Такую дичь натворить в цепи обратной связи это просто нечто. Спасибо за проделанную работу!

Запитка оптопары нормальная. Хотя и сделана убого. Обратка после фильтра, создает инерцию коррекции напряжения. Что дает пульсации без нагрузки. Но возможно, это не ошибка! Сдесь игреает роль ВЧ шум при быстрой коррекции. Поэтому добавили добротность. А под нагрузкой, размах пульсаций должен быть в норме. Есть риск, сделав "получше" БП, резко снизить качество работы самого прибора!

Огромное спасибо!!! Пошёл свой Hantek разбирать. У меня размах пульсаций на холостую на 14В был полтора вольта. Я отложил проблему вместе с осциллографом в долгий ящик. Но раз есть готовое решение, надо действовать.

А я предполагал, что раз это Китай, значит, в устройстве есть какая-то недоработка. Все сделано так, как надо, а китайцы создали блок питания курильщика :)

сначала подумал на ёмкость по питанию шимки, а тут изменили схему подключения. думал ты сначала изменишь резистор на оптрон и покажешь осцилограмму, но ты сразу две переделки сделал, теперь не понятно что именно влияло на плохую работу. думаю что изменение включения делителя изменило ситуацию. я привык контролировать изменения после каждого этапа переделок, тогда буду лучше понимать процесс работы схемы. всех тебе благ.

Лёша, это ты такой упёртый(в хорошем плане), редко кто так далеко лезет. У китайцев наверное тоже были проблемные времена с «умными инженерами- разработчиками». Тебе большое уважение и спасибо.

Есть предположение что это сделано для контроля двух напряжений. Если подгружать стабилизированный выход, то бп начнет завышать остальные напряжения и не заметит этого что может привести к каким то последствиям. Таким образом они следят за двумя напряжениями. они и рыбку сьели и бп слабенький поставили.

Спасибо за наводку, у меня так же есть 5102, и есть писк когда надпись хантек пропадает и основной экран появляется. До этого уже залазил в аппарат, выносил на шасси кренку которая хочет отпаяться от нагрева. Не думал что так криво блок спроектирован. Займусь доработкой.

Будем знать.

Hantek 5202 Series 200 MHz , я им почти не пользовальзовался , пару десятков раз включил , затем он перестал выдавать правильное напряжение , скажем вместо 200 вольт , стал показывать 20 вольт . Вообще разочарован в Hantek , явный обман , разроботчики не могли незнать , сделано умышленно , ну что бы казалось бы проще блока питания , главное выдать нужное напряжение и делов то , а мы им верим на слово , а вы всё-таки докопались до истины , спасибо вам , респект .

Спасибо за инфу, займусь переделкой своего.

По-моему, неважно от какого напряжения питается оптопара, если правильно подобран резистор. А проблема - именно в получении обратной связи с уже сглаженного напряжения после дросселя, хотя производитель ШИМ указывал получать ОС с точки ДО дросселя.

Возможно предусмотрено запланированный выход из строя? Пойду свой разберу, гляну что внутри

Хорошая работа проделана. Рад, что в своё время выбрал Rigol, а ведь сначала хотел такой же Hantek.

Алексей, ты как всегда Красавчик, тебе надо открыть группу китайским мастерам по обучению. Здоровья, добра и успехов, Всех благ!!!

у меня есть 5102р, эксплуатирую лет восемь, тоже появились звуки при включении и нестабильный запуск прибора, в блоке питания обнаружил три конденсатора с большим esr, после замены прибор работает нормально, пульсаций нет.

Лишний раз видео подтверждает что во всех сколь-нибудь непонятных ситуациях надо проверять блок питания

13:22 Сложно с этим согласиться. Кем рекомендуется? Если сам производитель показывает, что подключается после дросселя. Например, даташит на SG6841, да и Ваш открытый даташит CR6850 (10:44) на это намекает. Не совсем понятно, причиной "странного звука" при включении было нестабильное напряжение на выходе? Или нестабильное напряжение на выходе - это при включении блока питания без нагрузки?

Спасибо! Я думаю, что истина в схемотехники даташита на шимку. Не стоит разработчику блока питания спорить с разработчиком ШИМ контроллера.

Блин,за все подробности огромный лайк,живи и процветай,побольше бы таких,а то многие тут припаять,там отпаять и всё,а суть потеряна,знают только они.Добра тебе!!!

Доброго времени суток! Думаю это тайный заговор производителя, который сейчас встречается повсеместно. Чтобы приборы работали как можно меньшее время. Прибор ломается, человек идёт покупать новый. Алексей Николаевич вам большой респект за новое видео! Здоровья вам и вашим близким!

Алексей, категорически благодарность!❤ Спускаюсь в свой ремонтный зиндан, буду переделывать своего старичка и делать бэкапы!) спасибо!

Отличное решение. Ели уж идти до конца, то нагрузить выходы блока питания, стабилитронами с резисторами в несколько Ом, соответсвующим напряжениям. Дабы обезопасить дорогостоящий аппарат, от случайных выбросов напряжений.

Сначала БП был в пилящем режиме из-за полного отсутствия нагрузки по 5в. Переключение питания оптрона на 5в просто создало нагрузку, и её оказалось достаточно для устойчивой работы. Точка подключения до или после дросселя в данном случае ни при чем. Проверьте, просто чуть нагрузив 5в без всех остальных переделок.

Как всегда палчик вверх! Молодец! Жаль только что мало видософф.

Красавчик .

Мне повезло с блоком питания осциллографа. Он выдавал 5 вольт на главную плату. Другие напряжения получались на основой плате. Не стал мудрить и разбираться с импульсным блоком. Выбросил, на запчасти. Я вообще, не понимаю, как можно точную измерительную схему питать импульсным напряжением, насыщенным высокочастотными и импульсными помехами. Поэтому смастерил линейный стабилизатор с обычным трансформатором, с LC фильтром после диодного моста и убрал мультипликативный фон. Когда обнаружил, что трансформаторный блок питания нагревает воздух внутри осциллографа, то удалил его из корпуса осциллографа, запихал в другой корпус и теперь подаю готовые стабилизированные +5 вольт на схему осциллографа. Конструкция корпуса предусматривала наличие вентиллятора. Вентиллятор теперь не нужен. Но на всякий случай оставил его и питаю пониженным напряжением. Осциллограф SDS1102C, обошелся мне в 17000 рублей, считаю что дешевле потратится на качественное питание, чем потом возиться с ремонтами, прошивками и поиском запчастей... Схемотехника и компоновка деталей в электронных изделиях строится с таким расчетом, чтобы прибор не мог работать долго и счастливо. По тупому способу прижимают критические конденсаторы к горячим радиаторам, более изощренные способы - подбирают номиналы деталей так, чтобы при старении (уменьшается емкость или уплывает сопротивление) менялся электрический режим каскада с выходом на предельные токи. Потом задолбаешься менять силовые транзисторы и микросхемы, пока не поймешь, что виноваты предыдущие каскады. Допускаю, что качественные импульсы от блока питания способствуют порче прошивки или приводят к сбоям в ячейках памяти. Рано или поздно, но сработают.

Спасибо, у меня тоже есть такой осц. буду переделывать

Огромнейшее спасибо за инфу! Красавчик!

это придумал "человек на пороге к новому восприятию"(с)

Молодец, прав во всем, переименуйте видео на более логичное название/решение проблемы

Насчет NAND Flash, любая микросхема имеет BAD BLOCKs, и в процессор на аппаратном уровне встроен механизм восстановления информации сбойной ячейки с помощью определенных алгоритмов. Но эти алгоритмы не всесильны. Пишутся эти микросхемы не программатором, а через процессор. При этом сбойные участки исключаются из работы. Поэтому нанд, живее всех живых. Просто его надо было правильно записать.

Добрый день. Занялся поиском как сделать backup . На 4PDA много файлов, но я так и не понял последовательности действий для их получения . Есть ли подробная инструкция последовательности действий ? В backup попадают и упомянутые Вами данные хранящиеся на Nand памяти и EEPROM? Занимаетесь ли вы ремонтом генераторов FY6900? Судя по всему дело в прошивке flash альтеры. Спасибо.

А не достаточно, только переделки цепочки делителя до дроселя?

Привет из Казахстана Алексей спасибо за видео.

А что с контролем выходного напряжения? Замечательно что спорите с даташитом, но под нагрузкой где замеры?

Мда... Делать качественно сегодня не выгодно.... зато мой с1-112 ещё с советов работает ) Были времена...

После просмотра Вашего видео, вскрыл свой осциллограф, блок питания 2019 года выпуска, ревизия V2.0 Немного изменена топология платы, нумерация радиоэлементов и схемотехника, без изменений. Уже переделал по Вашей рекомендации, нагрузочный резистор 51 Ом, довольно ощутимо греется. За остальным понаблюдаю.

У меня Hantek 5202, писка никогда не было. Сразу после покупки заменил кондёры на твердотельные и добавил керамики. Также на основной плате, заменил стабилизатор без радиатора, который сильно грелся на другой стабилизатор из серии лоудроб. 1,5года полёт нормальный без вашей переделки.

Блин ,респект и спасибо! Я ещё свой не вскрывал, надо будет тоже заняться .и не забыть снять бэкап

Спасибо за интересное видео! Люблю импульсные бп)

Нет, всё сделанно правильно. Это запрограммированный часовой механизм. Дешевый ослик не должен работать вечно. Главное это товарно-денежный оборот!

Интересно. Вот ещё эта модель DS02D15 по пульсациям или исправили косяк? 💯🗿👍

Вы просто гений,что разобрались с ним. У меня точно такойже. Пока не было такой не исправности. Я больше пользуюсь ещё переносным. Спасибо за инфу. Я обязательно сейчас переделаю пока не поздно.Но сигналы конечно жесть первые.👍👍👍 Вам надо поучить китайцев.

Я себе такое Г не решился покупать, хоть и дешевле. Взял Rigol DS1054. В нем на то время только куллер очень шумный был. Пришлось поменять. Потом производитель это исправил.

Да много раз я во всякой китайской электронике находил идиотскую схемотехнику и переделывал как должно быть, так что ничего удивительного. Всё как обычно - доделай за китайцами))))))))))))

Ну мой осцик вырубает стримы)) попробую переделку, гляну как изменится ситуация! Спасибо за видео!

Спасибо! Очень познавательное видео. С FNIRSI кстати таких проблем нет? Лучше уж его тогда брать.

Несколько раз сталкивался в ремонте бытовой техники, что после замыкания дросселя аппарат оживал. Не понятно, почему так делают разработчики.....

Отлично и поучительно👍

питание самой оптопары думаю можно от любого напряжения брать -- но оно должно быть как можно стабильнее -- и желательно независеть от основного силового питания... Однако хочу подметить, что тл431 запитана только через светодиод оптопары -- а для ее стабильной нормальной работы требуется хотя бы половина миллиампера стабилизационного ею тока (надо смотреть в даташите для конкретного экземпляра) -- а так получается она как то рывком просыпается и скорее всего с какой то ощутипой задержкой... -- по ентому даже схема из даташита основного шим-контроллера является с моей точки зрения неверной в аспекте схемы подключения тл431.

Время тех инженеров, которые купили ЕГЭ)) правило сделал

Да не, вряд ли бы даже внимательный зрителей заметил плату от такого же аппарата 🙈🙈🙈

Если после переделок всё работает как надо, значит сделал всё правильно!👍

В схеме на DSO5102P в бп все правильно (оптопара от 5в до дросселя через 100ом, TL431 от 5в после дросселя) на плате тоже все по схеме. Может это какая то брак партия была?

У меня такой же осциллограф , заинтересовало ваше видео и я конечно же полез посмотреть что творится с пульсациями у меня , как не странно всё нормально , прихожу к выводу вы вместо того чтобы разобраться с причиной поступили кардинально и перепахали обратную связь , я не утверждаю что это не правильно , но темнимое у меня один в один такой бп работает нормально без передела .

Взятие ОС с нескольких выходов - типовой способ улучшения групповой стабилизации в обратноходовых источниках с несколькими выходами. Так что это вы, конечно, зря исправили. :) Что касается взятия ОС после фильтра, это выглядит более неочевидным. Скорее всего, таким образом разработчики пытались вписаться в требования по ЭМС задешево - похожий вопрос был на форуме Power Integrations. Я бы дал ссылку, но боюсь ютубовского антиспама. При такой организации ОС источник меньше излучает, но да, его стабильность может ухудшиться, поскольку LC-фильтр добавляет полюс в передаточную функцию системы. В целом наблюдаемое поведение скорее всего является следствием попытки разработчиков сделать дешевый источник питания с кучей выходов, который проходил бы сертификацию по излучаемым помехам. Ну или может быть не сертификацию, а помехи внутренним цепям мешали.

Два лайка и подписка за проделанную работу и подробное объяснение в конце.

Доброго времени суток! Посмотрел видео про БП. И меня пробила дрожь, что из за БП навернется ослик. А я к нему как то уже и привык. Более сложный ремонт могу и не потянуть. Спасибо за видео.

суперполезно, спасибо!!!

Интересно а в DSO2D15 тоже такой косяк?

А вы не сталкивались с таким ЛБП MCH-3010? Всё норм работало, пока я его не выключил, включил и выбило предохранитель. Прозвонил, кз по первичке. Загуглил, проблема такая есть, но почему проявляется, непонятно. Может быть система мягкого старта не отрабатывает... Поменяю запчасти, не повторится ли проблема...

"Зеленые" блин технологии. Типа что бы не тратил энергию, пока выключен. А сколько будет потрачено на покупку и изготовление нового осциллографа, им по фиг. В общем для измерительной техники импульсный блок питания всегда ненадежно, но дешево. Туда бы трансформатор с выходными обмотками под разные напряжения и линейные стабилизаторы. Потребляет он мало, стабилизаторы сильно греться не будут. Зато никакой мороки с конденсаторами, обратными связями, пульсациями и треском.

Благодарю за полезную инфу!

вы там чего покурили. просто нагрузи резистором в 50-120ом пару ватт с расчетом и все. брать опорник с высокочастотного входа такое себе занятие, лишенное какого либо смысла.

Возможно первая схема делалась под номиналы, а потом забыли - работает же.

Автору канала респект. Надо посмотреть что в моем там напаяно и как. Про треск с блока не слышал в моем аппарате, может он мало работает у меня. Может эта недоработка заводская проявляется при условии износа литов в холодной части, со временем?

Так только на холостом ходу? Под нагрузкой этой "пилы" на напряжениях нет? Тогда не имело никакого смысла городить колхоз, Так как это комплектный несъёмный БП от устройства и отдельно он не работает. В части компьютерных БП вентилятор является частью базовой нагрузки и при ремонте с отключением вентилятора БП также не в состоянии выйти на стабильный режим холостого хода. И больше всего меня смутил аспект отвязки от 14В - ты уверен что там просто запитка оптрона, а не контроль этих самых 14В? предполагаю, что "мозги" питаются от высокостабилизированной линии 3В, а эти 14 связаны с дисплеем, таким образом не рискуешь ли ты получить ситуацию бесконтрольной линии 14В, когда яркость подсветки выставлена малой, а потребление по 5В будет максимально и напряжение в малонагруженной линии скакнёт весьма высоко?

В смысе? Человек, имеющий осциллограф сдавал его в ремонт в сервис? Потом вам прислал? А зачем ему осциллограф? Для красоты, навернео?

Доработка верная. И вообще это классический косяк разработчика. В более качественных и нагруженных схемах напряжение обратной связи берётся до и после сглаживающего дросселя с определённым весовым коэффициентом. А сам аппарат - дно. Может, чуть лучше фнирси, но...

Аппарат отличный. Года три был у меня такой. Никаких проблем.

У меня блок питания другой, как ни странно. DSO5102. Обозначение платы KH4642.

Посмотрел, открыл свой ,понял что минимальной нагрузкой на выходе служит вентилятор ,закрыл пользуюсь дальше уже 3 год без проблем

Что то я свой не разбирал, нужно раскидать посмотреть, возможно у меня тоже БП шумит во все дыры…

Купил папа ребенку осциллограф и тут понеслась 😂, шутка

Хороший реверс-инженеринг БП с модификациями !!!

А вот вопрос. Вы сказали про eprom память где хранятся коэфициенты. А надо её дамп считывать или они подгружаются в nand память и можно просто черпез uart снять общий дамп?

Хреново ....... хотя и ожидаемо - видно китайские дети домашнее задание делали а взрослые не проверили так и внедрили в производство 😀 ну или хитрый дядюшка ЛИ в курсе происходящего и это специально ....... у меня Hantek DSO2D15 но думаю такая же фигня с БП будем посмотреть.... Спасибо за инфу 👍

TL431 хочет минимум 2.5 В катод-анод, то есть при питании СД оптопары от +5 В на него и резистор остаётся максимум 2.5 В - может в этом дело?

👍

Несколько выходных напряжений, сюда вроде как групповая стабилизация просится

Да ешкин кот! Когда не надо - прошивают они эти микросхемы. Когда надо - нет. Прошивальщики)

Гений ) Привет из Брянска

Ну не знаю, мне как-то дали попользоваться Hantek бесплатно я включил потыкал и пошёл покупать себе нормальный осциллограф

Попался мне БП от большого МФУ.Осмотрел,промерил.Включаю.Молчит.Нагружаю 12 вольт линию и 5 вольт.Молчит.Оказывается есть ещё 2 слаботочные независимые линии по 3,3 вольта и нужно нагрузить любую из них.Вот как производитель может поиграть контролем напряжений.

А как мне сделать такой ремонт осциллографа без второго осциллографа?)

Можно было и не переделывать. Просто нагрузить по 5 и 14 вольтам. Ну я бы ещё и керамику впилил по выходу.

😂 Всё, пойду все блоки питания перебирать, на предмет косяков, начну с бп ноута и прочих... паяльника и тд.

Я такое встречал у китайцев очень часто! Видимо они считают себя умнее инженеров разработчиков😂

Резисторы задающего делителя TL431 всегда должны подключаться до дросселя, потому что по сути TL431 - это ОУ, а резисторы делителя образуют цепь обратной связи. Если же подключить их после дросселя - нелинейного элемента, то он так же будет включен в цепь этой обратной связи, что чревато самовозбуждением. Ну а подключение светодиода оптрона к шине 14в - в принипе работоспособный вариант при соответствующем соотношении числа витков обмоток на 5в и 14в, только не знаю зачем было так мудрить - думаю, что взаимная стабилизация по 5в и по 14в будет ещё хуже, чем при классическом включении, хотя и в этом случае именно по 14в она будет так себе - ШИМ блоки питания с несколькими выходными напряжениями обычно стабилизируются по одному выходу. Иногда правда делаются костыли в виде "множественного" делителя и ДГС, как в компьютерных БП, но стабилизация и там расчитана на то, что не будет сильного перекоса в нагрузке по всем питающим линиям.

Ппц китайцы намудрили

Я устал ,я ухожу,вернулся.😆😆😆

Я всё таки думаю что это не фича, а тупо ошибка разработчика. Шим контроллеры по своему принципу действия требуют получения обратной связи до постфильтра. Если брать после постфильтра, то контроллер начинает выдавать ШИМ пачками. Я и сам допускал такую ошибку. Типа хочешь сделать как лучше добавив постфильтр чтобы сгладить пульсации, но в итоге нарушаешь логику работы контроллера. Контроллер должен понимать конкретный момент пересечения нарастающим выходным напряжением установленного уровня, тогда ШИМ будет именно как ШИМ, а не пачками. Вот только у меня это была первая в жизни разработка на шим контроллере. Получается осциллограф проектировал столь же неопытный чел. Справедливости ради сигнальную часть как правило разрабатывает более опытный разработчик, а платы питания часто отдают менее опытным, вчерашним студентам - из-за дэдлайна и потому что это считается проще, сложнее накосячить. Вместо подгона ширины импульса для каждого импульса контроллер в таком режиме подбирает длительность пачки. Это плохо и неправильно. Такое напряжение хуже сглаживается, потому что пила получается с частотой следования пачек а не с частотой самого шима. Я уверен что и под нагрузкой эта плата работает так же. Как ОТК это не заметило интересный вопрос. М.б. требования по пульсации предъявлялись не жёсткие потому что на основной плате стоят фильтры, а может быть проверяли только DC вольтаж, или отк вообще проверяет только прибор в сборе, а отдельные платы не проверяют потому что фигачут массовую дешёвую продукцию и им на такие "мелочи" плевать.

все время этот дядя Ли что то мутит.... только отвел глаза в сторону и на те покупай новый прибор)))

вот я подумал...неужели так сверхсложно производителю сделать в корпусе лючок под акумуляторы 18650 и механический переключатель на лицевой панели,,который полностью коммутировал развязку от 220..на случай если это нада..

До дросселя и двуватник актуально

А может дело втом, что там не нужны стабилизированные напряжения, и не надо вот этого всего...

Лайк😊

ППЦ БП!

Этот треск это всего лишь режим сохранения энергии из за малой нагрузки на блок микросхема переходит в режим сохранения путём пропусков импульсов потому и на осциллограф видно пульсации, а ваша переделка грозит всплеском напряжения при включении и в один прекрасный день он шлёпнет, а микросхемы памяти изначально там г...о, и из за этого не стоило лезть в блок питания на основании логадок а не расчётов инженеров.