столкновение при обгоне с автомобилем поворачивающем налево

  Переглядів 5,374

Эксперт по ДТП сайт: 264УК.РФ

Эксперт по ДТП сайт: 264УК.РФ

Рік тому

Давайте разберемся как на самом деле определяется вина водителей в данной дорожной ситуации, какие обстоятельства подлежат доказыванию.
В нашем ДТП, ссылаясь на п.п. 8,1, 11.3 Правил водителя 1 обвинили в создании помехи, препятствия для ТС, которое при обгоне якобы имело преимущество.
Но это общие нормы права, в то время как поворот налево вне перекрестка регламентируется специальной нормой.
Пунктом 8.8 ПДД РФ предусмотрено:
«при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления».
Предпочтение должно отдаваться специальной норме, по общему принципу Lex specialis derogat generali - общий принцип права, восходящий к римскому праву, где в случае конкуренции норм общего (generalis) и специального (specialis) характера предпочтение при толковании и применении должно отдаваться специальным нормам.
Именно п. 8.8 ПДД РФ является специальной нормой, которая предписывает кому уступать дорогу в данной ситуации. Обратите внимание, что в этом пункте нет указания уступать дорогу ТС, которые производят обгон. Про обязанность уступить дорогу попутному трамваю написано, а про обгоняющее ТС - нет.
И это не ошибка, ведь из положения п. 11.2 Правил следует, что в тот момент, когда ТС движущиеся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево, его ЗАПРЕЩЕНО обгонять. Поскольку обгон в этот момент запрещен, то Правила не предусматривают обязанность для поворачивающего налево водителя пропустить обгоняющее ТС.
Правила предполагают, что водители, которые намереваются выполнить обгон обязаны контролировать дорожное движение и обнаружив, что у автомобиля включен левый указатель поворота, не совершать маневр обгона. В соответствии с п. 11.1 ПДД РФ прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Если же у автомобиля не включен левый указатель поворота, то его можно обгонять.
Фактически левый указатель поворота на автомобиле который планирует левый поворот, выступает неким светофором, запрещающим выполнять обгон.
Проведу аналогию с дальнобойщиками, которые помогают совершать обгон с помощью указателей поворота. Когда встречная полоса занята и обгон совершать нельзя, водитель фуры включает левый указатель поворота. Он не собирается поворачивать, он просто дает понять следующим за ним водителям, что обгон опасен. Когда же полоса для обгона свободна, то на фуре загорается правый сигнал указателя поворота.
В нашем случае если планирующий выполнить левый поворот автомобиль включил левый указатель поворота, то с этого момента обгон запрещен и преимуществом в движении обладает поворачивающий автомобиль. Если же поворачивающий автомобиль не включил левый указатель поворота, то преимущество в движении у обгоняющего автомобиля.
Поскольку в рассматриваемом случае водитель поворачивающего автомобиля заблаговременно включил левый указатель поворота, то он обладал преимуществом в движении в намеченном направлении, а вот водителю второго автомобиля обгон был запрещен.
Напомню, что сотрудники ГИБДД обвинили выполнявшего поворот водителя в создании помехи ТС, которое обладает преимуществу, но как мы только что выяснили преимуществом в движении обладал он сам, поэтому ему нельзя было вменять создание помехи (п. 8.1, 11.3 ПДД РФ).
Таким образом, по этой категории дорожно-транспортных происшествий доказыванию подлежит факт заблаговременного включения водителем, выполняющим левый поворот.
Обратите внимание, что преимущество в движении дает только заблаговременное включение левого указателя поворота. Если указатель поворота включен одновременно с поворотом, в тот момент, когда второй водитель уже выполнял маневр обгона, то такое включение указателя поворота не может давать преимущество в движении.
Не всегда удается доказать работал ли указатель поворота. Доказывается это видеозаписью или показаниями водителей. Но если после ДТП водителю можно подсказать, как и где найти видео, то показания (объяснения) он дает на месте ДТП без помощи специалистов и зачатую собственноручно пишет против себя.
Необходимо также проверять разметку и выяснять мог ли в этом месте водитель выполнять маневр обгона.

КОМЕНТАРІ: 44
@user-sf8zb1dl4v
@user-sf8zb1dl4v Рік тому
У нас перед перекрестком обычно рисуют сплошную линию разметки, чтобы уж точно на обгон никто не шёл, но как показывает практика и это не всегда помогает
@user-ei1le1iy3u
@user-ei1le1iy3u 5 місяців тому
Вот меня на сплошном и обогнали 🤷‍♂️
@goodwinstudio
@goodwinstudio Місяць тому
@@user-ei1le1iy3u чем закончилось? Такая же ситуация
@user-ys8kg9uh2n
@user-ys8kg9uh2n Місяць тому
Помимо юридической составляющей есть ещё и жизненная. Не представляю такого дтп с мало-мальски опытными водителями. 1-й водитель если не пропускает встречных мог бы посмотреть в зеркало. 2-й водитель понимая, что 1-й снизил скорость должен ослзнать, что это не спроста. Так что это типичное дтп чайников, либо принципиальных псевдопрофессионалов
@dvokat264yk
@dvokat264yk 2 місяці тому
жаловаться на действия ГИБДД и их связи с комиссаром нужно в прокуратуру. Если есть доказательства совершения преступления - в Следственный комитет. Но какой будет результат и повлияет ли это на решение суда, сказать сложно. Желательно оборудовать свой авто регистратором, но не забывать, что запись могут использовать против Вас
@user-xb4vn3eb1n
@user-xb4vn3eb1n Рік тому
При обгоне фуры едущий перед фурой авто поворачивал на лево и я в него врезался, последний файл с моего видеорегистратора был повреждён и не воспроизводился в результате чего я не смог доказать что я не виноват так как авто в которое я врезался показал левый поворот в момент когда я уже обгонял фуру, а сегодня я смог отремонтировать файл где всё это видно что делать?
@gosenergo81
@gosenergo81 Рік тому
Как быть в ситуации когда между полосами движения в одном уровне с дорогой полотно трамвая со сплошной разметкой по краю полосы и автомобиль номер 2 двигался с опережением по трамвайной линии. Автомобиль номер 1 выполняет поворот на лево в разрешенной разметкой разрыве сплошной линии. Соответственно получает в бок, кто в этой ситуации виноват, ведь авто номер 2 фактически двигался прямо, а авто 1 занимало крайний левый ряд?!
@user-yw7mf3px5v
@user-yw7mf3px5v 21 день тому
Так погиб Евдокимов губернатор Алтайского края 😮
@dvokat264yk
@dvokat264yk 21 день тому
Почти так, я проезжал это место, насколько помню там перекрёсток.
@user-rs1ep3ue1s
@user-rs1ep3ue1s 2 місяці тому
У меня тоже было такое а слабо перед теобразным перекрестком нанести 50 метров сплошную линию и все ну неужели это так сложно
@ATNBI
@ATNBI 8 місяців тому
А как быть если перед обгоняющим было еще одно тс, из-за которого не было видно левый сигнал поворота тс впереди?
@dvokat264yk
@dvokat264yk 8 місяців тому
Убедиться надо в безопасности маневра
@user-uw2ut1sj3k
@user-uw2ut1sj3k Місяць тому
На перекрестке обгон запрещен. Или нет?
@Win19421
@Win19421 Рік тому
Второй вопрос. Если между 1 и 2 автомобилем есть третий. Поворотник у первого он увидит, когда выедет на встречу уже. Кто виноват будет?
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
Если водитель 2 видит повортник водителя 1, то он не может совершать обгон
@user-ko2ht4cm9y
@user-ko2ht4cm9y Рік тому
В 2016 году было такое дтп в Кемерово,тогда погибли 4 мотоциклистки(они ехали в поворачивающем авто). Очень долго решалось кто виноват,так как обгоняющий настаивал на том,что поворачивальщик должен был убедиться в безопасности маневра. Кто стал в итоге виноват неизвестно,но вы сами можете оценить,посмотрев видео на ютубе по запросу «Дтп с бывшим главой гибдд Кузбасса Юрий Мовшин»
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
Яркий пример. Но в случае Ю.Мовшина, он не имел права обгонять, поскольку в том месте сплошная линия
@alishanur3939
@alishanur3939 5 місяців тому
А если тот, кто обгоняет, в случае успешного манёвра, при перестроении снова на свою полосу, в момент перестроения оказался бы на пешеходном переходе, он виноват?
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
Вероятно обжаловать пост гибдд начальнику и в суде Если сроки пропущены и не восстановить, то обращайтесь в суд с требованием возместить причиней ущерб и спомощью видео доказывайте вину грузика
@Pixrl3491
@Pixrl3491 Рік тому
Произошла похожая ситуация. Только удар был в заднее левое Колесо, крыло и бампер. Водителя при повороте налево сзади на встречке не было. Вдобавок водитель номер 2 был пьян и покинул место дтп, когда я высказал своё намерение вызвать гаи. Как рассудят нас в такой ситуации?
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
Необходимо записать номер авто 2 и дать правильное объяснение согласно данного видео. Водителя 1, но поскольку он пьян и скрылся, но доверять его показаниям уже никто не будет. Далее получать страховое возмещение по ОСАГО, если есть, или взыскивать ущерб с водителя 1
@user-dt8nl5wp1u
@user-dt8nl5wp1u 10 місяців тому
А моем случае все точно так же, но паренёк поехал на обгон на пещиходнлм переходе , вопрос кто виноват?
@dvokat264yk
@dvokat264yk 10 місяців тому
Вероятно виноват тот, что обгонял на пешеходном переходе
@Win19421
@Win19421 Рік тому
Вопрос. Как водителю автомобиля 1 доказать, что он включил поворотник заранее? Регистратор его машины не фиксирует его включенный поворотник
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
вопрос доказывания это дело творческое. Часто регистраторы записывают звук. по звуку поворотника можно определить момент момент начала включения
@Win19421
@Win19421 Рік тому
Вопрос третий. Водитель 2 обгоняет километровую очередь автомобилей. С километра он не разглядеть поворотник номера 1. А когда разглядеть, то посчитает, что поворачивающий должен ему уступить. Кто тогда виноват будет?
@dvokat264yk
@dvokat264yk Рік тому
водитель 2 будет виноват
@yarkoteplo
@yarkoteplo 24 дні тому
Здравствуйте. Что такое вне перекрестка? Судя по картинке перекресток. Попала в аналогичную ситуацию . Прям как у вас на видео, перекресток один в один и нет знаков. Водитель меня обгоняющий получил повреждения бочины у меня левое крыло, я поворачивала на лево. Знаков нет. В этом случае водитель едущий сзади меня не имеет право преимущественного проезда перекрестка и тем более обгона, так как движется не по главной дороге. Как можно быть в этой ситуации правым если правила все таки нарушены ? А сотрудники дпс виновным сделали поворачивающего , то есть меня
@dvokat264yk
@dvokat264yk 24 дні тому
Добрый день, вне перекрёстка это поворот на прилегающую территорию, которая не образует перекрёсток. Это видео не про перекрёсток, там другие правила и разметка
@yarkoteplo
@yarkoteplo 24 дні тому
@@dvokat264yk в моей ситуации тоже нет никакой разметки , т образный перекресток как у вас на видео, и там и там асфальт
@7jk.266
@7jk.266 2 місяці тому
Перед началом манёвра необходимо убедиться в его безопасности.Если нужно повернуть,лучше пропустить торопыгу,также включение поворотника не даёт преимущества.
@Mickrocock
@Mickrocock 2 дні тому
В видео не говорится о преимуществе. Если водила уже едет по встречке и обгоняет, то поворотник не даст преимущества. Но поворотник запрещает начинать обгон сзадиидущему
@7jk.266
@7jk.266 2 дні тому
@@Mickrocock Прекрасно,он прав,машина в кашу,сам в больнице,от этого легче?
@vovikee
@vovikee 2 місяці тому
А из меня комиссар и его знакомые гаишники делали дурака. Обгонял первую машину, думал или вернуться или дальше ехать посмотрел ничего не горит и когда сравнялся тот резко пошел в мою сторону в итоге машина Тотал по стоимости. Всё в суде. Была частная камера как оказалось они с виновником знакомы запись скрыли, у виновника стоял рег тоже оказалось что не работает. Сужусь уже год. Что интересно лицо восточной национальности договорился через Комиссаров в гаи. Сделал аудиозапись. Я бы и из посадил за мошенничество куда написать???
@minnullanafikov3489
@minnullanafikov3489 2 місяці тому
А у меня все на оборот стоял в заторе в одну колонну решил, развернутся пропустил встречный с крайний левой середины дороги.При развороте на встречной стороне дороги в попутном направления,произошло касательное ДТП. Дорожная разметки видно не было снег, наледь, отвал. Через 2 минут приехал экипаж ДПС и комиссар они ходили вместе ., я думаю у них был сговор с делать меня виновным И представте у них это получилось. я стал виновником ДТП СТ. 12.14ч.1 .1 КоАП РФп.8.5 ПДД. короче он хотель всех нагибнут по встречке а тут я на разворот пошел. через месяц мне предоставили видео нашего ДТП.
@rostmiller3524
@rostmiller3524 27 днів тому
"11.4. Обгон запрещен: на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной". На видео явно нерегулируемый перекресток, и знаков главной дороге на картинке автор не указал. остальное, в какой момент времени водитель 1 включил поворотник, роли уже не играет. Водителя 2 там не должно было быть перед ним априори. (П.С. Про ДДД тоже не забываем, смотреть нужно в зеркало, но речь то сейчас именно о правилах). Начинаю сомневаться в том, что автор ролика "ЭКСПЕРТ"
@dvokat264yk
@dvokat264yk 27 днів тому
попробуйте посмотреть еще раз
@rostmiller3524
@rostmiller3524 27 днів тому
@@dvokat264yk Пересмотрел. Услышал ключевую фразу, на которую ранее не обратил внимание. "Вне перекрестка". Но нарисовано так, будто там перекресток.
@yarkoteplo
@yarkoteplo 24 дні тому
@@rostmiller3524а что означает вне перекрестка? Я здесь тоже перекресток вижу. И попала в аналогичную ситуацию. Когда поворачивала у себя в поселке налево, точно такой же перекрестка, знаков нет. Вину ДПс установили мою. По характеру повреждений у обгоняющего повреждена бочина, у меня крыло переднее. Только перекресток равнозначный и право преимущественного проезда и тем более обгона у второго участника не было. В суде удалось обжаловать решение сотрудников дпс. Второй участник не согласен и подал в верховный на обжалование
@rostmiller3524
@rostmiller3524 24 дні тому
@@yarkoteplo Вне перекрестка, это значит поворот на прилегающую территорию (во дворы, на заправку, на стоянку и т.п.). Это не будет определено как перекресток. Другое дело, что у автора ролика некорректный рисунок, и выглядит он как перекресток, а не въезд на прилегающую территорию.
@Mickrocock
@Mickrocock 2 дні тому
​@@rostmiller3524на дорогах очень часто можно встретить места, которые сложно на первый взгляд определить как перекрёсток или прилегающую территорию. Знаков может не быть.
@bazzonych
@bazzonych 8 місяців тому
С каких пор можно выполнять поворот не с крайней полосы, если нет разметки???!! Если описываете ситуацию то делайте подробно. В данном случае, 1 авто не может быть прав! Эксперты умники с богатой фантазией !
@user-zp5hl7tl6m
@user-zp5hl7tl6m 16 днів тому
Кто поворачивает тот и виновен.
Оспаривание вины в ДТП: установление виновника, автоюрист, советы адвоката
6:39
Андрей Кацайлиди - Адвокат - Екатеринбург
Переглядів 30 тис.
Спектакль для окупантів та ждунів 🤯
00:47
Радіо Байрактар
Переглядів 524 тис.
I PUT MY ARMOR ON (Creeper) (PG Version)
00:19
Sam Green
Переглядів 5 млн
ПДД. ДТП. Обгон - Левый поворот
4:18
Александр Степанов
Переглядів 12 тис.
Отказ в возбуждении административного производства при ДТП.
4:33
Михайлов Алексей Александрович (юрист)
Переглядів 746
ДОМ на КОЛЕСАХ   первый выезд #vanlife
25:34
Palgovi4i – Марго
Переглядів 416 тис.
Разбор спорного ДТП из-за превышения скорости
4:40
Егор Вершинин
Переглядів 10 тис.
Так должно быть? Lada Vesta NG #обзор #lada #vestang
0:59
о5 обзор - o5 review
Переглядів 8 млн
Водила удивил маневром 🚗
0:36
Изи-Пизи
Переглядів 59 тис.
Наше наследие: 55 лет назад в СССР началось массовое производство грузовика ЗИЛ-130. #shorts
1:00
ГОСЗАКАЗ ТВ - госзакупки, экономика, общество
Переглядів 382 тис.
Не вывез
0:33
Alien fun
Переглядів 2,8 млн
Jeep Wrangler пена в порогах
0:37
Замена металла
Переглядів 324 тис.