А ведь этого хватило бы и на запросы МЦСТ с Микроном, и даже на разработку ГПУ (МЦСТ называли цифры, они вписываются в эти рамки). А если бы эти деньги были вложены в 28 нм в 2014 году...

Хм... Ну я был бы не против, если бы футболистов деньги отдали на развитие микроэлектроники, в любом случае толку больше, чем от футболистов, выбывающих из турниров в первых же играх.

А сколько уходит на всякие ЦСКА, Динамо, Локомотив? Даже тот же Спартак существует на деньги банка Открытие, который спасали всей страной.

Капитализм, рыночек, все дела. Что не так?

@@lp67O капитализм? рыночек? больше на распил похоже или у вас отчёт о прибылях есть?

Только Италия не под санкциями. РФ сейчас готовится к серийному производству среднемагистральных самолётов полностью на отечественной элементной базе и со своими двигателями. Компании производящие самолёт уже испытывают трудности при обсуждении заказов с иностранными заказчиками. А все почему? Потому что монополисты в лице Боинг и Аеробус не хотят делить рынок и естественно найдут способ давить на своих политиков что бы те двигали санкции против конкурента. Поэтому среднемагистральный самолёт первым закупят отечественные авиакомпании. Но как мы понимаем это довольно маленький рынок и для динамичного развития надо выходить за него.

@@user-kg8en5dp7c СССР с 20-х годов 20го века был под санкциями. Однако к концу 80-х был крупным экспортером станков и бытовой техники.

@@alextim3204 Все эти станки работали в республиках союза и в восточной Германии.

@@user-kg8en5dp7c В РСФСР было большее кол-во станков.

@@user-kg8en5dp7c посмотрите список стран признавших и / или использующих спутник v. Это потенциальные рынки... и для самолетов тоже (если хорошие будут).

Просто нашим наебизнес-менам постоянно что-тт мешает. Сначала совок, что отстал от Запада, дальше опять совок что рухнул, лальше либералы что распродали остатки и воспитали поколение, которое не хочет работать за мрот, дальше патриоты что разваливают образование, тут вот еще Запад кучку наклал, и так далее. Бабок они получали и получают больше чем китайские предприятия, лепившие микроэлектронику на коленке и выросшие в большие электронные заводы в итоге, просто их (и всех наверху) устраивало такое состояние, пока все компоненты можно было купить, только в 22-м они забегали с горящей жопой. Тот же Чубайс был известен как вор и распильщик десятки лет, и что, прекратили давать ему деньги? Нет, он сам все бросил и съебался.

Масштаб не такой, но суть верна...

@@dimka326 Почему не такой? Я вот погуглил, новая яхта Абрамовича стоит 450 лямов евро, если умножить на 2, это примерно 78 миллиардов рублей. А теперь самое интересное - коррупция это не эффективный механизм, в подавляющем большинстве случаев она вызывает большие сопутствующие расходы, а следовательно бюджет всегда теряет больше чем получает 1 конкретный коррупционер. Вы правда хотите сказать что на 100 000 000 000 рублей нельзя построить завод?

@@_91th яхта Абрамовича одна, а нужно 2 таких))) Да ирония понятна, чего уж тут...

"Строить завод вместо яхты" т.е. на бюджетные деньги -> собственник государство или коррупционер, спасибо не надо. А потом гений геополитики запретит иностранные чипы

@@_91th поэтому придумают 100500 новых налогов. Вангую налог на мощное железо в рамках борьбы за экологию.

@@user-uj4jn6gp1r где кванты размером с танк

@@user-uj4jn6gp1r А нужны массовые SMD со стабильными характеристиками

@@werterr3043 Советская микросхема не только самая большая, но и самая многослойная в мире была. Это даже американцы, которые скупали остатки Советских технологий за копейки от стоимости их разработки после 1991 года скупали, признавали.

@@andrei8683 это только в военное время!

@@AxyzTube не несите ересь никаких советских микросхем достойных небыло. В 1988 гуду от нас неподалеку упал военный самолёт Су-27. Никто не пострадал, кроме самолета. Это были тренировочные полеты. Приехали военные, оцепили место крушения, дождались специалистов с завода изготовителя сей чудо машины.они целый день чегото рылись в обломках, фотографировали, чтото грузили в автобус. Остальное бросили. Я от туда много электроники перетащил. Чтото с детьми в школе на радиокружке разобрали на разные самоделки, чтото для дома сделал. Одно могу сказать , если бы ту начинку сделали на импортных деталях и микросхемах, самолет бы не упал, и был бы легче в половину. Микросхемы малой степени интеграции на плате с проволочным монтажом( жесть) блоки массивные, железа масса( вспоминается советский цветной телевизор и импортный телевизор (вес нефиг сравнивать) а ламповый цветной телевизор 80 годы(70-90 кг) интересно, какая начинка у современных российских самолетов, наверное китайская.

Разумеется. Зачем делать много. Надо сделать на чуть меньше потребности рынка и загнать товарец по тройной цене. А электоральным баранам рассказать про майнеров и дифцыт воды.

Такие вещи не могут сделать отдельные частные небольшие конторы. Это должно поддерживаться государством. И это должно выражаться отнюдь не в выделении пары миллиардов тому-сяму.

@@aleksbotler5358 мелкие и не делают, делают сверх крупные, а мелкие просто подстраиваться под рынок. Картельные сговоры никто не отменял

@@aleksbotler5358 достаточно было сговориться пятёрке основных производителей чипов. Невозможно? Пару лет назад топовых производителей оперативки штрафовали за картельный сговор.

Это правда, и вообще какая то ламповость у видосов - зашеаливающая

20 лет обсуждения проблем без их решения. 20 лет у власти один человек. Совпадение?

@@narikKill, чувак, та кагбэ и десять лет до того так было. И десять подготовки к этому - ещё до того. И так у всех, кто не готов военной силой «мирно продвинуть» свои технологии. И никому смена исключительно «говорящих голов» - за всю историю никаких дивидендов не дала. Потому что они - представители, а не владельцы власти. А владельцы власти при замене только представителей - никуда не деваются.

@@narikKill не думаю)

У нас одна проблема и сидит в кремле.

Проблема у вас в голове - искать виноватых вокруг, найти и успокоиться. Ведь это так удобно)))

впрочем, как обычно, ахахах, псевдоконференции, чтобы совкам и им подобным в глаза волшебного песка кинуть, и ай-да вперёд к коммунизму!!! ой, или к чему сейчас народ идёт?)))

По типу - Мы не знаем , что это такое , Если бы мы знали , что это такое , Но мы не знаем , что это такое)))

именно, как то так получилось что завербованный уничтожитель пролез в кресло пересидента и тут уже одной микроэлектроникой не отделаешься

А зачем? Очень специфическая тема.

@@SIM31r Ну у каждого свои интересы, человеку интересно и я с ним солидарен в этом интересе.

И она всегда болела...

В утопии жить хорошо наверное.

Отечественную микроэлектронику мы просрали в 90х, забей...

Гроб с этой электроникой никакие археологи не откопают

@@user-fb6wb7pc4l а, знаменитый маяк-203? Бобинный!

Аминь!)))

Если им обеспечить форум в одном месте !😁

Если и кого они и обеспечат, так это виллу для тёщи в майами🙈

У 2-х "полковников РФ" в совокупности хранится 16 млрд руб. (причем не только в деньгах, а в валюте, золоте и других ценностях). На финансирование процессоров просят 20 млрд долларов, т.е. 1,5 трлн руб. Отсюда вопрос - где ошибка в расчетах?

@@AxyzTube рублей а не долларов, внимательнее надо смотреть)

Пишите в таком комментари более распространённые и шаблонные слова, чтоб вас проще и легче было найти и удалить... Я тут открыл семьсот тридцать семь коментав... И слушаю всё это сейчас в устройстве голосом электронного воспроизведения, с удалёнными из текста скобками, кавычками... Точками, заменёнными восклицательными и вопросительными символами, - заменёнными на запятые... Это слегка ускоряет озвучивание и голос говорит текст монотоннее и торопливее...- У запятой микро-пауза короче... Удалены и все такие как ваш комментарии со словом спасибо и т.д.. Согласитесь, услышать тут такие как ваш около пятидесяти пяти таких примерно одинаковых комментариев неинтересно, и только затягивание на несущественное! По сути, я не прослушаю примерно пятьдесят комментариев, вытесненное ниже таким как ваш контент!.. А если это были бы ветки, - примерно по двадцать комментариев там, то я не услышал бы на сто комментариев, и всё из-за вас! Можно было конечно постараться и открыть тут и тысячу, но мне не особо интересна данная тема, и является чисто ознакомительной... Читаете ли вы в месяц тысячу комментариев в сети!? Это совсем немного и не долго, примерно пятьдесят семьдесят минут в устройстве!

это поняли еще в 50-х...

Как говорил мой киндер в детстве -" миллиярд километров долароф")

разница в 75 раз)

Да Эльбрус то тоже, но не в России.

не имеющий аналогов который?

@@prohitec Я извиняюсь, но претензии к МЦСТ и, кстати, неупомянутому Байкалу (их процессоры тоже никто не бежит покупать), некорректны. Помощь государства была под разработку конкретных процессоров, а не насыщение рынка. Поэтому неудивительно, что процессоры присутствуют в виде мелкосерийных партий и стоят больших денег. Потому что кроме компаний энтузиастов и госзаказа никто с ними как не хотел, так и не хочет работать. И вроде сейчас госкомпании обязаны сделать закупку, но уже хотят всё зарубить под предлогами «доступности», «удобности», «цены». А считать, что наши фаблессы на свои деньги могут заказать огромные партии чипов, и сами насытить рынок, раздавая их по конкурентным ценам с х86, то это либо врать себе, либо всем вокруг. При этом не будет распространённости железа, значит и не кому будет делать ПО. Замкнутый круг, который и должен был быть разорван в приказном порядке. Сейчас же по итогу жалобщики от госкомпаний нас опять тянут в парадигму «нефть продадим -- всё остальное купим».

верно глаголите, 28 нм Baikal-T и Baikal-M. А вот серверный Baikal-S - 16 нм

@@sav7775 хороший комментарий👍

Как ты представляешь завод в отрыве от науки и целого сектора промышленности, что электроникой зовётся? Всё это выжжено до тла при старике кобаеве. Даже штаны с трусами разучились шить.

В озу тоже чипы. Везде чипы. Одни делают пластины другие на них печатают 3 нарезают и корпусируют.

Вот так же походу и законотворцы рассуждают. "Надо свой завод построить, вот вам деньги из бюджета - стройте". А строители такие "а, чё, лу ладно", и через пару лет появляется очередная никому не нужная хрень.

Когда кажется, креститься надо)) По твоей логике, производство чипов и "завод по производству озу" на одном уровне с хлебокомбинатом))

Кто даст технологии раз. Куда сбывать продукцию на нищем рынке два.

К сожалению, да, хреноваты "делы" , и как выбираться из этой электронной ямы-трудно что-то определённое придумать. Может для привлечения средств Бузову позвать.....

@@user-je8ev8yu6s кто это?

@@user-je8ev8yu6s , в чём хреновость? - В том что Эльбрусы дорогие и виндоус-программы на них почти не запускаются?

@@addressmodel2121 бот себни

Состояние 24 богатейших россиян превысило рублевые сбережения всего населения ... По итогам прошлого года 111,8 млн взрослых россиян обеднели суммарно на 338 млрд долларов и завершили год со средним благосостоянием в размере 27,162 тысячи.

Это новости )

@@prohitec я про те, что раньше были. Когда было много тем в одном выпуске. Но и этот вариант тоже классный)

Да, мне из официального магазина HP в начале _июня_ ответили, что выбранная модель ноутбука (ProBook на AMD Ryzen 7 5800U) будет поставлена в Россию в 20-ых числах _ноября_ этого года (2021).

Искпёрд с дивана, уровень 80!

Дно так дно заслужили !!!!

@@user-nq8wv2lm5g обычные бытовые проблемы и достижения.

А от чего плакать? Все решаемо люди работают , трудно в рынок влезать когда он во всю уже занят , тут или концептуально новое что то нужно или как Китай предложил объемы производства . А так своя ниша есть работаем потихоньку , все нормально не надо слёз.

У каждого сворованного рубля есть свой бенефициар...

Ну вы сказали :) Персональная ответственность - это уже решение проблемы. А проблема - это коллективная безответственность :)

@@antonnaumenko2250 Имеется в виду, что нет персональной ответственности, в этом проблема!)

ну будут по министру расстреливать каждые 5 лет, и что?)...

@@sirwizz8505 чуть ли не самая высшая степень личной ответственности за результат, после мудрого решения назначения самого высшего ответственного за весь кипешь. Т.к. в современной реалии, ну погулял он 5 лет, куролесил в свое удовольствие - есть результат или нет - дальше следующий... это если очень грубо представлять.

@@user-xc8qv7it3s Комментаторы и те плохие)

@@skylol4eg нытьё превратилось в особую черту нашего менталитета.

@@Fastick911 я ответил на конкретный комментарий, о каких фактах речь?

@@user-xc8qv7it3s не соглашусь, хорошее бывает, но не находит поддержки, финансирования, развития. У нас большая часть населения занята выживанием, остальная - распиливанием.

Я бы даже не так сказал. все ч то у нас хорошее начинается у других уже закончилось 20 лет назад,а у нас заканчивается на том на чем началось.

У полковников**

Деньги у полковника / полковников взяты. Переданы товарищам генерал-майорам. Как повяжут их - деньги будут переданы товарищам генерал-лейтенантам.

Кто должен эти деньги "взять"?

@@DenisShaver ОБЭП. Но пока нет рабочей судебной системы - все прах.

@@maksym4599 ОБЭП ) Суды ))) Это одна экономическая система заточенная под бабки, она никогда не изменится в "нормальную" сторону.

В партиях от 10000 штук. Но не знаю это цена без корпусировки?

Вы про представителей РосСХД наверное? Которые: "Ядро погубит российскую микроэлетронику?" Есть нюансы о которых в ролике ни слова я постараюсь их осветить позже на встрече с Байкалом.

Честно говоря не понимаю чего в МЦСТ вцепились в эльбрус и VLIW, это же по сути тупиковый путь, так как своего производства у них нет и они зависимы от TSMC, в то время как Yadro вполне может разработать процессоры, производство которых можно развернуть на нашем Микроне и при этом проблема с ПО на RISC-V не так остро стоит. Тут еще стоит вспомнить китайский Loongson, который уже быстрее любого эльбруса. В общем попахивает заказухой, в МЦСТ явно боятся что Yadro достаточно быстро выкатят процессор лучше эльбруса в пользовательских задачах и пытаются удержаться за госзаказы мотивируя патриотизмом.

@@prohitec (Да) О мой комент заметили 👌👌

@@AlmalexRay Тут "бабушка на двое сказала" по поводу ядра. Но сейчас есть производство и ARM, и MIPS, и SPARC все на RISC и все микрон производить не может, так как даже на 90 nm у них, как нам говорили, не просто протащить большие партии, а про 65 nm они вообще не любят говорить. Поэтому тут проблема не в архитектуре, а в производстве. Нет домашнего производства.

@@Joe128533 жёстко, но справедливо.

🤣🙄😂😂😂👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

Принтер что ли? Серьезно? Нормальный принтер стоит сотню долларов! Мелочь ведь! Или Ундевуд прошлого века нужен? Тогда да! Такой агрегат нынче дорогое удовольствие! Музеи с руками отрывают!

Кто чем и когда?

Мне на ум приходит другая: "Ah, ça ira, ça ira, ça ira! ..."

Ну почему же они неплохо реализуют свои мелкосерийные прибыли с сопутствующим мелкосерийные объемом проблем. Есть время в носу поковыряться, задницу почесать и вискарь побухать

И из Азии не завезут. Спецам платить нужно достойно, а у нас такое почти не практикуется.

Слишком давно разрушили производство, в 70-е уже было отставание на десятилетие и огромное несоответствие параметров к спецификациям.

открою секрет , 22 нм эта предел который не смогли преодолеть ни кто , а нынешние нанометры по большей части лишь маркетинг но не полностью

Внезапно в споре рынок VS план победил дефицит

"дураки и дороги"🙈

Так и покупатели тоже не хотят переплачивать и покупают шлак.

Ну так, рыночек давно уже демонстрирует свою несостоятельность... Почему-то крупные корпорации у себя внутри используют плановую модель.

@@barabaka_juchka эволюционный отбор тоже работает не внутри одного организма. Довольно странно требовать, чтобы клетки печени конкурировали с клетками сердца. Это не отменяет эволюции и конкуренции между разными организмами. Так что глупо отменять рынок из-за того, что корпорации занимаются внутренним планированием.

@@tick095 ну так он неэффективен! Ведь плановую экономику, я прекрасно помню, в 90 ругали за неэффективность - эти самые дефициты, которые, как оказалось позже, по большей части создавали искусственно, вагоны со сгнившим мясом и т.д. Придет "крепкий хозяйственник", порядок наведет. Эти самые, которые как только пришли распродали, статистика не даст соврать. И сравнение Ваше совершенно некорректно. Крупные корпорации это давно переросли. Уже дефицит микросхем это одно из многочисленных доказательств неэффективности рыночной экономики. Даже тот самый интернет, с помощью которого Вы написали свой комментарий создан никаким не рынком, не свободным предпринимателем в гараже, а государством, которому минобороны США подчиняется.

@@yv3009, ну если он так эффективен, тогда объясните, мне, я не понимаю, почему спрос на процессоры не покрывается предложением, как в Экономиксе на графиках рисуют? Это же мега выгодно, спрос ведь ого-го, а предложение где? В чем тут его эффективность проявляется?

@@yv3009 Прекрасное объяснение 😁 А монополии это как раз и есть порождение рынка, конкуренция это борьба, в которой кто-то выигрывает и становится монополией и давит более слабых конкурентов, которые схлопываются. Это самый чистый рынок и есть. А то что Вы чистым рынком называете, уже давно прошло, это было в самом начале развития капиталистической экономики. А "медленно покрывается", это существующие производства пыхтят чтобы закрыть спрос насколько их мощности позволяют. Где новые производства, чтобы покрыть полностью? А? Нет их и не предвидится. Неэффективен ваш рыночек оказался, потому что сам себя изжил.

Деньги. Все что ты произведешь ты должен будешь даром отдавать ,потому что ты будешь конкурировать с Китаем. То есть ты должен десяток лет работать просто так. Кто будет тебе дарить деньги? - никто. Патриоты в этой стране только алкаши под забором, все остальных хотят $$$.

Только проблема в том, что эта так называемая "плановость" в этой стране построена на системе откатов. Отношение объема вложенных денег к результативности крайне мало, впрочем, это мало кого волнует. Пила должна пилить, и пусть основные лесопилки - космос и оборонка, несколько дополнительных, в том числе "собственная микроэлектроника" - точно не помешают.

Когда у народа забирают деньги , то не о каком развитии этого народа не идёт речи , только о выживании, дайте людям средства и они сами организуют всё что захотят за пару лет и будут обустраивать свою страну зная , что не будут голодать и нищать .

@@user-rx4oc5fr8s раньше запретили. Суды уже при Горбатом вообще не работали. А без судебной системы в стране будет не рынок, а мафиозный сходняк, что и имеется.

ТОЧНО.

это человек, который про ладу только по слухам знает

Вся печаль в том , что им там наверху по фигу на космос импорто замещение и прочее , они бабки в любом случае высосут из страны на благо себе , не этим путём так другим и прикроют всё патриотизмом и временем на раскачку, только страдать будем мы одни тут внизу(((

Петров то же будет помогать! А вообще то их там нет!

Украина, что это?