Так і зробимо💛💙

Всім нам, притомним. Непротомні вижувуть за будь-яких умов)))

,Запитання.Вот в пам'яти змішане життя Руріків.

та да.

але ж хоцца

А З ЛІТРОМ Й ПОГОТІВ.

щиро дякую за дружню пораду

Цей висновок можна зробити і на основі того, що неочікувано в геномі українців знаходять ірландські та скандинавські гени. Але у нас льодовик відступив значно раніше а ніж у них. То ж логічніше припустити, що це в них деякі наші гени, тепер названі ірландськими та скандинавськими, котрі і знаходять у нашому ж геномі. Себто не навпаки .

Не получается. Нет у славян 10в ни варяжских кораблей, ни варяжских доспехов, ни варяжского хирда (дружины). Имена совершенно непохожи, похоронный обряд другой. Мусульмане и ромейи отличают русь от славян резко и однозначно.

@sobolzeev если источники отличают русь от славян, то это никак не доказывает что русь это скандинавы

//Цей висновок можна зробити виходячи з рівня розвитку Русі і Скіндинавії на той час В чём именно, на ваш взгляд, население Восточной Европы (например, племя полян) превосходило скандинавов (например, жителей Швеции) - на Х век?

@@user-rn3bi3pz5p //если источники отличают русь от славян, то это никак не доказывает что русь это скандинавы Этот вопрос решается на стыке научных дисциплин: помимо источников, где русы прямо называются свеонами и норманнами, есть данные археологии - ближайшие аналогии древнерусского дружинного погребального обряда в Восточной Швеции (один из популярных погребальных атрибутов - молоточек Тора). Этимологии варяжских имён (Аскольд, Свенельд, Туры, Ингельд, Карл и пр.) также скандинавские. Наконец, геном большинства Рюриковичей снимает последние сомнения.

дякую. в плані)))

Посетите Римский музей в Кельне, там масса готских "Черняховских" артефактов из Украины.

//На якій мові розмовляли словʼянські народи на теренах Наддніпрянщини в часи приходу Вікінгів? В IX веке ещё уместно говорить о диалектах праславянского языка, так как его распад произошёл не позднее 8 века. К примеру, Ь тогда был ещё гласной буквой, и название "русь" произносилось как "руси", что было зафиксировано в Баварском географе (ruzzi). А малый юс (ѧ) ещё не стал буквой Я (Константин Багрянородный фиксирует назальную гласную в имени Свѧтославъ - Сфендославос). Соответственно и "варѧги" произносилось примерно как "варинги". //Чи була письменність? Единственный пример дохристианской письменности это кириллическая надпись "горухша", нацарапанная на амфоре из Гнёздово. //А Якою мовою розмовляли Варяги? На древнескандинавском. Наиболее близок к нему современный исландский, как самый архаичный из скандинавских. Поскольку варяги были, в основном, из Швеции, то они говорили на восточном диалекте, который слегка заметен, например, в варяжских именах. См. С. Николаев - "Семь ответов на Варяжский вопрос".

@normanism Откуда у вас данные, что "варяги были в основном из Швеции" Цитируем ПВЛ: "те варяги зовутся русь, как ИНЫЕ свеи". Или вы не русь имели в виду? Потому что они точно не шведы, об этом прямо сказано в летописи

@@user-rn3bi3pz5p ну, сейчас же не 18-й век, чтобы происхождение русов решалось бы буквой летописи. Помимо зарубежных источников IX-XI вв. (в Бертинских анналах, например, прямо говорится, что в росах опознали свеонов), есть данные археологии (погребальные обряды, их инвентарь, рунические амулеты, детали одежды, молоточки Тора), работы лингвистов по этимологии варяжских имён и "росских" названий Днепровских порогов. Наконец, геном большинства Рюриковичей (как исторических, так и нынездравствующих) уводит в Восточную Швецию. Таким образом, вопрос решается на стыке научных дисциплин.

@normanism очень интересный подход. Сообщение франкских анналов о неких послах, в которых опознали (точно правильно опознали?) неких свеонов, вы предпочитаете сообщению "с места событий", о том, что свеи это не русь Генетика бол-ва Рюриковичей уходит к финно-угорским народам, пришедшим с Урала. Шведская, "местная" гаплогруппа это I1, а не N1, как у Рюриковичей. Наиболее вероятно, что основатель династии это местный ладожский князек, причем вообще не рус и не варяг. У черниговской ветви (Одоевские, Оболенские, Воротынские) гаплогруппа славянская, такая же как у местного населения (верхней Оки). Те это слав. князья, которые просто приписали себя к правящему дому. Есть такое понятие "социальный род", в отличие от биологического. Так вот Рюриковичи это именно он, в нем как минимум 2 разные ветви и обе не скандинавские

@normanism присутствие сканд. вещей в археологии никак не подтверждает норманское происхождение элиты. И не все, что норманисты записывают в сканд. культуру, является таковой И кстати, а почему вы игнорируете сообщения источников о том, что "русь из франков", а "варяги из кельтов". Из всего массива источников выбираются послы свеоны, которых кто-то там опознал. Интересный подход. Сравним с версией Кузьмина. Почему варяги названы кельтами? Потому что русь это кельты. При чем тут франки? Ободриты были официальными союзниками Франкской империи против саксов и датчан. Вождя Thrasco Карл Великий принимал у себя в резиденции в 798 г и судя по косвенным данным сделал ободритов федератами франков

Дякую за коментар. На жаль, радянську маячню на державному рівні змінили на національне безпам'ятство....

моя приємність

Завтра у Війні за історію))

Степ бай степ, як кажуть у нас в селі. t.me/DanYanevsky

Щиро вдячний за добрі слова. Зробимо окреме опитування щодо перевидання та продюсування

Моя приємність

А ти вважаєш, що вчені-історики користуються іншими методами? Не науково обґрунтованими методами досліджень? То може тобі треба навчити вчених, як їм досліджувати?

Батя цього історика, проросійськи налаштований академік Петро Толочко- ще той манкурт-історик, що топив за єднання з росією та викривляа історичне минуле, насипаа російські тези! Чи син далеко від нього відповз?

Всю свою раннюю историю русы известны как мореплаватели. Их основное занятие - морской транзит меха и рабов.

Помилки можуть бути але не настільки щоб умовний Штирбіанаттір був насправді Тарасом

@@mesofius мені доводилось по роботі працювати з англ. Текстом місцями дл мене геть беззмістовним, виявилось, що то англ. Переклад з німецької...

@@mesofius також я бачив франц. Текст де написано Москлвіан, а в загальновживаному ро. Перекладі написано "русские"

Именно поэтому является брехнею, что местные пригласили варягов править ими и" владеть".

@@Sawa24248 Підозри у геніалогів були давно, але останні дослідження ДНК остаточно підтвердили, що Вишневецькі були рюріковичами. Дивись Станіслав Келембет КНЯЗІ НЕСВІЗЬКІ ТА ЗБАРАЗЬКІ: XIII - ПОЧАТОК XVI СТОЛІТЬ.

@Sawa24248 у Вишневецких была спорная генеалогия, но относительно недавно были проведены ген. тесты их потомков и оказалось, что они Рюриковичи. Видимо в ВКЛ и Польше было более престижно записать себя Гедиминовичами

А как же Омельян Прицак?

@@petosiris173 Вышло полное издание Начал Руси? Где можно его найти?

На самом деле, ответ на вопрос заключён в самом вопросе. Тот факт, что земли Скандинавии были холоднее и были мало предназначены для земледелия приводил к тому, что славянские и скандинавские этносы формировались очень по-разному. Если славян пашенное земледелие толкало к созданию общественных институтов коллективного управления (вече, большие сельские общины), то у скандинавов сохранились архаичные родовые общины, которые между собой отчаянно конкурировали из-за немногочисленных земель, что вынуждало эту родовую знать постоянно иметь корпус дружинников как для охраны, так и для войн с соседями. С одной стороны, русы принесли в Восточную Европу свою отсталую родовую архаику, с другой стороны - сословия, где чётко выделены элита (княжеское семейство) и класс воинов (гриди - от слова hird), чего у восточных славян не было. Таким образом, русы как бы заняли отсутствовавшую нишу, что очень быстро превратило местное родоплеменное общество в раннефеодальное и дало толчок развитию государственности.

Не всі. Тільки ті, які себе так трактують.

Толочко норманіст , а ця теорія , направлі брехня !!!! Послухайте історика Сергія Цвєткова ,де все стаж на поавильні міста в зрогологііі історіі Украііни - Русі. А слово фінське * РУОКСІ *, не шведсткоіі мови ,бо шведська мова походить з гермпнських племен.

@@user-ux9hv6zo8o //А слово фінське * РУОКСІ *, не шведсткоіі мови ,бо шведська мова походить з гермпнських племен Во-первых, ruotsi, а не "руокси" во-вторых, суть гипотезы состоит в том, что финны были только посредниками в передаче скандинавского самоназвания русов восточным славянам. К такому выводу лингвисты пришли из-за того, что форма "русь" по структуре идентична массе других заимствованных имён: сумь, емь, лопь, ливь, корсь, чудь, весь, жмудь и пр. При этом она абсолютно не характерна для славянских самоназваний (ср. поляне, древляне, кривичи, радимичи). Если бы русы пришли со славянского побережья Балтики, как утверждает г-н Цветков (который не историк, а писатель), то их самоназвание имело бы славянскую форму.

У Ибн-Хордадбеха (IX в.) перечисляется, кто носил титул хакан: "Все владыки тюрок, тибетцев и хазар - хаканы, кроме владыки карлуков, которого называют джабгуйа, а владыка ас-Син - Багбур. Все эти владыки - потомки Афризуна". Титул хакан - тюркский, унаследованный из Тюркского Каганата, причём носить его могли только представители одного рода. Славянский вариант титула конунг - это "кънязь" (ср. vaering - варѧгъ - варѧзи).

@@normanism Батько наш Одін, Фрея наша мати, ми за Азгард будем воювати!

Все просто: підчас стріму поставити питання легко, головне його сформулювати

@@DanyloYanevsky Не так просто: нужно во время стрима оказаться у компьютера 😃(Прошу прощения, что не могу писать по-украински. Могу перейти на английский язык.)

Моя приємність та щира вдячність. Дуже скоро книжки Олексія Петровича з'являться на нашому сайті

Батя цього історика, проросійськи налаштований академік Петро Толочко- ще той манкурт-історик, що топив за єднання з росією та викривляа історичне минуле, насипаа російські тези! Чи син далеко від нього відповз?

Клинки действительно ковались на Рейне, но у каролингских мечей есть ещё типология по Петерсену, таким образом, исходя из данных археологии и её статистики, можно говорить о том, какие типы характерны для какой территории. В Восточной Европе преобладает тип Н, наиболее распространённый в Швеции эпохи викингов.

В послевоенные годы любые намеки о том, что у Руси были какие-то "западные" истоки, могли стоить не только научной карьеры, но и свободы. Сначала была свежи в памяти тезисы учёных III Рейха о том, что "славяне - не государственный народ", и что "на Днепре уже было германское государство", потом была борьба с космополитизмом и всем западным. Оттого историки вроде Рыбакова, Грекова, Тихомирова и Авдусина и разрабатывали автохтонную теорию о местном зарождении Руси. Но как только идеологический гнёт спал, сдулись и эти теории. Археология демонстрирует, что до конца Х века не было других элитных захоронений кроме как по скандинавской обрядности. Лингвистика также находит ближайшие аналогии варяжским именам в скандинавском именослове. Генетика большинства Рюриковичей (как нынездравствующих, так и исторических) уводит в Восточную Швецию. Таким образом, "колонией" были все славянские земли для пришлых воинов, купцов и работорговцев по имени русь.

Даты основания самых ранних поселений на месте Ладоги и Киева не имеют никакого отношения к вопросу происхождения летописных русов. То, откуда пришли летописные русы, мы знаем благодаря данным археологии. Их путь с севера на юг отслеживается по скандинавским древностям. Таким образом, и по отношению к населению Волжского пути, и по отношению к жителям Днепровского пути, русы были пришлыми военизированными купцами.

И германцы, и балты, и славяне происходят от праиндоевропейцев Бронзового века - культуры шнуровой керамики. Часть популяции пошла заселять Скандинавский полуостров, часть распространилась от Балтики до Волги.

Після набігу татарської орди на Київ, багато русинів спасались переселеннями в Карпати, де й зберегли свій русинський етнос. В Карпатах й досі є осередки, які себе так і називають Карпаторусинська нація (Карпатські Русини). Навіть канал на ютубі мають з такою назвою.

Тут пан Яневський звісно трохи помиляється. Тяглість є: - Українці сьогодні мають імена слов'янського, скандинавського і грецького походження саме через цю тяглість - Релігія і відповідні традиції залишились - Київ столиця - Народна мова судячи з графіті у Софії і інших досліджень була близькою до української - Про тяглість писали і говорили волинські князі у 16 столітті, вони до неї часто апелювали у різноманітних договорах

@@Gianttours рУсин ( прилагательное « русЬкий» - одно из самоназваний украинцев и восточных беларусов до начала 18 века, житель ВКЛ. прилагательное руський в мове относится только к древней Руси ( киевской ) и русинам. Существительного руський в мове нет, есть « россиянин»

Русский як і советский квантори всеобщности і до етносів не мають ні якого відношення

@@user-mt8sb4ux8m пардон , а утверждала обратное ? « руСький» - прилагательное ! рУсин - существительное . Русин какой ? Руський , а не русинский . Как чудин - чудский , а не чудинский. … русЬкий князь, русЬка мова, русЬка земля, княжество руськое …

В VI веке в Поднепровье обитали анты или Пеньковская археологическая культура, возникшая на пепелище уничтоженного гуннами готского королевства Ойум. Ни политической, ни культурной преемственности население Х века с ними не имело. Антов уничтожила очередная волна кочевников, и в VIII веке территорию вновь заселили славяне с Дуная, ставшие летописными полянами, древлянами, волынянами и пр. Изначально они находились в сфере влияния Хазарии и платили ей дань, в конце IX века с волжского пути пришли русы, которые выбрали киевские горы в качестве своего "общака" на Днепровском пути. Согласно Константину Багрянородному, зимой русы грабили местных славян, летом собирали лодки с награбленным и рабами в Киеве, откуда они отправлялись на продажу в Царьград.

Надзвичайно приємно отримати зворотній зв'язок від справжніх знавців

Моя приємність та щира вдячність за ваш розлогий відгук

приємно поділитись враженнями від прочитаного

@@DanyloYanevsky Примірник надрукований в 1968р . Роман чудовий, прочитав його в юності , він допоміг мені структурувати події на Русі і взагалі сформувало уявлення про Русь . Дякую вам за малярство і надіюсь що Україна підніме сонце і стане його невід'ємною частиною

//Тобто було місто, були люди По данным археологии ещё в IX веке на месте Киева было несколько земледельческих поселений славян разных культур (волынцевской, луки-райковецкой и роменско-боршевской). Как таковой город возник только при Владимире (на карте реконструкции Древнего Киева он так и называется "город Владимира"). //а потім прийшли Скандинави й ми вже стали русь і не Українці. Историческое название племени, жившего в районе Киева, было поляне. Летописец пишет "поляне, ныне зовомыя русь", "от варяг же прозвались русью, а прежде были словене, хоть и полянами звались, но речь была словенской". Имя русов распространилось сначала на их территорию "Русская земля", затем перешло на полян, затем на остальные земли под их властью. //Чому саме прийшли? Причину выбора Киева проясняют нумизматика и археология. В конце IX века трафик куфического серебра на пути "из варяг в арабы" прерывается на несколько десятилетий (так называемый "первый серебряный кризис"). В этот период в Восточной Европе практически нет монетных кладов. Синхронно на киевском Подоле появляется первая бревенчатая постройка в северной традиции (880-е годы), а на рубеже IX-X вв. возникает киевский некрополь (см. К. Михайлов - "Киевский языческий некрополь и Десятинная церковь"), который можно связать с летописными русами. Это была своего рода переориентация на другой рынок - византийский. Киев был удобен, так как там были горы (естественные укрепления), кроме того, туда сходились рукава Днепра, и было удобно концентрировать собранную со славян дань перед отправкой в Царьград. У Константина Багрянородного хорошо расписана логистика днепровских росов.