Мир как война. Римская империя и Сасанидская держава в III-VII вв. н.э. (feat Глеб Таргонский)

  Переглядів 33,647

Varus PrimaRenatus

Varus PrimaRenatus

4 місяці тому

Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_reenactment...
UKposts: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

КОМЕНТАРІ: 55
@user-pg9qb3wy7s
@user-pg9qb3wy7s 4 місяці тому
Надеюсь ещё будет стрим на эту тему! Спасибо!
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
Касательно тенденции восстановить империю Кира Великого Сасанидами… скорее всего такого не было. Это известно только из римских источников тяготеющих к древнегреческой классике, а именно из одного. Аммиан Марцеллин приписывает эти слова Шапуру2.
@eixes
@eixes 3 місяці тому
Очень редкостный контент))) если мы будем о русскоязычном сегменте выражаться. Комментаторы некоторые отмечали, что Глеб какие-то свои взгляды личностные/идеологические на повествование накладывает, но лично я ничего подобного не заметил - мб оно и так, с Таргонским сам впервые знакомлюсь, а чутка покопавшись в инете выяснил сразу, что он, так сказать, из левого поля происходит, но это ничего - видно, что человек в теме разбирается, ну а что касается факторов всего этого противостояния римско-иранского - тут, наверное, комбинация нескольких причин, ну и экономические никуда не деваются. В вопросе о том, чего добивались Сасаниды - несомненно реконструкции прежней Ахеменидской державы в самом её расцвете, то есть с включением анатолийского плато, житницы востока - Египта и тд, чего они, кажется, добились при Хосрове II Парвизе (602-628), но триумф оказался недолгим. Ну а вообще Сасаниды уже многого достигли при свержении парфянских Аршакидов - зороастрийская вера как полностью сформировавшаяся религия со своей устоявшейся теологией (дошедшая до нас сегодня*) именно при Сасанидах окончательно устоялась, а до их становления, то есть в эпоху Аршакидскую/эллинистическую/ахеменидскую и более ранние, когда зороастризм соседствовал с прочими индоиранскими культами - религия была достаточно.. неоднородной, а любые попытки её как-то стандартизировать если и предпринимались, то до самых низов явно не доходили. Хотя Сасанидам в их центре (то есть это Месопотамия/Асурестан и наикрупнейший город-столица - Ктесифон) пришлось столкнуться с растущим христианским влиянием, но нельзя сказать, что это было проблемой для них - выросшая на востоке несторианская церковь, кажется, вовсе не ладила с халкидонянами, и сами Сасаниды временами поддерживали эту церковь, противопоставляя её римской. В общем, эпоха достаточно насыщенная, пусть и забытая. Хотя не забытая даже, просто смотрят чаще с позиции римской, а персов/Сасанидов демонизируют, набрасывая на них антигеройские черты этаких "вечных врагов Рима". Но и Империя Сасанидов/Эраншахр пусть и позиционировалась как персидская, это не мешало ей содержать приличное количество элементов и неперсидских - не зря же шаханшахи в своей титулатуре подчёркивали неиранские черты, свойственные их Империи. Да и сама родословная Сасанидов, к примеру, пестрила разными корнями - многими матерями будущих царей становились иудейки, ну или прочие представительницы меньшинств. Хотя в ту эпоху этнические линии намного меньшую роль играли, чем те же религиозные. И жаль порой, что Иран не смог сохраниться в своё первозданном виде - но уже хорошо, что персидская культура уцелела после всех этих завоеваний 7 века. Тут просто повезло, поскольку арабы-мусульмане, оказавшиеся в эпицентре этой персидской культуры, быстро её восприняли, ну а затем уже случились Аббасиды, вовсе опиравшиеся не на арабские (ортодоксальные мусульмане*) семьи, а на иранские, перешедшие в ислам после крушения Сасанидов. Сами Сасаниды "исчезли" вскоре после падения, а до того ещё пытались потомки легендарной династии протиснуться обратно, но все эти попытки, даже невзирая на помощь Танского Китая ни к чему не привели.. можно лишь догадываться, что стало с Сасанидами, вынужденными оставаться в Китае. Находил сведения, что они там целую общину иранскую/зороастрийскую организовали, но при этом приняли привычные китайцам ханьские имена и фамилии, даже породнившись с правящей династией Ли - хотя уже в середине 9 века зороастрийцы были фактически вычищены гонениями императора У-цзуна. Но до этих гонений влияния иранцев/зороастрийцев недооценивать нельзя - известнейший Ань Лушань, в 8 веке претендовавший на правление Китаем в качестве императора короткоживущей династии Янь был согдийцем и, вероятно, зороастрийцем, предки которого могли перебраться в Китай в качестве свиты/приближённых Сасанидов. И более умопомрачительный факт, в котором лично я сомневаюсь, но сведения есть - когда империя Тан наконец распалась в начале 10 века, на юго-западе современного Китая/КНР было основано государство-осколок - царство Шу, наложницей одного из правителей которого была некто Ли Шуньсянь - поэтесса того времени, фамилия которой, учитывая её зарегистрированное историографами иранское, а не китайское (то есть неместное*) происхождение, может отсылать к последним Сасанидам - как я уже отметил выше, перебравшиеся в Китай Сасаниды породнились с правящим родом Тан, взяв их фамилию - Ли. И эта самая Ли Шуньсянь может быть последним членом династии, удостоившемся упоминания, ну а если действительно так, то сама Ли догадывалась о своём происхождении - её творения были наполнены типичными зороастрийскими элементами и "тоской" по дому
@Faoiltiarne
@Faoiltiarne 4 місяці тому
Вар, судя по всему, твой голос не записался на видео 😢😢😢😢 Апд На 10 минуте Вар появился, все ок
@lexkey
@lexkey 4 місяці тому
👍🤝👍 спс за взвешенный, информативный стрим.
@Faoiltiarne
@Faoiltiarne 4 місяці тому
Дослушал до самого конца, кайфанул ❤
@greg20133
@greg20133 4 місяці тому
Спасибо, один из лучших колалбов на канале, очень информативно и взаимодополняемо.
@Den-ic8pd
@Den-ic8pd 4 місяці тому
Шикарная тема, спасибо!
@dmitrys5652
@dmitrys5652 4 місяці тому
Интересная тема. Спасибо!
@brunishka
@brunishka 4 місяці тому
В записи нет голоса Варуса
@user-bs5xl4fk1r
@user-bs5xl4fk1r 3 місяці тому
Очень хорошо!
@janiskar7892
@janiskar7892 4 місяці тому
Spasiba za obzor udacu 👍👍👍👍👍👌🎄🎁🥳
@user-zh6fx6vn5x
@user-zh6fx6vn5x 4 місяці тому
Спасибо
@aa-ge2ke
@aa-ge2ke 4 місяці тому
Очень мало иллюстраций к лекции , хотелось бы побольше.
@aa-ge2ke
@aa-ge2ke 4 місяці тому
Для наглядности.
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
Дмитриев не лучший специалист в России по этой теме, он просто единственный)))
@user-zt8bg8jm5p
@user-zt8bg8jm5p 4 місяці тому
Интересно
@aranosnavarro3921
@aranosnavarro3921 3 місяці тому
Каракаллу убили 8 апреля "2017" года, ошибся чуток. В начале.
@user-tn6vf5xs7e
@user-tn6vf5xs7e 4 місяці тому
9:44 появляется звук 🫡
@goplitable
@goplitable 4 місяці тому
Автор 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
@user-ol7df4de5t
@user-ol7df4de5t 4 місяці тому
Смешно . Получается если Римский Имппратор попал в плен к Шапуру 1 то римские люди будут читать и слышать о том как Наш Император остался у Шапура иза того что он захватил его город 🤣🤣🤣 .
@evgeniyagapov9609
@evgeniyagapov9609 3 місяці тому
Звук!!!!! На самом интересном месте
@fregat_8979
@fregat_8979 4 місяці тому
империум человечества - имба!
@greg20133
@greg20133 4 місяці тому
Тау как-то получше будут.
@Vadim_Ibragimov
@Vadim_Ibragimov 3 місяці тому
Аэльдари привет, остальным соболезную
@fregat_8979
@fregat_8979 3 місяці тому
@@Vadim_Ibragimov ушастые феечки? ха. да они же слабаки. худые как глисты сквига, а ещё трусы. они же боятся драться по нормальному. даже людишки называют их "грязные ксеносы" .
@datLEONA
@datLEONA 3 місяці тому
А Глеб вообще всю историю человечества знает что ли? Нормально его слушать про 20-21 век, но тут его вообще неожиданно слышать.
@user-ol7df4de5t
@user-ol7df4de5t 4 місяці тому
Сперва этими землями правели Мидийцы и Лидийцы затем Ахемениды потом пришол Александр Македонский после его смерти пришол но не сразу Диадох Селевк потом его земли захватили те самые Парфяне а вот к середине 3 века Парфяне обижаные на Римского Императора нанесли его полководцу а если быть точнее узурпатору Рима порожение . Но эта битва была такой КРОВАВОЙ для обоих сторон что земли и население Парфии захватили до 7 века Сасанидская Держава . Но до Мидийцев и Лидийцев и Вавилонян были и другие царства государства типо Ассирия .
@Aelendil
@Aelendil 4 місяці тому
К чему вы это написали?
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
@@Aelendil человек только-только это узнал и торопится поделиться великой мудростью с миром)
@Aelendil
@Aelendil 4 місяці тому
@@anton_khomenko ммм похвально, похвально 👏
@buldozer0079
@buldozer0079 Місяць тому
Пишу простой комментарий для продвижения видео.
@user-zb2wu8cq2r
@user-zb2wu8cq2r 4 місяці тому
хочу отношения рима с парфией с точки зрения маркссистско ленинской идеологии
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
С точки зрения классовой борьбы.
@Vadim_Ibragimov
@Vadim_Ibragimov 3 місяці тому
А что там принципиально нового будет?
@Giovanni_Playziano
@Giovanni_Playziano 4 місяці тому
Все хорошо в рассказе наверное, только уже в начале что то непонятное про то что Сасаниды хотели восстановить державу Ахеменидов. Проблема только в том что они не знали о такой державе.
@VarusPrimaRenatus
@VarusPrimaRenatus 4 місяці тому
Это с чего такие выводы? Наследие Ахеменидов, дворцы, надписи, источники хорошо были известны и регулярно воспроизводились как парфянами, так и Сасанидами, хотя бы потому что это персидская династия, которая не могла не знать кто правил раньше на этих землях, к тому же они буквально копировали пропаганду и репрезентацию власти Ахеменидов.
@muslimshoismatulloev7668
@muslimshoismatulloev7668 4 місяці тому
Прекрасно знали и считали себя истинными наследниками Ахеменидов.
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
Нет, не считали. Ссылаясь на работы Луконина на основе персидской нумизматики и монументальной пропаганды можно утверждать, что Сасанидам было достаточно собственного династического авторитета и они репрезентовали свою власть через основателей своей династии не привлекая никак Ахеменидов. А наследниками Ахеменидов их называет только Аммиан Марцеллин, а это римский автор.
@Giovanni_Playziano
@Giovanni_Playziano 4 місяці тому
@@VarusPrimaRenatus по мировоззрению Сасанидов до Ашканидов правили авестийские Кайаниды. Никаких Ахеменидов в источниках нет. Самое древнее это Александр, и то не исторический и не везде.
@Kagaruify
@Kagaruify 4 місяці тому
​@@anton_khomenkoтак одно другому не мешает. Сасаниды использовали Ахеменидов пока не накопили свой резерв авторитета
@goplitable
@goplitable 4 місяці тому
Пришли Кочевники в дэф и уранили римлян 😂
@user-sy3ho9vq1o
@user-sy3ho9vq1o 4 місяці тому
Постараюсь конструктивно сформулировать, так как не хочу никого обижать. Но основная просьба/пожелание/обратная связь - не приглашать других людей/спикеров на лекции. Я прихожу послушать тебя, твой голос, твои знания. Это важно, что прихожу именно на тебя. Когда ты делаешь записи с другими людьми, я каждый раз сожалею. Потому, что по сути пропускаю тему, так как не могу слушать других спикеров. Не в обиду к спикерам, но не все ребята, которые разбираются в теме, подходят для ютуба и формата лекций на ютуб. Может и вкусовщина, но тут все важно: подача, голос, микрофон (качество), харизма и т.д. Еще раз, не хочу ни кого обидеть, но у всех свои таланты , у всех свои способности. Лекции на ютуб, это формат и нужно соответствовать определенный стандартам. Несоответствие которым, звучит как "брак" формата. В целом спасибо за труд тебе и твоему коллеге. Вы в любом случае молодцы, за то, что делаете.
@user-gf4ux1pm5n
@user-gf4ux1pm5n 4 місяці тому
Сударь, вы имеете право на это мнение и имеете право высказать его. Не хочу обидеть вас, но первое что пришло в голову: "Экая, однако, привередливая неженка. Считает, что вокруг него вращается мир?" Мне кажется, вы в меньшинстве, ибо вам претензии стоит выдвинуть и к себе - пора учиться слушать двух и более спикеров. К тому же, они спокойно беседуют и не перебивают друг друга. Всегда удивлялся претензиям к звуку, голосу, манере речи, картинке - ну, случилось так, специально никто плохо не делает. И такое ощущение, что у ряда поколений отрубили воображение. Лично мне, на голос плевать. качество звука тоже зачастую неважно (это, при желании, можно несколько улучшить для себя самостоятельно). Мир не вращается вокруг меня, но временами я могу его под себя прогнуть (если понадобиться). Важно: что именно говорят. И ещё, услышать два взгляда, мнения на нечто всегда лучше, чем знать одну точку зрения (лучше бы ещё больше оных). Это помогает не впасть в догматизм - да и просто любопытно.
@user-ig4iw1lm4s
@user-ig4iw1lm4s 4 місяці тому
@@user-gf4ux1pm5n >всегда удивлялся претензиям к звуку Что ни гость, микрофон за 300руб., оч тяжело слушать
@nole1318
@nole1318 4 місяці тому
Мусорный формат. Один другого сбивает с мысли, ещё и громкость разная
@greg20133
@greg20133 4 місяці тому
Наоборот очень удачный формат, т.к. дополняют те лакуны которые могли быть упущены будь это монолог.
@bgr148
@bgr148 4 місяці тому
Таргонский идеологически заряжен и постоянно переносит свои взгляды и предубеждения на историческую почву - это очень плохо для историка.
@anton_khomenko
@anton_khomenko 4 місяці тому
Все идеологически заряжены, просто кто-то не отдаёт себе отчёта в этом.
@JanKavalevsky
@JanKavalevsky 4 місяці тому
Согласен,это заметно и на его лекциях на канале второй рим
@greg20133
@greg20133 4 місяці тому
Нет не плохо, т.к. Таргонский использует исторические методы при своей идеологической направленности, и вообще говоря все историки идеологически заряжены, но не все грамотно это используют.
@user-uw7rl3kz1i
@user-uw7rl3kz1i 4 місяці тому
Ага, как только услышал про агентов влияния, сразу вьетнамский флэшбэк про российское ТВ случился...
Расцвет и падение Римской Сирии. I-VII вв.
2:26:05
Varus PrimaRenatus
Переглядів 29 тис.
ДРУГА РЕПЕТИЦІЯ alyona alyona та Jerry Heil на сцені Євробачення-2024
00:34
Євробачення Україна | Eurovision Ukraine official
Переглядів 184 тис.
BMW просто издевается над нами! Силы на исходе…
1:34:41
ИЛЬДАР АВТО-ПОДБОР
Переглядів 3,2 млн
Римская Африка в I-VII вв. н.э. Жемчужина империи
3:02:15
Битва при Ярмуке 636 г. Арабские завоевания
47:46
Народы Древней Руси. Передача первая
59:49
365 Дней ТВ
Переглядів 43 тис.
Зороастризм // история (Redroom)
25:50
Redroom
Переглядів 718 тис.
Старейшая нерешённая задача [Veritasium]
30:08
КОМУ ПРОИГРЫВАЛИ РИМЛЯНЕ? // Redroom
34:51
Redroom
Переглядів 968 тис.
♦️ Поможете?🙏🏻
1:00
Artirich
Переглядів 4 млн
Нечестная игра😅
0:55
WORLD TOP
Переглядів 2,3 млн