фичей и тупо не генерить их где они есть и сделать исскуственный биом

Полностью с тобой согласен

А когда примерно ввели "remove too much ocean"?

​@@BAHUK Примерно в 1.3

А меня бесит что река по сути ведёт себя как озеро. Кажется течение реки никогда не добавят...

@@bruh__dude4715 течение рек будет вероятно слишком сложным для компа. Представь что каждый блок реки будет текущим потоком, для которого надо будет каждую секунду просчитывать его поведение. Даже с учетом очень упрощенной физики воды в майнкрафт - это очень много вычислений тупо из за количества блоков. Можно было бы добавить костыль - вектор ускорения который в существующих реках создавал бы как будто бы течение, снося игрока в сторону. Однако я хз как заставить такой вектор взаимодействовать с миром. Ведь если игрок решит например осущить реку, биом и структура в генераторе то не изменятся и игра будет продожать создавать "псевдотечение" там где давно уже нет никакой реки

По сути река должна генериться не рандомно, а по карте высот: от более высоких блоков до менее высоких, уходя к уровню океана 0, при этом она должна применить алгоритм поиска оптимального пути чтобы добраться от высокого блока до самого ближайшего низкого за кратчайший путь

​@@andreyboltrik6907я не помню, но какой то мод добавляет течение рек, он делает так что тебя реально уносит рекой

​@@dreamdxc не уверен, но возможно к этому могут прийти, ибо до обновления генерации все реки и озера были на уровне океана, сейчас реки так же остаются на уровне океана, но вот озёра теперь могут быть на произвольной высоте по Y, и иногда даже можно встретить баг генерации, при котором выходит водопад из озера в океан или реку, но вообще из-за самого дефолтного вида текущей воды в майнкрафте, реки с перепадами высот скорее всего будут смотреться не очень красиво, по личному опыту. По этому не думаю что это будут добавлять, а переработку внешнего вида воды ждать точно не стоит

Все эти два года я изучал процедурную генерацию!)

@@alexeyrival Интересно будет увидеть, в какие проекты выльются пройденные уроки)

да, вот именно!!! Смысл игры в том что она бесконечная, а для обычного игрока она ограничивается в 300 блоков, дальше этой границы он редко выходит

+

Больший размер биомов меня вполне устраивает, мне нравятся большие масштабы (ещё океаны были бы побольше, и желательно всё-таки были соединены, а то эти озёра какой-то кринж)

​@dgrigoryants2017 Большие биомы хоть и крутые но есть минус горы там не горы. Слишком они маленькие.

а еще как по мне излишняя гигантомания идет не на +, это слишком большие пространства, раньше было как то лампово, сейчас же все гигантское - пещеры, горы и тд. на этом фоне твой домик кажется слишком маленьким и ландшафт сложнее переработать

Реально? Жесть. Раньше я только и занимался, что смешивал несмешиваемое и получалось нечто необычное

Шесть значений, если не ошибаюсь, как раз после 1.18, в видео один раз проскакивает этот момент. Я ознакомился с английской вики в процессе подготовки материала, но с остальными источниками информация сочеталась не вся(иными словами - была там и отсебятина), так что я решил не включать это в итоговое видео.

Очень жизненно

Лютая жиза. Я за недавнее время сделал кучу сборок модов для майна под разные версии на 100-250 модов, тратя на это много часов или дни, но играть интересно только на начальных этапах, пока не будет достаток ресурсов. Исключением была сборка на 1.12.2, где был установлен мод Millenaire и было интересно проходить квесты, наблюдать за развитием деревень и поведением фракций. Не хватает игре таких вещей сейчас.

@@markin_slava677 я вот понимаю, да, карта бесконечная, а ресурсы ПК конечны, но ведь ту же карту биомов и структур можно сгенерировать без особых трат на довольно большой области. Почему бы Майкам, правообладателям самой популярной игры, не поработать над углублением ряда механик ? Вот вы упомянули фракции, а я вспомнил, что эти самые фракции не будут прогружены без игрока. Мир генерируется пустым; то, что "глобально" произошло в прогруженном тобой участке - оно же ни на чем более не отразится ! Но ведь не невозможно, скажем, сгенерировать слой снега на твоей базе при твоем возвращении ? Не сложно задать поверхностные расчеты для фракций вне поля зрения, чтоб ты, проходя мимо давнишней деревушки, вдруг обнаружил на ее месте целый замок ! Ведь даже те же караваны пускать - это не сложно ! Карта структур и биомов можно достать, когда тебе то угодно; перегенерировать данные - возможно, на примере обновления "Пещеры и скалы" нам дали об этом знать. Потом: трудно ли провести ребаланс игры ? Нет. Та же еда в игре - это кладезь одноообразия и примитивизма. Во-первых, добыть ее проблемой не было, а во-вторых, нужна она в мире для размножения жителей и пропитание игроку - все ! Да даже создать ее необходимость для поддержани популяции тех же жителей сделал бы смысл построения больших ферм, но и того нет ! А ресурсы ? Все полезное, что можно найти, расположено по всему миру. У нас есть только декоративные блоки для строителей, кои надо лазать и искать по миру, да всякий мусор, вроде какао-бобов ! Есть золото, конечно, да изумруды, которые встречаются с большим шансом в определенных биомах, но... золото легче на ферме пиглинов добыть, а изумруды... - серьезно ? Еще б биом для земли сделали ! Сделали б шелковые шахты, в которых можно, скажем, добыть шолк для изысканных одеяний, которые бы давали дополнительные торги с жителями и странствующими торговцами при ношении. Может, биом кратера латуни, чтоб можно было добывать ограниченный ресурс для труб - более оптимизированного и менее функционального аналога воронок ? Возможно есть место и сахарным островам - места для сбора карамели и сиропа, нужных в крафте зелий с необычными визуальными и звуковыми эффектами (замена запрещенного алкоголя и прочих интересных вещей) ? Мир Майнкрафта - фэнтези или что ? А вот лор и мистика ? Весь интернет засран роликами, которые наполнены эстетикой загадочного мира Майнкрафт, а в компании ни сном, ни духом, словно то маленькая инди-студия из слепых котят ! Добавления пары странных локаций, вмурованных глубоко под землю, да событий, вроде безвездной ночи, когда никто, кроме, условно, эндерменов не спавнится - и куча обосранных детских штанишек обеспечена.

Я сборку свою на это ориентировал на небольшую РПГ составляющую. Нет, там не было мечей из сердец зомби, зато каждому предмету экипировки давались характеристики (их можно к ванильным предметам добавлять, не используя зачарования простым датапаком) и порой могли попасться зачарования, недоступные игроку (вроде остроты VIII). Играли мы с братом младшим так: - О, смотри, это кожанные штаны на СКОРОСТЬ и еще на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СЕРДЦА ! ОТДАЙ МНЕ ! - НЕТ, ТЫ УЖЕ ЗАБРАЛ СЕБЕ ЩИТ НА ЗАЩИТУ И РЕГЕНИРАЦИЮ, ЭТО МОЕ !!!! А после мы с ним вместе находили какой-нибудь деревянный меч на пониженную скорость атаки, но со 135% бонусом к урону и перманентным иссушением... В общем, игра стала веселей за счет всего этого: приходилось нам с ним предпочитать алмазные сеты кольчугам, железу и коже.

Жди Хайтейл То есть не жди, помрёшь

тогда мир после этих 20к будет скучным, и сервера умрут, надо поинтереснее решение какое-нибудь

Наоборот, все будут селиться плотнее и будет веселее, на том же пепеленде так и сделано вроде.@@dimidam1860

​@@dimidam1860для серверов это как раз может быть неплохое решение, если "планету" закольцевать. Не нужно будет не очень элегантное решение с барьерами на границе мира. Даже на серверах без таковых стремятся ограничить расползание игроков по карте для уменьшения нагрузки.

Да, раньше это был как бы мировой океан, в котором распологались материки/острова. Именно в 1.7 Моджанг решили убрать "бесконечные океаны" и добавили этот костыль, превративший океаны в мелкие озёра

@@dgrigoryants2017 Большинству лень искать территорию подходящую для построек дальше чем в 1000 блоков от спавна... Тем временем я и игроки 2б2т: Так, я на миллионе в аду, пройду ещё парочку, в верхнем на тыщ 200 отойду, а там уж видно будет.

Мне ещё нравится тема с 3д-биомами, послужившими обоснованием такой переработки пещер. МЫ СДЕЛАЛИ 3Д-БИОМЫ сказали моджанги. Дипдарк, который проще искать через признаки на поверхности(то есть строго говоря он вертикальный) и луш кейвс которые... а зачем они вообще существуют?.. и их тоже проще всего искать по особым деревьям. Результат не результат, запороли классные пещеры.

А мне наоборот зашли новые пещеры. Раньше они были уж очень однообразными, а сейчас тебе и узкие пещеры и большие гроты и заросшие пещеры, и чего только нет - разнообразия хоть отбавляй.

Тоже совершенно справедливо. Разнообразие действительно выросло.

и ведь вся эта пустота сожрала алмазы которые могли в ней быть не будь она пустотой((

интересно, что 1.17 анонсировали 3 года назад, а мы до сих пор обсуждаем его

Мне надоедает генерация майнкрафта

Бедрок написан на плюсах, но разработчики для оптимизации решили срезать тик редстоуна. Но перестройкой с нуля они не будут заниматься никогда. В игровой индустрии такой практики нет, увы.

@@alexeyrival Это в целом плохая практика в любом проекте. Перестройщиков никто не любит. Единственный выход, который вижу на данный момент, это разработка с нуля условного Майнкрафт 2 с более подходящими инструментами и с учётом ошибок и проблем первой части. Перестраивать текущей проект нет смысла, скорее всего попытки уже были, что вылилось в череду костылей и новых проблем.

@@Dadadadam999 извечное противостояние Реформация VS Революция. Теоретически перегнать кубач помодульно на новые рельсы - можно. Но для этого нужен руководитель, который хорошо знает структуру проекта, видит её целиком, имеет хороший план по переорганизации всей кодовой базы и большое желание эту саму переорганизацию произвести. Не более одного модуля на одну номерную версию - вполне реализуемая задача. И вот что забавно - они пытаются это сделать, но не с архитектурой кода, а с контентной частью. Перевод генерации пещер на шумы практически не связан с желанием оживить пещеры, но полностью продиктован тем фактом, что размер мира увеличился вчетверо. Без дополнительных оптимизаций старый алгоритм давал бы по тормозам на каждом новом чанке, а игра в этом плане и так производительностью не особо блещет.

Давно ведутся разговоры о переписи майна на C# все идеально сходится он достаточно похож на Java у него прямой доступ к ОЗУ он стабильный а не как бедрок где любой чих и игра вылетит и самое главное он быстрее C++, не зря же на нем ОС делают.

@@emperorgalaxy4495 чёт насчёт последнего у меня колоссальные сомнения. Я C# разраб и в моей практике большой фокус на оптимизацию, но из-за GC (вместо прямого управления памятью) и некоторых особенностей компиляции шарп ощутимо медленнее чем плюсы. В новых версиях шарпа уже есть прямая работа с памятью, но она неоптимальна и создаёт больше проблем, чем прироста к производительности. А так, если задуматься, на какой язык можно было бы переписать с целью ускорения - определённо на языке Rust. Однако тут другой вопрос - в майнкрафте есть несколько именно алгоритмически плохих решений. Нет разницы, на каком языке реализован алгоритм, если его сложность - O(n!)

Основная проблема выбора NMS для разбора - практически полное отсутствие опорного материала. Исходники у игры закрытые, а самому декомпилить целую огромную игру у меня умений пока нехватает :) Может быть потом, после донт старва и террарии. НМС я люблю, но тема правда не самая простая)

@@alexeyrival Спасибо за ответ. Да, тема и правда сложная, но от того не менее интересная. Судя по тому что увидел, там многослойные карты шумов или что-то вроде того. От темы программирования и процедурной генерации я, если честно, далёк, но тут как в анекдоте, ничего не понятно, но очень интересно посмотреть как это всё работает.D Что же до материала, ну, не то чтобы материала вообще не было, если не считать то, что он 6-ти летней давности. Я сейчас про статьи о которых говорил выше, если у вас будет время, то можете посмотреть, если ещё не видели, они не большие, если пробежаться по минут 10-15 каждая. Которая на DTF от сообщества Gamedev за авторством(или переводом, не уверен) Артёма Слободчикова, там описывается как создаётся многослойная карта шумов для генерации планеты и сравнивается с майнкрафтом, код тоже вроде как есть, вроде как оригинал есть в 50+ минутной лекции на канале GDC на английском. В статье же с хабра перевод с английского от PatientZero, где был произведён ревёрс инженеринг версии примерно октября 2016 года и показано как создаются существа и текстуры с примерами кода. Есть ещё видео с канала TheHappieCat, но там просто на словах и вроде как только общий принцип работы. Также судя по нескольким видео на английском которые глянул мимоходом с субтитрами там в генерации используются фракталы или фрактальные шумы. Ну и какие-то общие видео по процедурной генерации на английском которые мимоходом затрагивают NMS особо не углубляясь в тонкости того, как это работает именно там, хотя может я просто невнимательно смотрел или не понял из-за плохого знания языка, а может и то и другое. В целом вы абсолютно правы, информации преступно мало, хотя тема довольно интересная. Ну да ладно, даже если не выпустите видео по NMS в ближайшем времени, буду ждать разборы по DS и Terraria, тоже довольно интересные игры. В DS особо играть не доводилось, не совсем мой формат и как-то не срослось с ней, но кастомизация при генерации мира в DS Together, если не ошибаюсь, понравилась, много ползунков для настройки от деревьев - до если не ошибаюсь, времени суток. В Террарию же играл давно и если раньше было интересно просто поиграть, то теперь интереснее посмотреть как она всё же работает, что называется - "под капотом".D А, и если не секрет, когда планируете делать ролики по этим играм?

Сейчас готовлю большой ролик по процедурной анимации, а дальше посмотрим)

@@alexeyrival Понял, буду ждать.

Любопытная тема, возможно разберу в одном из следующих видео.

@@alexeyrival Большое спасибо.

но не вылетел же)

Пожалуйста Втиратель ♪

опа! а в каком-таком тг-канале меня показывают?:D

Есть на ютубе чувак EmeraldPower, он как раз делает сейчас генерацию мира как в майне и у него мир генерируется чанками. Вообще, чтобы сгенерировать чанк, нужно провести все этапы из видео выше, затем определить, где этот чанк находится и записать в него все блоки, которые находятся в его пределах. То есть по факту, сгенерируй ты 1 чанк или 5, сгенерированный мир будет больше, чем сами чанки. По другому нормальной генерации мира не получится, потому что чанки не будут стыковаться друг с другой, либо это будет какой-то очень сильно повторяющийся паттерн

Два новых вида ноготочков - "шум перлина" и "реки майнкрафта"

Долго ты продержался

или из-за того, что у нас соседние области, пусть и разные пути)

Очень сомневаюсь, что мобильные устройства могут каким-либо образом повлиять на улучшение генерации.

Мобильные устройства тут не причём к сожалению. Мобильная версия игры представляет собой отдельный продукт, и занимается им другая студия.

Он генерируется большими блоками в общих чертах и далее почанково(это даже видно)

Shadows of Doubt - вершина процедурного небосвода на данный момент. Давно слежу за разработкой (автор периодически публиковался на процедурном сабреддите), но пока видео по этой теме не планирую.

Я согласен, что это ошибка, но увы, не мы определяем стратегию можангов

Все знают об этом

Это добавили в 1.7

Да

И тебе привет. У меня на канале валяется видео "с чего начать процедурную генерацию", то, на котором 10к просмотров на данный момент. Оно не особо по качеству и звук там так себе, но оно в полной мере отвечает на твой вопрос.

@@alexeyrival спасибо)

в борде пушки просто собираются из кусков - принцип неплохо описан на бордовой вики. в диабло всё ещё проще - полтора десятка рандомов, встряхивающие характеристики предметов, да и таблички лута.

Я при подготовке к видео умудрился совершенно упустить факт существования этого проекта :D мне уже позже тут в комментариях подсказали. Но мой анализ кода был бы довольно поверхностным, ибо я не джавист. Хотя, как идея для видео когда-нибудь в будущем можно было бы.

Спасиб

Хороший, кстати, вопрос. Потому что на самом хайпикселе генерации даже в уместных местах нет, как следствие - могу предположить, что в старой команде людей, горящих этой темой - нет. Может, в новой будут, но я бы особо не рассчитывал. Сделаю ставку на многооктавные шумы в несколько слоёв и карт(влажности, температуры, высоты и т.д.). Не думаю что они прям что-то мощное сделают.

Мир создаётся не целиком, а частью крупных фрагментов(остальные воссоздаются по сиду по востребованию), которые по необходимости "углубляются" в точности до отдельных чанков и блоков в них. Соответственно, то, что мы привыкли называть прогрузкой мира, является прогрузкой только если мы здесь уже были. Если мы в новом месте, мир "догенеривает" чанки в соответствие с сидом.

Это всё моя музыка, причём очень старая. Вконтакте её можно найти по исполнителю "Криворукий Придурок"

@@alexeyrival жесть, спасибо

@@alexeyrival но можно было бы сделать чуть потише,а то немного перебивает твой голос

Есть предположение, что майкам выгоднее всех "переселить" на бедрок, постепенно изживая жабу. Там и покупка самого Бедрока, и платный контент...

​@@Artemich..., я недавно купил Майнкрафт в магазине мелкомягких, и мне сразу доступны обе версии игры. Да и тем, кто купил джаву ещё до разделения на "издания", BE доступен бесплатно, насколько помню.

​@@Artemich...эта теория имеет права на существования майки хотят превратить в дойную коров мк

Строго говоря - да

Не так важно название функций, как то, что они делают. Но в целом - я не реверс-инженер и не жавист. Мне это было бы делать трудновато)

@@alexeyrival я тут больше не про название функций (это и не нужно особо), а изучение самого алгоритма. Под "легкочитаемостью" я имел ввиду, что там не так уж трудно разобраться в дизассемблированном коде, нежели какой-нибудь MIPS, например

@@Combust3d ну, я всё-таки слабо разбираюсь в подобного рода практиках. Если хорошо в этом шаришь - можно бы было скооперироваться, посидеть в дискорде, декомпилировать код и разобрать по косточкам всю новую генерацию.

Нет, в ближайшее время по крайней мере. На ближайшее время план по подобного рода роликам - разбор донтстарва и террарии

@@alexeyrival ну если не в ближайшее время, а на потом, то будет очень классно)

​@@alexeyrivalа что думаешь насчёт игр с относительно реалистичной генерацией, вроде дф и римворлд? В майнкрафте меня всегда отталкивало как раз отсутствие выраженных континентов и характерного перепада высот.

@@mytiliss682 да не сказал бы, что в римворлде прям хорошая генерация. В дф да, но там вообще симмуляция всего и вся, до дф кому угодно как до луны:D В целом у меня нет большого акцента на реализм, больше я смотрю на интересность генераторов.

действительно, чего-это я

В основном это связано как раз с обильным(и даже избыточным) использованием шумов.

@@alexeyrivalбольше шумов могут дать более гладкий результат?

Шумы в принципе штука довольно гладкая. для резких уклонов и обрывов они не подходят.

@@alexeyrival ну в принципе справедливо.

шум или зум?) в видео речь идёт про зум. шум-то везде используется ток в путь

Из современных - увы, нет. Последний раз за мод-сценой следил примерно на ~1.12.

собственная!

Потому что Optifine, Distant Horizons и аналоги. А так - среди игроков больше спроса на новые штуки, чем на высокую производительность. И это не только к майну относится.

​@@alexeyrival Именно. Не важно, Майнкрафт, Симс 4 или вообще какая либо другая игра. Много штук, но так же много багов, в итоге игра лагает, вылетает и так далее. А тои вовсе не сможет запуститься на слабых пк. Они как будто создают игры для космических путешествий, а не земных развлечений. Потому что только мегакосмический аппарат может запустить новые игры.

F

а что сложного-то?

Срединные значения по шуму с 2-3 октавами) не велика разница

@@alexeyrival Не очень понял, но думаю там скорее что-то как в червях перлина

они в официальных материалах очень упирали что это именно срединные значения шума. да и полусферические щели встречаются регулярно.