Алексей Толочко Не летописные источники истории Киевской Руси

  Переглядів 196,068

Otium Academy

Otium Academy

2 роки тому

Полный онлайн-курс Алексея Толочко «Начала Руси» на сайте Otium.Academy: otium.academy/courses/tolochk...
Лекция 1 Часть 2: «Не летописные источники истории Киевской Руси»
Существует другой способ написать историю ранней Руси, не опираясь на легендарные рассказы летописи. Документальными источниками могут служить включенные в летопись византийско-русские договоры.
В середине Х века византийский император Константин Багрянородный составил трактат “О церемониях византийского двора”, где упоминается о визите киевской княгини Ольги в Константинополь. Из текста мы узнаем подробности приемов и состав посольства. Константин Багрянородный составил еще один трактат - “Об управлении империей”, где для своего сына изложил политики “сдерживания” окружающих государство варваров, в том числе - “росов”. Согласно тексту “росы” (русь) в зимнее время года разъезжают по землям подданых славян и собирают дань, а в летнее - отправляются в Константинополь, где сбывают свой товар.
Ценное упоминание русов содержится в “Записке” арабского автора, члена посольства багдадского халифа в Волжскую Булгарию, Ахмеда ибн Фадлана. На Волге он увидел купцов-русов и с точностью этнографа описал вид, обряды и занятия этих людей. Упомянутые выше ненарративные источники написаны современниками событий и поэтому представляют особую ценность.
Какой образ русов (руси) дают тексты Х века? Русы предстают компактными сообществами, которые занимаются работорговлей - нормальным в те времена и крайне прибыльным занятием. В противоположность образу из учебников, русы занимают небольшую территорию и все помещаются в Киеве. Русов в 10 в. интересует не обширные территории, а контроль над торговыми путями. Их сообщество не занимается сельским хозяйством и зависимо от соседей.
Из источников Х века вырисовывается совершенно другая история, нежели в летописи. Не военно-государственная, а торгово-коммерческая, находящая опору в археологии. В ее основе - дальняя торговля, соединяющая разные, отдаленные, рынки. Субъекты такой истории ранней Руси - военно-торговые компании.
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

КОМЕНТАРІ: 1 600
@seaman4798
@seaman4798 2 роки тому
Спасибо. Отличная лекция. Удовольствие слушать умного человека.
@user-mb7iv8zq5q
@user-mb7iv8zq5q 10 місяців тому
Интересно как выглядит история СССР восьмидесятых с позиции Запада писанная в ключе выше использованной методики.
@stanislavlukyanov1229
@stanislavlukyanov1229 10 місяців тому
Очень интересная картина получается... На территории Восточной Европы живут разные славянские общины, но на ключевых торговых путях и транспортных узлах (пересечениях рек и дорог) засели военно-торговые формирования в трех городах (Новгород, Киев и еще один город ниже Киева по течееию Днепра). Эти военно-торговые формирования зимой собирали дань с местного населения (включая рабов - тех кто не мог откупиться скорее всего), а летом собранное везли на юг, где продавали. Главной ценностью для этих формирований было серебро, а родиной этих формирований была Скандинавия, т.к. по словам лектора именно там найдены самые большие клады этого серебра. Не в Киеве, не в Новгороде... Т.е. скандинавские банды "крышевали" местное славянское население по одной схеме, а когда схема работать перестала, переняли другую рабочую схему под названием "государство" у самого успешного по их мнению проекта "Римская империя". Для этого провели христианизацию населения, которое на тот момент уже было православным. И вместе с новой женой Владимира ввели в штат управления чиновников из Константинополя.
@ii-bn9wt
@ii-bn9wt 10 місяців тому
Народы принимали христианство и законы Юстиниана . Но русские варвары отказались от законов Юстиниана . Так и остались дикарями 😅😅😅
@tatyana3057
@tatyana3057 10 місяців тому
И вместе с ними китайцы, индусы, арабы и пр.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 місяців тому
@stanislavlukyanov1229 Ну, да. Так оно и было. Скорее всего. Отсюда и синежелтый "шведский " флаг у запорожцев на картине Запорожцы пишут письмо Отсюда и фраза - Киев столица шведских городов по Днепру.
@rebeccazisan3238
@rebeccazisan3238 10 місяців тому
Православие это часть в составе христианства. Когда приняли христианство, тогда и стали православными, а не наоборот.
@ii-bn9wt
@ii-bn9wt 10 місяців тому
@@rebeccazisan3238 сначала было православные . Правъ воплотилась и в Явъ .
@user-xf4vh8bg7w
@user-xf4vh8bg7w 2 роки тому
Очень интересно , книга заинтересовала . Спасибо и хороший Вам праздников !
@anatoly4822
@anatoly4822 11 місяців тому
Варяжская крепость севернее Киева на Днепре, на том же пути из "варяг в греки" - это Гнёздовское городище в 15км от современного Смоленска ! ( скандинавское название - Сюрнес (норв. Sýrnes) )
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
...скандинавы не имеют ни какого отношения к Гнездово.
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
@@viktorm3840 ...Чушь! Потому что, вы мило умолчали о трех фактах Днепровского пути из варяг в греки, это: 1) Киев столица Руси стоит не в другом месте, а на Днепре и это факт; 2) Факт Византийских названий Днепровских порогов, а не каких-то иных.... 3) Уровень воды менялся на протяжении столетий...
@rodjarrow6575
@rodjarrow6575 Місяць тому
1) Варяжская - не означает Скандинавская! (Читайте летописи, хотя бы летописное "Афетово колено" - летописный список народов Европы в котором все скандинавы вместе взятые (шведы, норвежцы, датчане, готландцы) стоят отдельно от имени варяги... 2) Большинство археологических находок Гнездово не являются скандинавскими и это археологический факт. Тоже самое, если через тысячу лет археологи откопают на территории восточной Европы смартфон aplle, увы, это не будет означать что это территория Америки или Китая, в котором производят этот американский продукт...
@svitotfrank
@svitotfrank 2 роки тому
Потрясающие лекции!!! Велика подяка!
@user-ep5tr2py8f
@user-ep5tr2py8f 2 роки тому
Спасибо Вам за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех Вам благ.
@user-ok4tk8lo6n
@user-ok4tk8lo6n 2 роки тому
Как приятно слушать настоящего учёного! Здоровья и долгих счастливых лет Вам, Алексей Петрович!
@pimentot49
@pimentot49 Рік тому
в каком подземном переходе о купил свой диплом?
@FleraFlyora
@FleraFlyora 11 місяців тому
Лично, Вам лишь бы обо*рать пожиже. Сами то откуда будете???
@user-pc3op9vc3t
@user-pc3op9vc3t 11 місяців тому
​@@pimentot491й❤😂😂
@user-pc3op9vc3t
@user-pc3op9vc3t 11 місяців тому
Не ..было....русь... Была...рухш...люди...света....после....подкупа Иудеями..изменен..язык...дурацкий...
@nataliadotsenko9927
@nataliadotsenko9927 11 місяців тому
​@@pimentot49Большой опыт покупки дипломов в подземном переходе?
@user-vj6zp3nm6l
@user-vj6zp3nm6l 2 роки тому
Спасибо за интересные лекции 👍👍👍
@Merry_-nx5fi
@Merry_-nx5fi 2 роки тому
Спасибо ! Потрясающе интересно !
@maxp5964
@maxp5964 2 роки тому
Замечательно! И информативность и подача, всё на самом высоком уровне! Хочется продолжения.
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 2 роки тому
Толочко ясно мыслит и ясно излагает. Наслаждаюсь повторным прослушиванием, а книжка уже лежит на полке, предвкушаю!
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s 2 роки тому
только перед этим или после попробуйте хоть 7 страниц М. С. Грушевского почитать -- (1 или 2 том), Ключевского В.О., Преснякова А.Е. и др. классиков. С уважением.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t Рік тому
Елена Шевченко А ничего, что он просто берет книгу иностранного автора и шпарит по ней.
@galynasklyarenko6535
@galynasklyarenko6535 4 дні тому
​@@user-dg3qk2qm6tкакого?
@user-xr4oh7dz2e
@user-xr4oh7dz2e 10 місяців тому
Интереснейшая лекция, не только пища, но и радость для ума. Спасибо ❤
@alexandrakuznetsova3596
@alexandrakuznetsova3596 11 місяців тому
Помимо обаяния рассказчика, меня вдохновляет и само название бесед на историческую тему - академия досуга. Автор, Вы мой кумир!
@osanna7895
@osanna7895 3 місяці тому
Жму Вашу руку) Аналогично!)
@user-us4rg1pr1x
@user-us4rg1pr1x 2 роки тому
Нельзя забывать, что торговцы из других стран, судили о Руси по своим меркам, по своим взглядам, устройствам своих государств.
@dimdim0718
@dimdim0718 2 роки тому
Тем более,что даже сейчас мы это видим,даже сейчас,когда любой за минуту может проверить любую информацию.А тогда можно было врать что угодно,чтобы выгоднее продать,чтобы других отвадить туда ездить,чтобы получить от своих правителей преференции...да все это известно.
@EugenyKiselyov
@EugenyKiselyov 2 роки тому
Спасибо большое и огромное уважение! Много удивления и яркая проясненная картинка тех времен.
@sergejrusakov69
@sergejrusakov69 2 роки тому
Спасибо большое вам за информацию
@user-yd1bd8ee4y
@user-yd1bd8ee4y 2 роки тому
Алексей Петрович, Вы говорите о "серебряном кризисе" конца X века. Хотя я во всех работах, о том периоде, встречал упоминание о "серебряном кризисе" конца IX века. В том плане, что именно это событие подтолкнуло эти военно-торговые группы переключится с только Волжского пути, на в том числе Днепровский, с чем связанно возникновение того Киева, что мы знаем по летописям . И это связанно с данными археологии, нет кладов с младшими монетами того периода в нашем Междуморье. Монеты того периода есть, но катастрофически падает содержание серебра. Не подскажите, где можно подробно, с выкладками, почитать о "серебряном кризисе" конца X века?
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Рік тому
Хорошо, понятно, спасибо студенту за анонс книги.
@dimasyrkin1363
@dimasyrkin1363 2 роки тому
Очень интересно. Надеюсь что книгу я тоже куплю
@SpiritualisLA
@SpiritualisLA 2 роки тому
Благодарю 🌞💕👌
@user-xs3yk7hi9y
@user-xs3yk7hi9y 2 роки тому
Очень интересно. Продолжайте пожалуйста. Отдельное спасибо спикеру за наводящие вопросы
@user-ib4sl9tp8t
@user-ib4sl9tp8t 2 місяці тому
Фамилия Толочко - позорная фамилия. Предатели.
@user-bn5md4ym2l
@user-bn5md4ym2l 10 місяців тому
Я раньше думал что История не точная гуманитарная наука. Теперь точно понял история наука точная как математика. Если его подпитывать точными данными можно как Гумилёв делать идущие прогнозы и предсказания. К сожалению политика вмешивается и все так исказиться, вследствие этносы терпят бедствия и как реки теряют русла и пропадают в созданных политиками пустынях
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
Никогда история не была и не будет точной наукой, это не физика и не математика...
@user-dm4qk8hg9m
@user-dm4qk8hg9m Місяць тому
Дякую дуже корисно.Дуже важливо знати свою історію та і історію взагалі.
@nataliyamarkovich1472
@nataliyamarkovich1472 2 роки тому
Интересно, и полемично. Столько всего предпринимать, чтобы закупить серебро для своих женщин… или для «клада»… А как, Вы Алексей, относитесь к азбуке(49), к какому временному периоду относите ее возникновение?
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 11 місяців тому
действительно - предмет накопления становится почемуто в выводах ученого самоцелью, не, ну а че понты - дороже денег и Гобсеки потому что тупые дикари, марксизмом попахивает или пованивает - как правина?
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
не, ну есть же сказки про гномов, те тоже любили женщин и серебро, если он отталкивается от этого то все очень даже логично выглядит
@keizersauza6608
@keizersauza6608 2 роки тому
браво! Спасибо за первоклассную лекцию первоклассного, мирового уровня ученого!
@user-nq2mj6rz9q
@user-nq2mj6rz9q 2 роки тому
Какого мирового уровня - он вообще не соображает что говорит - русь 9 века огромное государство - огромная территория - да, но государством там и не пахло, и если лектор этого не понимает, то он не ученый а шарлатан.
@nataliyatikhanova6798
@nataliyatikhanova6798 2 роки тому
@@user-nq2mj6rz9q спикер чётко и ясно акцентировал внимание именно на этом тезисе, о котором Вы пишите. Обратите внимание на вторую часть лекции: там это есть.
@user-hz4uc5xn8b
@user-hz4uc5xn8b 2 роки тому
Дякую, дуже цікаво і повчально
@user-cb3oq5sy2s
@user-cb3oq5sy2s 2 роки тому
потрясающе интересно
@sergeivakalchuk4407
@sergeivakalchuk4407 2 роки тому
Наталья Яковенко ещё интересно пишет, Мирослав Попович Кровавый век системно так пытается найти причины, очень понравилось
@serjeremenko8909
@serjeremenko8909 2 місяці тому
Неудивительно что мало лайков... с начало торгово-пиратские экспедиции -- потом опорные пункты ('фактории') -- полюдье (объезд населени, с целью сбора дани) -- погосты (постоянные пункты для сбора дани и подченние/уничтожение (Ольга) племенной верхушки)) - потребность создания более мения централизованной/частично симтемы (с феодальным делегированием власти)) = спайка -- хрисьянизация... Уже полторы сотни лет никто этого в историографии не отрицает и критический анализ летописей господствует! Что нового то?
@user-yk5lt5tj2h
@user-yk5lt5tj2h 2 роки тому
Восхитительно! И я свою ложку меду добавил! Свежие видео: корень РУС, варианти использования. Целий год искал ЛОГИКУ! И ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему Людська мова описал.
@imenemmenia
@imenemmenia 2 роки тому
OTIUM, спасибо ! Алексей Петрович, прекрасная лекция, Вы замечательный историк, настоящий !Всех с наступающими праздниками, мира, добра, благополучия!
@iongomenco4800
@iongomenco4800 11 місяців тому
О российской истории Ф.И.Тютчев говорил, что история до Петра Великого, сплошная панихида, а после него, одно уголовное дело.
@user-gl9fx6fu8g
@user-gl9fx6fu8g 11 місяців тому
Толочко агент фсб хуяга московский
@nataliia_pashchenko
@nataliia_pashchenko 2 роки тому
Дякую за розповідь! Цікаво і доступно. Можна тільки уявити як не просто скласти таку картину по крупинкам.
@phoenixxbird4573
@phoenixxbird4573 10 місяців тому
Комментарий в поддержку образовательного контента. Спасибо
@nm-qe1qc
@nm-qe1qc Рік тому
Спасибо, очень интересно.
@user-iz9sj1nn5q
@user-iz9sj1nn5q Рік тому
0:40 Договоры с Византией Олега, Игоря и Святослава (рассказано в предыдущей лекции) 1:10 Трактат "Об обрядах византийского двора", где упомянута княгиня Ольга и ее свита (сколько кому выделено денег). 3:57 Трактат Константина Багрянородного "Об управлении империей" 6:28 Ахмед ибн Фадлан (секретарь? багдадского посольства в Волжскую Булгарию), зафиксировал прибытие русов в Булгарию на кораблях для торговли и описал их и их занятие. 8:10 Работорговля у русов 9:35 Миф о Руси как обширной территории в 9-10 вв. Компактные сообщества русов. 11:27 Торговые пути русов 12:35 Отсутствие сельского хозяйства и животноводчества у русов. Сравнение с нынешним украинским народом. 18:26 Формирование государства. Государство - не обязательный (не естественный способ существования). 1 причина - серебряный кризис. 22:05 2 причина - христианизация варварской периферии 26:03 30:05 Историография. Могла ли она пойти другим путем. Сергей Скромненко (30:36) Вопросы: 35:20 39:47 43:33 Про книгу "Очерки начальной Руси" Алексея Толочко (2015), зафиксировал прибытие русов в Булгарию (и описал их вид и занятие) на кораблях для торговли.
@user-bc8el6oz3y
@user-bc8el6oz3y 2 роки тому
Спасибо за информацию, прослушал не раз.
@user-cx3lu3dc7v
@user-cx3lu3dc7v 2 роки тому
Лайк і вподобайка!!!))
@user-wv2cg4gu8w
@user-wv2cg4gu8w 10 місяців тому
Очень интересная лекция! Спасибо!
@user-xf6cx9ul6f
@user-xf6cx9ul6f 11 місяців тому
Помимо лекции, вопросы были в точку как говорится
@user-ib9qt5rq6t
@user-ib9qt5rq6t 2 роки тому
БлагоДарю. Самостоятельный ум. Самостоятельная и бесценная аналитика.
@sayvoday
@sayvoday 2 роки тому
Существует много источников, до 8 века которые упоминают о народе русах (росах). Прокомментируйте эти источники, указанные в видео ukposts.info/have/v-deo/jqdnm6ZwbY2Fro0.html. Потому как упомянуть 2 источника 10 века и промолчать о ранних источниках, это всего лишь составить удобную гипотезу.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
До 8-го века? Может укажете, что это за источники без просмотра видео по вашей ссылке?
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 роки тому
Таких источников не существует
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@konstantinkanev6287 именно!
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Видите ли, автор видео, на которого вы даете ссылку, уже неоднократно был пойман на лжи и откровенном бреде. Посему не понимаю, зачем верить лжецу. А во-вторых, то, что о Руси нет сведений до 8-го века, это факт установленный всем научным миром. Посему был бы признателен, если бы вы просто сообщили письменно хотя бы об одном подобном источнике.
@sayvoday
@sayvoday 2 роки тому
@@ampamp8291 Отковенная ложь - это история РФ
@anatolijmoshuk9188
@anatolijmoshuk9188 2 роки тому
💥!!! 💯!!! 🙌!!! ПОДЯКА!!!
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Рік тому
42.30. Я очень , и не только я, прошу: на эту тему выложить достижения современной науки. Благодарю.
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun 11 місяців тому
Совершенно точно помню, что это всё школьная программа. Я даже карты помню с племенами: древляне, поляне, северяне и т.д. Кроме того излагали и альтернативную версию Ломоносова. Который сам выучился в Германии, организовал 1й уни в Москве,и ему было обидно, что скандинавы тут славянами торговали...и он свою байку придумал.😮 Зачем дети сидят в школе 11 лет, только позвоночник и зрение портят, в результате все знают, только,что по работе надо
@user-jf5os6si9w
@user-jf5os6si9w 5 місяців тому
1) Ну, раз на вашей школьной карте было написано «древляне, поляне» - то нелетописные источники вы прходили в школе. Особенно Ахмета ибн Фадлана. Особенно о любимом занятии славян - работорговле 😂 2) Если Ломоносов учился в Германии, то Вы, батенька, выпускник Гарварда. Это как минимум 😂😂😂
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun 5 місяців тому
@@user-jf5os6si9w вас, навернре ,удивит, он и женился на дочке арендаторов. Да и все так делали, у кого деньги или мозги есть, да и сейчас делают. Кроме крепостных, конечно
@ruderuderu
@ruderuderu 19 днів тому
​@@user-jf5os6si9w ну учился же Ломоносов в Германии
@user-hn4gv6go3p
@user-hn4gv6go3p 2 роки тому
Спасибо, но это нужно слушать и переслушивать.
@user-uv7lo6en3d
@user-uv7lo6en3d 2 роки тому
Благодарю
@user-et4rf2zu2j
@user-et4rf2zu2j Місяць тому
Если не было раньше государства, то люди жили в согласии друг с другом, как при коммунизме. Государство возникает в результате насилия малой агрессивной части сообщества над другой, как институт насилия под действием внешней или внутренней угроз. Коммунизм рассматривает государство, как аппарат насилия, который исчезнет само собой при высоком уровне сознания людей, когда не будет воровства, ростовщичества, рабства, обмана, большой прибавочной стоимости капитала.
@kozaku0303
@kozaku0303 2 роки тому
Алексей Петрович, не могли бы ли вы очертить плотность населения Руси? Например, каких сил достаточно было для охраны груза? Или для завоевания каких-нибудь древлян. Ведь если на землях сегодняшней Полтавской области жило, предположим, 1000 человек, то смысла их завоёвывать вообще не было, гоняться за семьей по лесам.
@renatuscartesius1195
@renatuscartesius1195 2 роки тому
Зачем смущаеш мозжэчок гения и акадэмика недостойной статистикой?
@blackandwhiteHelen
@blackandwhiteHelen 2 роки тому
Разве в то время на территории Полтавской области было славянское население? На картах, вроде Переяславль самый южный город(не считая отдельной Тмутаракани)
@kozaku0303
@kozaku0303 2 роки тому
@@blackandwhiteHelen Честно говоря, понятия не имею. Но всё равно интересно, какими массами людей оперировали тогдашние предводители.
@renatuscartesius1195
@renatuscartesius1195 2 роки тому
@@kozaku0303 Ну какими массами? Просмотри статью в википедии про берестэйську бытву. Фэйспалм! Скока нужно ресурса, шоб подтянуть стока людей в то время и в том месте? Скока жрать и ср...ь они должны? Скока артэфактов должно было остацца на том месте? Для сравнения, мине друган както послал фотку с белорусскова кордону, хде стоял отряд израильских паломников в Умань. Отряд непустили из-за якобы вируса, стоял неделю, без бойов. Выгадки 19 и 20 веков фсьо это - апокрифы.
@kozaku0303
@kozaku0303 2 роки тому
@@renatuscartesius1195 Спасибо, но зачем так эмоционально реагировать ) Я умею пользоваться интернетом, знаю численность своего населенного пункта в 1900 году, могу интерполировать лет на 500 назад до чистых лесов, то, сё. Однако хотел бы рассказа от историка, его словами.
@jonbakari1330
@jonbakari1330 2 роки тому
many thanks, good for me that was in Russian language; very interesting and clever lecture. Do not wonder about English - I need it, so I teach self this way
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
А говорили бы на украинском языке - никто и не понял бы
@user-gu5ou2xi9x
@user-gu5ou2xi9x Рік тому
Очень интересно.
@ingabright
@ingabright 10 місяців тому
Училась по Толочко на истфаке в 90 е. Не знала что он был такой молодой ученый . Спасибо за научный подход к исследованию, отличный от советского
@user-jf5os6si9w
@user-jf5os6si9w 10 місяців тому
Академік, автор підручників Петро Петрович Толочко - батько нинішнього лектора Олексія Петровича Толочко. Погляди на історію ранньої Русі в батька й сина співпадають не повністю.
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
Вы наверно имеете в виду его отца - Петра Толочко
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
@@user-jf5os6si9w І батько і син завжди писали і говорили російською... Це так, до слова...
@user-kz7bm2cj2j
@user-kz7bm2cj2j 10 місяців тому
Можно соглашаться или нет с изложением предлагаемого материала,но ознакомиться полезно!
@pan-olya
@pan-olya 2 роки тому
Спасибо) Очень интересно. Хотела только сохранить видео и посмотреть потом, но оторваться не смогла))
@allaluckyanova8132
@allaluckyanova8132 10 місяців тому
Спасибо❤
@10080407
@10080407 3 місяці тому
Очень интересно. Спасибо!
@user-tp8rr8bi3s
@user-tp8rr8bi3s 2 роки тому
Какой ужас! Разве не то же самое происходит сейчас? Все это называется по другому, красивыми словами, прикрывается идеями борьбы за народное счастье и свободу, а по сути та же работорговля, погоня за статусными вещами и использование миллионов в интересах кучки самых продвинутых, наглых и бессовестных. Ничего не меняется в этом мире хищников.
@user-yr7oz8wl5f
@user-yr7oz8wl5f 2 роки тому
Точно также подумала! За тысячи лет ничего не меняется.
@user-md7ee9fw4d
@user-md7ee9fw4d 2 роки тому
То же, да не то, ну, к примеру, тогда работорговля -- уважаемое занятие, сейчас -- маргинальное, которое ото всех нужно скрывать, да и объемы не те. Ну и так далее, прогресс налицо. Что означает не то, что пропаганде нужно верить, а что самым наглым и бессовестным изворачиваться все труднее)
@user-tp8rr8bi3s
@user-tp8rr8bi3s 2 роки тому
@@user-md7ee9fw4d неуважаемое, но прибыльное, а где прибыль, там морали нет.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 роки тому
"Разве не то же самое происходит сейчас?" нет
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 11 місяців тому
@@user-tp8rr8bi3s кто вам сказал что там где прибыль там нет морали? морали нет там где преступления, вы наивный чукотский деушек - ножом можна и колбасу и гороло и хлеб резать, вы в плену руссишь мира который описал достоевский где топор чтоб старушек грохать а не дрова рубить
@boghdanandreev3488
@boghdanandreev3488 2 роки тому
читав його книгу на цю тему. абсолютно прекрасна робота
@mari-anna888
@mari-anna888 2 роки тому
@@MyEpistemology Ты думаешь, ты вечный? Конечно вымрешь, куда денешься?😀 Необразованные и бескультурные надолго не задерживаются.
@nikolayzelenko7732
@nikolayzelenko7732 2 роки тому
Під час презентації книги, Олексія Толочко запитали: ,,Ваша книга, це монографія?" Відповідь: ,,Ні, не монографія".
@korystuvach-rr4xu3qz9x
@korystuvach-rr4xu3qz9x Рік тому
Присоединяюсь, редко встретишь автора без воды, каким и должен быть исследователь
@licugurin3940
@licugurin3940 11 місяців тому
Очень интересно!
@user-uu7km9cq1m
@user-uu7km9cq1m 2 роки тому
Скажите, что Вы имеете ввиду под понятием «балтийские словяне»?
@irma-108
@irma-108 2 роки тому
Eto ich liubimoje zaniatije -nazivat vsio slavianskim,čtob potom vsio slovianskoje nazvat ruskim..
@lydiamedvedeva2252
@lydiamedvedeva2252 2 роки тому
Вероятно, бодричи, поморяне...
@user-vk7tk7jj2c
@user-vk7tk7jj2c 2 роки тому
ukposts.info/have/v-deo/m12XlbCLgoF5t2g.html
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Рік тому
Предки современных прибалтов (латвия, литва)
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z Рік тому
@@griegoriolopezcalvo574 Нет ,ну что вы... Племена балтов -это венеды , пришедшие на Балтику вместе с венедами Скандинавии , пришли с юга ( район Тамани), когда в Малую Азию вторгся Помпей.... . Всех их вел ОДИН ... они прогнали вандалов.......
@user-vr4tf3pm4s
@user-vr4tf3pm4s 11 місяців тому
Самая большая проблема историков, на мой взгляд, - удержаться от фантазий и переносов. Нашему Алексею это не совсем удается. Хотя он и старается.
@tatyana3057
@tatyana3057 11 місяців тому
Полностью с вами согласна.
@user-ui2rh7nv1e
@user-ui2rh7nv1e 10 місяців тому
Напевно в істориків більше знань для правдивої фантазії, ніж у не професіоналів, які не тощо фантазують, а видумують альтернативну історію
@user-vr4tf3pm4s
@user-vr4tf3pm4s 10 місяців тому
@@user-ui2rh7nv1e Да не наверное, а точно. Но, все же, статус " профессиональный историк" не дает патент на истину .
@user-ui2rh7nv1e
@user-ui2rh7nv1e 10 місяців тому
@@user-vr4tf3pm4s а ви историк. ? ВАШИ фантазии ответствуют реальной истории?
@user-to7wp7ny6g
@user-to7wp7ny6g Місяць тому
​@@user-vr4tf3pm4sчитайте/смотрите Аслана Уарзиаты, там правда
@user-ft5od8ev8x
@user-ft5od8ev8x 2 роки тому
Шановний Олексій Петрович! Дуже цікаво було почути про нелітописні свідчення державності Русі. Мені відомі принаймні чотири такі не літописні, а матеріальні "свідчення". Одне з них я тримаю зараз у руках і дуже хочу з Вами зв`язатися, але не знаю як...
@spasok
@spasok 2 роки тому
Товарищ не понимает украинского!! Работорговля без источника не возможна-что они торговали соплеменниками..., наоборот -создание государства -это защита от работорговли-ещё в18 веке с территории Украины выкрадали, детей, женщин... и перепродавали на азийских рынках работорговли.....
@griegoriolopezcalvo574
@griegoriolopezcalvo574 Рік тому
@@spasok Что значит не понимает? Он киевский историк
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
@@griegoriolopezcalvo574 А чому ж він говорить російською мовою???
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
Шановний Олексій Петрович говорить російською мовою, а ви звертаєтеся до нього мовою
@user-fv5qg2qt9w
@user-fv5qg2qt9w 11 місяців тому
Лектор супер талант!
@user-de1mv2xi5r
@user-de1mv2xi5r 2 роки тому
Крутая лекция
@vladimirsosedov9250
@vladimirsosedov9250 Рік тому
Спасибо! Увидел науку историю совсем другими глазами! Очень познавательно!
@user-uc6rk6ve9o
@user-uc6rk6ve9o 5 місяців тому
Неужели? Совсем другими глазами?...
@user-nk8vb3ng9q
@user-nk8vb3ng9q 2 роки тому
Спасибо за лекцию.Феодосия(Кафа)
@edmundasmilieska9266
@edmundasmilieska9266 11 місяців тому
Очень нравица спасибо.
@user-wd8kv6lq1b
@user-wd8kv6lq1b 11 місяців тому
Также лекция ограниченна в глубь веков ~9 веком ведь и раньше была там жизнь , были местечковые объеденения людей , чтоб защитится и организовать производство питания , земледелия . Лекция же зашкалилась на работорговле и серебре . Жизнь была обширнее .
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 11 місяців тому
аха, а серебро оказываеццо собирали чтоб понты пускать
@user-nm2se7jm7o
@user-nm2se7jm7o 11 місяців тому
В арабских источниках нет однозначной привязки руси к Киеву. Понимание сообщения арабов как рассказ о руси, которая правила в Киеве - это домысел. Разнообразие данных о руси как раз даёт основу идеи, что русь не была одной. И даже было сообщение арабов, что русь живёт тремя объединениями.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 місяців тому
@user-nm2se7jm7o Так арабы же знали, что русь приходит с Севера. Где очень холодно. И где северное сияние.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
там вообще Русь была на болотистом острове и они ели ягель
@aleksandrdanilov5064
@aleksandrdanilov5064 Рік тому
бл... насколько же это гениально. РЕСПЕКТ авторам
@elena1051
@elena1051 4 місяці тому
Спасибо
@dimdim0718
@dimdim0718 2 роки тому
Ох,ребята...слушать очень интересно,но и вопросов много.Начиная от того,как Константин Багрянородный получал сведения о Руси,уж больно бредово их описание,сельского хозяйства у них не было,они что ж,жито не сеяли,овец не пасли,кур-гусей не разводили?Может они и рвбу не ловили?Или как арабский путешественник описывал русов,сам он к ним ходил,или через знакомых узнавал?Я сомневаюсь,что в дальние походы на кораблях русы брали своих жен,и что же,они прямо после торгов сверлили в монетах дырки навешивали это добро на своих жен,а араб это видел?Он мог об этом только слышать,так как традиция украшать серебряными монетами женщин действительно была и была распространена по всему Балт.морю,Новгороду и всей европейской части современной России да и не только.А это уже наводит на мысль,что и про все остальное он тоже просто слышал,за арабскими путешественниками знаете-ли,водится такой грешок.Мутно все это,ребята...
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Вы видимо невнимательно слушали. Толочко как раз упомянул, что Ибн Фадлан видел русов лично. И если почитать свидетельство Фадлана, то это действительно так. Он на самом деле с ними общался, видел, как они умываются, едят, пьют, извините, занимаются сексом, как выглядят, как хоронят своих знатных и незнатных покойников, чем торгуют. Фадлан действительно очевидец. И свидетельство Константина Багрянородного об отсутствии сельского хозяйства у русов перекликается с аналогичными арабскими. По сути первые русы, это торговцы-пираты, живущие набегами и торговлей краденым, включая славянских рабов. И да, судя по всему, первые русы, это не славяне. Об этом известно из арабских источников, византийских, и тот же Нестор летописец в космографической части ПВЛ помещает Русь в список неславянских племён. Даже имя Руси звучит, как неславянское. Сравните имена славянских племен: древляне, поляне, словене, волыняне, кривичи, вятичи, бодричи, радимичи; и неславянские: чудь, ямь, весь... русь.
@dimdim0718
@dimdim0718 2 роки тому
@@ampamp8291 Вы знаете,слушал я внимательно.И претензии у меня не к Толочко,а к материалам,которыми он оперирует.Подход Толочко мне как раз импонирует,он предлагает глядеть с разных сторон,но все же нужно хоть немного критически оценивать и тех свидетелей,которые описывали события.Книгу Ибн Фадлана я обязательно прочту,я вообще ищу некоторую информацию в записках древних путешественников,но вот верить ему-это дело знаете-ли такое...Я не скажу,что прочел,а тем более осмыслил многие записки о России,русах,да и других народах многих путешественников.Но я привык смотреть на вещи трезво и практично.И то,чо местами можно прочесть хоть У Герберштейна,хоть у Гордона,хоть у не помню уже имени английского моряка о России-это бред сумасшедшего.Или неверный перевод.Или пропущеные подробности.Да хоть бы взять то же "Хожение за три моря"- кто сам его читал?А если читал,то что ж,вы во все это сильно поверите?.....Иностранцы вообще иногда вызывают недооумение как своим глупейшим чувством превосходства,так и подчас не совсем понятным восторгом.Как-то я ,ища совершенно другую информацию,прочел мнение некоего Джорджа Борроу о Петербурге времен Пушкина.Так он писал(матери,между прочим,а не друзьям или коллегам),что Лондон,Париж,Мадрид и все остальные столицы мира в подметки ему не годятся.Сравните с описанием того же Питера самим Пушкиным и кучей пишущей в то время братии,которые разве что не плевались,мол в какой помойке мы живем.Между прочим,сам этот Борроу тот еще дядя,на порядок посерьезнее будет абсолютного большинства всех писателей,журналистов и прочих болтунов и бездельников,болтавшихся в то время по миру. А насчет сельского хозяйства...вы что,не понимаете,что жить без него было вообще нельзя?Другое дело,что они не поллучали с торговли зерном или чем-то другим доход,но есть нужно каждый день и семьи по десять детей кормить каждый день,и если Константин во дворце родился,всю жизнь там жил и там же и умер,то он может такое писать,что взять с человека,далекого от продовольственных проблем.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 роки тому
"как Константин Багрянородный получал сведения о Руси," наверное выспрашивал а дальше додумывал о "варварах" это же раннее средневековье
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 роки тому
@@ampamp8291 "Даже имя Руси звучит, как неславянское" не звучит вятичи и т.д. это название из ПВЛ
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
@@dropanukeonusaagain6606 и что, что вятичи из ПВЛ? Это как-то меняет то, что русь явно из названий другого порядка?
@user-he5kx8dp6g
@user-he5kx8dp6g 2 роки тому
Это очень спорная тема - какое общество считать государством, а какое нет. Например те же западные славяне в Восточной Германии (союзы племен ободритов, лютичей и сорбов) у них были наследственные князья, родовая и служилая аристократия, города, дороги, развитые языческие культы со жречеством имеющим иерархию свою, торговый и военный флот (это все упоминается в исторических источниках и доказывается археологией), купцы и международная торговля, многочисленные ремесла, сельское хозяйство, рыболовство, животноводство, горное дело (в будущих Саксонии и Тюрингии), были те кто этим всем управлял, контролировал, считал, защищал и т.д. Как можно в здравом уме говорить, что это не государство.... только псевдоученый такое скажет
@balian736
@balian736 11 місяців тому
Государство начинается там где группа людей забирает часть прибавочного продукта у населения которое берет под контроль , эксплуатирует его в своих целях. А цели эти и есть функция существования государства.
@user-lw9lm5ob9b
@user-lw9lm5ob9b 11 місяців тому
Концовка первой лекции неубедительна. Почему историческая теория Скромненко предпочтительней и достоверней? Как немногочисленные византийские и арабские документы опровергают летопись? Кстати, изустные (неписьменные) предания достаточно распространены даже в доисторические времена. Вспомним Тору и другие библейские тесты, которые много веков передавались устно и достаточно достоверно. И ещё - мы отлично знаем, что даже сегодня разные участники одних и тех же событий описывают и уж, тем более, трактуют их по разному. Поэтому летописи являются равнозначными, по сравнению с другими, документами, которые отвергать ни в коем случае нельзя.
@ruderuderu
@ruderuderu 19 днів тому
Мы не можем судить насколько достаточно библейские тексты достоверны. Увы. Тоже гадания на кофейной гуще
@user-zt6wi5uj7r
@user-zt6wi5uj7r 10 місяців тому
Отвергая одни источники и принимая другие, ученый встает на субъективную дорогу лжемудрости. Настоящий ученый критично оценивает все источники, складывая картину. Иначе - в одну сторону поверни, так выйдет, в другую- иначе, а в общем- лживо. Сказанное однобоко, маловесно, субъективно и ненаучно как следствие. Но легкость изложения особенно приятна умам, не потрудившимся самостоятельно ознакомиться с источниками, поэтому этими умами так просто манипулировать.
@publishingstudioanuraga4667
@publishingstudioanuraga4667 2 роки тому
Доброго дня, посоветуйте, где пробрести книги Алексея Петровича, чтобы это стало благодарностью автору?
@otiumacademy
@otiumacademy 2 роки тому
otium.academy/books/tolochko_history
@publishingstudioanuraga4667
@publishingstudioanuraga4667 2 роки тому
@@otiumacademy благодарю
@user-xh8xh8kc1r
@user-xh8xh8kc1r 9 місяців тому
Думаю можно сказать, что контроль за логистикой, логистичиескими торговыми путями способствовал государственному. образованию. Интересен факт того, что никакой твёрдой вертикали власти не было. Подтверждение тому Великий Новгород со своим вечем. Сейчас говорят что это не типично для России, а тогда всё было реально и продуктивно) частное выше государственного..
@user-pe2et5vo8f
@user-pe2et5vo8f 8 місяців тому
А НАКУЯ СЛАВЯНАМ Государственная Власть и торговля ? Мы Сами Держали, Сами торговали -- Великая ТАРТАРИЯ ! ХАЙ РОДУ НЕБЕСНОМУ 🤚🌌⚡⚡!...😁😁😁.
@normanism
@normanism 7 місяців тому
увы, Новгород практически единственный пример купеческой олигархии. Там, где русы утверждались силой, вся "демократия" была подавлена в зародыше. Даже в Киеве вече собиралось считанные разы.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
ну во первых Новгород это не Русь и он кстати платил Руси дань, во вторых Новгород это центр четвертого восточнославянского народа уничтоженного Московией, у них свои обычаи свой язык и культура и в третьих Россия это продукт монгольской Орды а не славянских народов
@user-sq2jz9yg3h
@user-sq2jz9yg3h Місяць тому
Доброго Вам здравия Алексей! Вставлю свою полушку )) Добыча сырья для работорговли велась двумя способами - было полюдье и было порядье. Полюдье - это когда князь с дружиной углублялись в леса и просторы и оьлавливаля всех, кто попадался им на пути. Порядье - это когда догоааривались (рядили) с ближайшими племенами и те проводили отлов соплеменников, впоследствии продавая отлов (улов) князю и его дружине. Рабов, пославляемых в Константинополь, было столь много, что вся Европа была заполонена рабами славянского происхождения. Даже сегодня в английском языке слово "раб" звучит фонетически "слэйв", пишется slave.
@user-sq2jz9yg3h
@user-sq2jz9yg3h Місяць тому
отлавливали
@user-we6dw9vu9x
@user-we6dw9vu9x Місяць тому
@user-sq2jz9yg3h Слово "раб" не англицкое, да и значение его в том кто временно живой мертвец, а не в том как видите то вы. Различие имели между духовными и плотскими, как и должно, к чему мы ещё не пришли по дикости своей. А если поинтересуетесь значением слова ЧЕЛОВЕК, тут и совсем можно впасть в ступор и отчаяние, потому как название сие по основной функции, подобно как мы именуем мясорубку к примеру. Человек по праву есть лишь кто посредством разума постигает вечность, все же далёкие от этого, есть просто разновидность животной твари.
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
бред сивой кобылы, уже и князей к работорговле приплели, кто сказал про заполнение Европы рабами-славянами, ограничте употребление горячительных напитков, у вас уже не чертики а славянские рабы в глазах прыгают
@user-mc9vj1ih4m
@user-mc9vj1ih4m 2 роки тому
Вот, вот. Все более и более прояснивается история Древней Руси и древних славян, благодаря нашим вдумчивым ученым.
@user-rb9vs4lq3t
@user-rb9vs4lq3t 2 роки тому
Во во,пипец...вдумчивые Вчёные....а мы всегда думали,что на артефакты опирались норм.ученые,а тут опять ,,вчёные,,...им арабские или китайские летописи или книги ни к чему...а тут ,,легенды о копателях морей,,похоже
@konstantinkanev6287
@konstantinkanev6287 2 роки тому
@@user-rb9vs4lq3t У меня аж сало с экрана потекло
@user-mh1rs5ls7y
@user-mh1rs5ls7y 2 роки тому
@@user-rb9vs4lq3t а что тебе собственно не понравилось? Развенчание мифа, о "Повести временных лет"? Толочко, здесь говорит о методологии истории, ну а если ты не знаешь, что с начала 20 века эту летопись относят к литературно-историческим произведением, так интернет тебе в помощь. Меня всегда веселят подобные тебе "знатоки", если что-то не вписывается в их конву, сразу идут россказни о копании морей... Причем российский фейк выдают за "переписывание" истории украинскими историками... Ладно бы придумали хоть кому эти слова приписать, менее известному чем Вятрович, который подобных монографий и в помине не писал, потому что он специалист по периоду создания ОУН, а потом и УПА. А про историю Руси всегда говорит очень осторожно. А вам "копатели" мерещатся...
@user-rb9vs4lq3t
@user-rb9vs4lq3t 2 роки тому
Кстати,исправь слово КОНВА,по-русски пишется ,,канва,,... Хотя тебе ведь русский неродной,ты,похоже,из ,,этих,,-- из небратьев..? И отвечать не надо,пердольтесь там друг другу в уши,со своими....
@user-mh1rs5ls7y
@user-mh1rs5ls7y 2 роки тому
Сиди, на швабре, молча у тебя забыл спросить кому мне отвечать, а кому нет. Доебался до опечатки, но по факту возразить нечего, да? Прощавай, небрат, всего плохого.
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 роки тому
Уважаемый Алексей Петрович! Ваш "сценарий", как Вы выразились, о работорговле на Руси заманчив, но неужели нет подтверждений этой версии в источниках других территорий? Ведь работорговля предполагает активные захватнические действия. Кого захватывали?
@volodymyrpopovych1468
@volodymyrpopovych1468 2 роки тому
Кто не спрятался)) например, меря, пока в лес не убежали. Бандерас сыграл Фадлана в фильме 13й воин - об этом
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 роки тому
@@volodymyrpopovych1468 спасибо. Я тоже заподозревала, что это так, но странно, что уважаемый Алексей сказал "а", но видимо, не осмелился говорить о межплеменных войнах на Руси, а может это были не войны, а грабеж. Кто его знает, что там было.
@LISICHAN1
@LISICHAN1 2 роки тому
Славян. Разве вы не знаете, что именно это слово ("славяне) стало корнем слова "раб" ?
@user-lv7lv4wp4e
@user-lv7lv4wp4e 2 роки тому
@@user-il6ik7wh2m думаю что именно в межплеменных войнах и захватывали основную часть рабов, Вы правы. Ну а где - на запад не ходили, у кочевников сильно не разгуляешься, остаются междусобойчики. Так проще.
@user-il6ik7wh2m
@user-il6ik7wh2m 2 роки тому
@@user-lv7lv4wp4e спасибо, не обращала на это внимание. Значит, все было предопределено, в частности одно из значений перевода "вспомогательное устройство"".
@user-pr3tf6qr3i
@user-pr3tf6qr3i 9 місяців тому
Толково!
@olexanderrozhko4462
@olexanderrozhko4462 10 місяців тому
Головний фактор, що забезпечує становлення держави, це успішне військове протистояння зовнішній експансії або ж, навпаки, здійснення такої успішної зовнішньої експансії. В обох випадках формується розгалужена військова ієрархія, яка і стає первинним каркасом державних інституцій.
@alessandrocheguevara9711
@alessandrocheguevara9711 2 роки тому
Я давно разделяю исторический материал на сведения, вероятные сведения, достоверные сведения и, наконец, материальные и археологические факты. И то, что г-н Толочко назвал "вымыслом" сведения из "Повести..." и постарался опереться в реконструкции древней истории Руси на достоверные сведения и археологические факты, вызывает у меня полное согласие. Немного сомнительно и необоснованно прозвучало, что русы-работорговцы были варягами. Необоснованно потому, что славянские племена, из которых "варяги-работорговцы" изымали человеческий материал (рабов) были отнюдь не мирными овцами: почти каждый мужчина племени был воином (по аналогии, скажем, с другими племенами в других странах и континентах), воином и охотником. Археология обнаруживает и укрепленные городища таких племен (нередко на поразительных, огромных искусственных насыпях) и укрепленные селища. Все это свидетельствует, что с военным делом славянские племена были хорошо знакомы на протяжении столетий. И война для них была обыденным явлением. И систематическая насильственная добыча рабов малочисленными иностранцами-варягами из многочисленных военных организаций (славянских племен), живущих преимущественно в труднопроходимой, укрепленной и хорошо изученной племенем местности представляется маловероятной. (Это вам не налеты крымских хищников на разрозненных и почти мирных землепашцев на южных окраинах Руси. Это вам не римская военная машина, сметающая любое сопротивление на своем пути.) Здесь механизм добычи рабов был каким-то другим. Каким именно- это нерешенный вопрос истории... Совершенно неясна и причина возникновения работорговли именно в 9-том веке: а что в 5-том или в 7-ом веке расстановка фигур на исторической шахматной доске была принципиально другая? Те же славянские племена на севере, те же рабовладельческие государства на юге... И неясно так же, что творилось на "славянской равнине", скажем, в 5-том веке до н.э. или в 5-том веке н.э.- скажем глобально: что известно о славянах на Русской равнине вообще, до "спасительного" Рюрика со товарищи? Мы приходим, таким образом, к печальному выводу: древняя история славян отсутствует.
@dimdim0718
@dimdim0718 2 роки тому
Не древняя история славян отсутствует,а отсутствует ее письменные источники.Или они уничтожены.Мауро Орбини(если опять же,его сочинения истинны) об этом так и писал,мол одни воевали,торговали и строили,а другие тихонечко писали...и писали то,что нужно было им.
@user-wv7sm1kg8f
@user-wv7sm1kg8f 2 роки тому
... Таращит глаза от ужаса, который он несёт...
@ZugDuk
@ZugDuk 2 роки тому
История славян - это история расселения и экспоненциального роста численности сразу после падения империи гуннов. Расселение связано с применением земледелия по берегам рек. А вот история государства Русь - это история про политику, торговлю и безопасность.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 місяців тому
@alessandrocheguevara9711 Арабы четко пишут, что русь торговала рабами. Как желудями или берестой. Я о ярмарке на Каме.
@user-rv9gq4fi3s
@user-rv9gq4fi3s 2 роки тому
В перечислении городов "ПВЛ" названия Киев - нет! Причем в ней перечислены все русские города (в т. ч. есть Новгород, Ростов, Полоцк, Белоозеро), а вот даже упоминания слова Киев - нет. Т.е. на дату написания летописи (в XI веке) Киева еще не было … В Киеве никогда не было Кремля(!), город никогда не имел каменных стен - об этом не заикаются даже самые брехливые историки.
@user-mz6rz5dj1z
@user-mz6rz5dj1z Рік тому
Город прозвали КЕНУГАРД скандинавы ..
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
в перечне нет, а куда тогда Олег Игоря привез? А че тогда по легенде описанной в ПВЛ Кий Щек и Хорив основали? Вы вообще знаете как абревиатура ПВЛ расшифровывается ?
@georgvasin8858
@georgvasin8858 4 місяці тому
Алексей Петрович, есть близкая по духу к вашей мысли о военно-торговых объединениях книга Ефима Гальперина "Эти". Есть в Сети.
@user-kk9xr1lz1g
@user-kk9xr1lz1g 2 місяці тому
Также, основной торговый путь "из варяг в греки" шел по Дунаю, а не по Днепру (где судоходству мешали пороги).
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
переволакивали они свои однодеревки, че вы со своей лабудой лезете
@valiachikinvalia9770
@valiachikinvalia9770 2 роки тому
Странная эта история опирающаяся на записи..Мы опираясь на записи и видео архивы ,имея ещё и людей наблюдавших события ,не можем прийти к единому решению кто победил и как победил во второй мировой войне🤣А здесь по наклону букв высказывают предположение о жизни народов🤣...
@nataliakoganowska6923
@nataliakoganowska6923 2 роки тому
Наоборот,его концепция в том,что он отвергает описательностные ссылки истории Руси. А ссылается на первые доказательные исторические документы подписанные с Византией :1011 года ;1044;1071годов...
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 роки тому
@@user-bf1mc5bo5j Владимир в Англии до сих пор закрыты архивы предшествующие Второй мировой и времён её.Так до сих пор не открыты подробности перелёта и переговоров Гесса и многое другое.Как бы Вы это обьяснили?
@galinaustinovich1202
@galinaustinovich1202 2 роки тому
Да,наклон букв-это «большой аргумент». Ужас!
@elena_n
@elena_n 2 роки тому
Это да, столько допущений, что понимаешь как далеко это от истины
@user-zx7nc9jn5c
@user-zx7nc9jn5c 2 роки тому
@@user-bf1mc5bo5j Для того ,чтобы установить истину нужно сравнивать архивные документы ,многих,стран соседей это к отдаленному периоду. А то,о чём вы пишите, ещё живы , участники тех событий и их потомки,которые слышали своих родственников,когда они были ещё живы. А историю всегда пишут в интересах правящего класса и создают мифы летописцы. Наглядный пример две революции оранжевая и гидности.,у всех разные мнения и восприятие. Потомки потом будут также строить предположения. Потому,что с очередной свадьбой в Малиновке ,власть меняется и чистит архивы в своих интересах.,и со времён неолита для народа демократия и на йоту не приблизилась. Была попытка но , в,1991 закончилась.
@olga814
@olga814 11 місяців тому
Я что-то пропустила и не поняла. Какое отношение имеют находки серебра азиатского происхождения(драхмы или как там они тогда назывались) в Скандинавии к киевским торговым людям? Скандинавы, и не только они, ходили в Новгород и южнее по Волге торговать сами и за вырученные товары иметь это серебро. Как-то не вяжется рассказ историка ...
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
ну да, судя по всему они какие то дебиллы были и это серебро кушали
@user-mc9vj1ih4m
@user-mc9vj1ih4m 2 роки тому
Как интересно. Ольга создала прецедент своеобразный.
@vadimonon6363
@vadimonon6363 Місяць тому
"Батюшка скончался апоплексическим ударом. Всё при мне будет как при бабушке" честно, правдиво по русски сказал Александр 1-й и продолжил выдумывать историю русским как и при его "русской" бабушке а потом и Ипатьевская летопись "случайно" нашлась, и ковъ и ква стали одно и то же означать
@user-ub1zs4zf4j
@user-ub1zs4zf4j 2 роки тому
Работа в Украинском "научном" институте при Гарвардском университете предполагает именно такое мировоззрение. Кто платит- того идеи и транслируются.
@serj3813
@serj3813 2 роки тому
ukposts.info/have/v-deo/h2R9f2aBfHqSro0.html
@user-kp3zo4rr7q
@user-kp3zo4rr7q Рік тому
Для русских всё украинское не принимается изночально.
@user-il5ee2st9z
@user-il5ee2st9z 10 місяців тому
Бедный Константин, император Византии, никогда не ездил на дачу за 100 км от Киева зимой. А ведь не всегда туда я могу добраться в снежную пору. Как же эти древние руссф зимой дань могли собрать? Вы, как практик, нашли те мощеные камнем дороги? Перед князья, что грейдеры ехали?
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 місяців тому
@user-il5ee2st9z А что ее собирать? Приезжаешь в главный город племени, где всё уже "упаковано" и уложено на транспорт. И возницы от племени. А если начнут выеживаться - сжечь город к е....ням и поехать к другому.
@user-qz1mg8iu1k
@user-qz1mg8iu1k 2 роки тому
Скромненко упоминает, а Кожинова - нет. А он ведь в 80-90 годы говорил о том же, но соединяя арабские, скандинавские и русские источники. Совершенно не упомянута роль Хазарии.
@ampamp8291
@ampamp8291 2 роки тому
Ну так типичное украинское натягивание Руси на территорию Украины. Было сказано, что Русь возникла, как корпорация удерживающая торговые пути, было упомянуто, что значимых торговых путей было два, но ни слова о том, что Волжский был много масштабнее и функционировал он раньше Днепровского. Собственно, перекрытие Волжского пути хазарами и подтолкнуло русов искать новые пути на юг, что и вылилось во взятие под контроль Днепровского маршрута.
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 роки тому
причем тут хазария которая была кочевым паразитом и была сокрушена Святославом ? и какая у нее роль ? Кожинов обычный русофобский советский отброс
@user-fe9nn2uj1e
@user-fe9nn2uj1e 2 роки тому
Интересная лекция, хороший лектор, на Гарина Эраста Палыча похож.
@Rurikovich117
@Rurikovich117 2 роки тому
Михаил, а скажите мне, про каких украинцев лектор говорит, описывая византийские договоры? Не кажется вам, что он выдумывает историю украинцев прямо их пальца на лету?
@dropanukeonusaagain6606
@dropanukeonusaagain6606 2 роки тому
@@Rurikovich117 не кажется точно выдумывает
@tatyanazakharova549
@tatyanazakharova549 2 роки тому
Интересно! Но всё таки не кардинально отличается от того, что в простейших учебниках пишется. Может проясняется суть варягов и оказывается кроме воска и меда, ещё и людьми торговали. Что касается роли единобожия, церкви, то всегда считалось, что государственное образование нуждается и в единой религии, и в церковной иерархии.
@user-xq4rb1uk9d
@user-xq4rb1uk9d 2 роки тому
Словяне( Русичи) не когда не торговали людьми,уклад жизни совсем другой был имели определенные знания ,а вот Византия торговала так как была рабовладельческой, словянами приторговывала которые поподали в плен.Автор показывает что Русичи были варварами, Русичам и христьянства не нужно было так как считали себя детьми божьими.
@tatyanazakharova549
@tatyanazakharova549 2 роки тому
@@user-xq4rb1uk9d Вы ролик слушали? Рассказывает специалист. О том , как жили восточные славяне 8, 9, даже 10 века известо мало, поскольку мало источников. вполне возможно, что какие-то элементы рабовладения, хотя бы типа работорговли у них существовали, поскольку были распространены у ближайших соседей.. ВСЕ народы до единобожья были язычниками, т.е. сточки зрения Византии, принявшей христианство, варварами. Собираете всякую чущшь!
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 10 місяців тому
@@tatyanazakharova549 Не стрекочи не по уму. Во-первых , источников до фига и больше. 2 . Но они на латыни (старой) и на арабском. А славянские историки и славянский язык знают еле-еле. Они , к примеру, не знают как перевести слово о полку Игореве... А уж кто такой этот Игорь - темнота сельская...
@user-vn9kc2fy9m
@user-vn9kc2fy9m 21 день тому
да не тоговали они людьми, это у толочко на почве сереболюбия манечка развилась
@criticusvulgaris6398
@criticusvulgaris6398 2 роки тому
Да одна это история. Просто рассказанная по-разному.
@Rurikovich117
@Rurikovich117 2 роки тому
Да нет! Это выдуманная хрень! Все эти договоры, которые он упоминает, рассмотрены подробнейшим образом у Соловьева!!! Тот же Соловьев придумал термин Киевская Русь. И про каких украинцев он говорит в 9- м веке? Руси не было ещё, а украинцы были!!! Это как надо одну историю так переврать?
@criticusvulgaris6398
@criticusvulgaris6398 2 роки тому
@@Rurikovich117 Где хрень? В русских летописях или в записках современников? Я писал про то, что и те, и другие по сути радикально друг другу не противоречат.
@Rurikovich117
@Rurikovich117 2 роки тому
@@criticusvulgaris6398 как это не противоречат? Ау!!!!! Вот история Украины говорит, что в 9-м веке были украинцы(а иногда ещё и Чёрное море копали, и шумеров учили украинскому языку....) Вот скажите, если в летописях написано "земля русская", "русские люди", кто такие украинцы ???? Именно попытки натянуть украинскую сову на глобус и двигают украинскую "историю"!!! Ни чего научного там нет. Что им выгодно, они признают, а что не выгодно, выдумают и глазом не моргнут!!!
@criticusvulgaris6398
@criticusvulgaris6398 2 роки тому
@@Rurikovich117 Я думал, мы обсуждаем данный ролик, а не какие-то фантазии. Извините.
@Rurikovich117
@Rurikovich117 2 роки тому
@@criticusvulgaris6398 шо? Именно в этом ролике лектор заявил об "украинском народе", ведя речь про 9 век!!!!!!! Ау!!! Ты видео то смотрел? 12.30!!!!! "Константин, царь Византии, говорит.....про " украинский народ"!!!!!!
@user-mb9ox2vw8l
@user-mb9ox2vw8l 2 роки тому
Повествование АТ очень хорошо колерируется с выводами Савромата. Оба обращают внимание на распространённую работорговлю как один из основных видах деятельности русов. Но не раскрыта роль Анны, первой христианки. По Совромату именно она начала отменять полюдье и вводить гос налоги, когда её внук язычник Владимир дрыснул в Скандинавии. Херсонес с ним приключился гораздо позже.
@ZugDuk
@ZugDuk 2 роки тому
Думаю, что вещать про работорговлю - это масонский заказ.
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s Рік тому
@@ZugDuk кругом одни масоны
@user-do4xl7mw5s
@user-do4xl7mw5s Рік тому
@@ZugDuk и не только кругом, но и квадратом
@listentometal2884
@listentometal2884 2 роки тому
32:48 Отут пан професор висловився занадто різко. Зв'язок між нашими "літописною" та "архівною" історіями дуже непогано просліджується. Значна скандинавська присутність на Русі виражена в легенді про призвання варягів. Вони взагалі є головними героями перших розділів ПВЛ: Рюрик, Аскольд і Дір, Олег,Ігор, Свенельд, Рогволд. Костянтин Багрянородний розповідає про руський спосіб збирати данину, і Ігоря в ПВЛ вбивають якраз в ході такого збору. А як князь Святослав пояснює своє рішення залишитися на Дунаї? "Тут середина землі моєї, сюди приходять з Греції паволоки і вино, з Угорщини срібло і коні, а з Русі мед, віск і РАБИ." Це ж явно комерційні аргументи! Героїчний князь-завойовник прямим текстом каже, що хоче сидіти на перехресті дунайського і дніпровського торгового шляхів (тому і "середина землі") та стригти купони. Перші Рюриковичі в ПВЛ якраз дуже схожі на ту саму військово-торгівельну компанію з лекції. Роль християнства в ділі розбудови держави також показана наглядно: вперше цим серйозно починає займатися християнка Ольга, далі її справу продовжує християнин Володимир. Так, можливо, наш літопис і прибрехує в деталях, але основні тренди епохи показані вірно. Фундамент у ПВЛ правильний.
@user-wo9ce8fz8j
@user-wo9ce8fz8j 2 роки тому
Можно ли написать историю достоверную? Можно! Каждый, кто умеет читать и писать может это сделать. Садись и пиши. И каждая история будет достоверной поскольку это видение автора. Ничего иного требовать нельзя. История не является наукой и истинности она не имеет никакого отношения. Не может быть ничего, что подтверждало истинность прошлого. Прошлое может быть только интеретировано. Вот почему историю следует исключить из учебных курсов. Кроме археологии и исторгиографии. Но и они должны быть в строго определенных рамках. Описание и фиксация. Хотя, по большому счету, и эти процессы субъективны. История конвенциональна. Это результат договора определенных групп. И ничего больше.
@vladimirs7198
@vladimirs7198 2 роки тому
Именно так! А ахинею ролика слышать не могу... Сказочник редкостный. Впрочем, как почти каждый нынешний украинец!
@ValCeb-bg4yn
@ValCeb-bg4yn 2 роки тому
@@vladimirs7198 лучше біть сказочниками, чем убийцами
@vladimirs7198
@vladimirs7198 2 роки тому
@@ValCeb-bg4yn Не по годам мудр, пескарь! :-)
@AlexArt-ec3eb
@AlexArt-ec3eb 2 роки тому
@@ValCeb-bg4yn ,это вы про что? Про Славянск,Донецк, Луганск и вообще Донбас на который вы въехали мирных танках?
@ValCeb-bg4yn
@ValCeb-bg4yn 2 роки тому
@@AlexArt-ec3ebСпортсмены были сняты с рейса в аэропорту Калгари, так как они не соблюдали масочный режим, курили и выпивали, что является абсолютно позорным поведением. Такое мнение в эфире телеканала "Матч ТВ" выразил известный российский комментатор Дмитрий Губерниев. Он не стеснялся в выражениях в адрес хоккеистов, назвав ситуацию настоящим шоком. Они повели себя как идиоты, мне стыдно за них. Уважающие себя люди в приличном обществе так себя не ведут. С дерева только слезли, что ли? Нужно уважать людей, которые рядом с тобой, законы страны и правила авиакомпании. Для меня настоящий шок, что вытворяют юные спортсмены, представляющие мою страну. Куда смотрят тренеры? Кто-то пьянствует, кто-то курит при посадке в самолет. Купите себе тогда личный самолет и делайте что хотите. Подставляют себя и страну, а потом к нам относятся соответствующим образом. Зачастую мы ведем себя, как свиньи. В очередной раз мы обоср*лись", - сказал Губерниев. Больше информации на портале И в Украине вы видете мебя также - Крым, Донбасс как пример.Где РФ там война,хаос и розруха. Мы в РФ не приходили, дерсионные группы, а заними войска с РФ зашли к нам. З Новим Роком
Этого От Него Никто Не Ожидал 😂
00:19
Глеб Рандалайнен
Переглядів 4,8 млн
Русские летописи
59:43
365 Дней ТВ
Переглядів 24 тис.