Мне тоже кажется, что чел диссертацию по физике защитил.

В школе всё проходили, кто то впитывал знания, а кто-то штаны протирал

Каким образом можно Маниту проабгрейдить если не секрет ?

Ригидная вилка по-своему хороша. Самое главное преимущество - не требует обслуживания. Легче амортизационной в 2,5 - 3 раза. Ещё не съедает ватты, которые лишними не бывают. Хочу поставить, уже куплена, но требует доработки по оси (Китайская).

@@user-or9dn4rj6b такая вилка хороша при отсутствии больших препятствий, трамплинов и дропов.

@@user-or9dn4rj6b а почему ватты не съедает?

@@101picofarad амортизационная вилка имеет демпфер, в котором работает масло, поглощающее энергию при гашении раскачивания вилки, в вилке есть трущиеся относительно друг-друга части, между которыми будь хоть смазка, или совсем без неё, так же поглощают при этом взаимодействии энергию, выделяя её в основном в виде тепла. Вся эта энергия затрачивается велосипедистом. А в ригидной вилке потери минимальны, упругие деформации не в счёт.

@@user-or9dn4rj6b А зачем ставят демпфер, если он такой хулиган - поглощает не в коня? Возможно он поглощает "не хорошую" энергию, которая мешает ехать быстрее?

отломать вынос или шток, не пойдет

А ещё можно пену напихать в позитивку, как у формулы или андреани

Для туризма и ПВД пойдет

Да, если будет в ремонте запишу шортс.

Кто-то лайкнул этот коммент только что, спасибо тебе, добрый человек, у меня на столе эта вилка и я забыл что обещал) сейчас буду снова разбирать

Всем воздушкам это свойственно

@@Zmax2 не всем. Дааалеко не всем🙂 У меня были Manitou c пружинами Mars (двойная позитивка из витой пружины и воздушной камеры над ней), Ts (как в ролике) и ISO (стальная пружина с подкачкой) и вот подлипала как раз ISO т.к. там в качестве негативки был просто резиновый отбойничек. Но на работу в движении это вообще не влияло. Кроме этого использовал solo air и Debon air от Rock Shox и там без залипаний. DT odl шикарно работает. Ну и пружина Dorado а Mattoc, которая есть сейчас, оч нравится и не залипает вообще нигде)

Ну это у всех же

Да лучше. Но нужно сделать проставку в воздушную камеру, чтобы не проваливалась. Если катаете туризм и прогулки, то можно и так

От ощущений только, вариантов нет других - она слишком линейная

Пока 2 отзыва, и не совсем положительные) заказывать планирую. Основная проблема - нет велосипеда на котором ее можно тестировать, на мой основной 12ск не встаёт из-за того что цепь о покрышку трётся

Не было возможности сравнить

А р севен лишен недостатков, которые в видео?

@@maksimpraslov1954 , 7 лет назад такая же хрень была с R7, может с тех пор что-то поменяли, но вряд ли.

У меня была эластомерная сантур. Купил маниту марвел. Она намного лучше работает чем сантуровские. И это при весе 100 кг. Отскок полностью выкрутил в 0 и накачал под вес.

Мачета норм. И вообще, главное, чтоб ноги вилки не меньше 32 мм. Лучше 34)

Ну и в сравнении с RS Reba что лучше, в принципе сейчас на авито можно брать и ребу ценник плюс минус одинаковый, вес кстати тоже играет не мало важную роль. У меня сантурик хср пружинный душу мне вытрясает когда по полям мчишься

Из-за стальных ног она будет более долговечна) у нее свои недостатки, но ситуаций когда она лучше сильно больше

Santour Aion

@@lovebike спасибо за ответ

RST Omega TNL или RA. Да, пружинная. Но картридж демпфера поставлен правильной стороной вверх, а шасси проще автомата Калашникова. Нужен воздух - f1rst. Это если rst представлен в Казахстане. Впрочем, bike-discount и иже с ним должны к Вам доставлять. Aion все-таки уже трейловые вилки с большим ходом, наверное Евгений имел ввиду Axon - почти на килограмм легче rst но и дороже в полтора-два раза в зависимости от демпфера.

@@feedbackzaloop да я смотрел Aion он 120-130 мм вроде, а мне даже 100 мм хватает

Бензин, калоша, спирт, очиститель индустриальный. Растворители почти никакие нельзя использовать

@@lovebike Евгений спасибо за ответ. 🤝

У меня жёсткая вилка на основном велосипеде, из амортизационных обычно были rock shox, но для кк мне не принципиально какая, главное чтобы отскок нормальный были прогрессия больше чем у металлической

@Igor Nilov от рамы зависит, неглядя можно сказать можно, но можно и монетку подкинуть. Для равнинного катания я бы брал вилку ниже, но это я так вижу, я бы и баран воткнул

@Igor Nilov скоро видео будет - микрогравийник по бичу) там будет видка на 4см ниже родной Надо по каретке смотреть и по углу рулевой. 27 рамы сильно разные бывают. А ещё мы ставили переднюю вилку 27 + 29 колесо

У меня на двух электровелах манитухи марвел/мачете. По 4к пробеги. На одном еще вперед щитки пластиковые от пита поставил грязи почти не налетает и от боковых царапок анодировку бережет. Можно еще рокшок старый чугунный с хромом рассмотреть.

В фоксе сдвоеная же пружина, в ДТ не скажу, не успеваю следить, они все разные. Основное это баланс между жёсткостью негативки и объемом позитивки, этим должен заниматься производитель а не пользователь

@@lovebike у DT с 13 по 20 год стальная негативка. На свежих, без обратной гориллы, "дебонайр" с проточкой в ноге

Ноги от R7 2015 года, штаны от 2017 года

Для разгона мачете 100 на 120мм надо кусок штока отпилить, так?

@@noname90006 , ничего пилить не надо, нужно просто вынуть 20мм проставку из ноги с пружиной. Шток то тут вообще каким боком?

​@@noname90006выкинуть красную проставку в негативной пружине

Это как раз про прогрессию. Я специально посмотрел все обзоры и везде, где человек хоть чуть чуть умеет кататься говорят, что она проваливается

@@lovebike Планируешь рассмотреть водушные пружины уралвелосервиса? Показать, какой должна быть пружина маркора чтобы он работал лучше и сколько это стоит?

Евгений подскажи, будь добр, чем можно промывать штаны вилки, что бы не повредить тефлоновое покрытие? Бензин, растворитель, спирт, галоша?

У меня на 12% жира 80кг, это спортивное телосложение, но вилка не вывозит

пользую рекон со стальной пружиной... страгивание получается от усилия мизинца...

У Rock Shox просто настройка под активное катание. Если ехать быстро, то все работает отлично) "Плюш" нужен только матрасникам и для теста на парковке...

Без учёта люфта пружины первый сантиметр хода должен быть в районе 5кг. Если больше, то или шасси кривое (пережаты бушинги) или смазка плохая или, что редко, залипает шток демпфера

отвечает адвокат Егоров

Так это слишком часто придется делать

Нет. Хватает до следующего то. Там все герметично. На крайний случай можно перевернуть вел вверх колесами,стравит воздух,ослабьть нижние болты и выпустить воздух из штанов. Делов на пару минут,дажеколесо нет необходимости снимать.

При условии если пыльники не убитые и смазанные.

95 кг, езжу на Марвел Эксперт. Проблем нет.

@@user-jp4mp3fx7g у меня тоже проблем нет ,правда я и вешу 78кг только) ,у меня и марвел комп и мачете и маркхор настолько плюшевые что их можно было медвежатами назвать ,а не маниту)

В идеале подбирать под вес, но это творчество. Готовых решений с размерным рядом нет в открытом доступе

На видео она) зависит от условий эксплуатации, если катать в горах, то как минимум нужны проставки для прогрессии

там разница только в диметре ног. и абс+ демпфер вроде, но он и в мархорах старых был. сейчас как апгрейт кит "продают"

Да

8 из 10 - пистолеты, реже дуалы

@@lovebike а как на счёт настройки. Мне главное что бы вы не отказались от этой идеи(не мне же вас заставлять его делать).

попробуй чаще перебирать) сам катаю на лирике 10летнем

@@zuzazazyzeyjas7999 а нет нужды чаще. Мало получается последнее время и езда не агрессивная от слова совсем.

на али максимум 20 (ну может с последним курсом чуть больше), какие 40. самые просты с прямым штоком вообще недавно были 14

@@anton.k. легко! И за 40 и за 50 на алике, те же Зеб, или Пайк ультмейт. Причем , дороже чем у немцев в магазиназ.

@@anton.k. это маркхор. А речь про бюджетные манитухи в целом. Туда и мачета подходит. Они уже 25+, если правильно помню.

Бу можно взять. Я недавно взял себе рекон голд за 12 очень свежий

А я suntour raidon за 12,4к бустовый 29 и самое главное новый взял для одного проекта. Понятно там катриджи и вес большой 2кг, но уже нормальные бушинги и какая-никакая фирма, определенно думаю лучше китайской будет. Но тоже не для всякого катания подойдет, около туризма и фанового катания да пойдет

Страгивание у него лёгкое.

Ну да. Только в комплекте забыли положить )

Уменьшение позитивки увеличит только прогрессию в конце хода, а яма так и останется - буде плюшевая покатушечная вилка.

@@101picofarad если поставить жестче негативку, то а позитивку придется дуть больше, ее кривая подниматься вся

@@lovebike пардон, под "уменьшением" позитивки я подразумевал параметр размера, а не давления )

@@101picofarad так там выше же про два действия написано, в этом и прикол, что негативка влияет не только на начало хода, но и косвенно на весь ход, хотя и меньше чем на начало

А что так

что что, а обслуживать её просто

У меня тоже мачете, перед установкой отправил на т. о. В мастерскую доктора Гонзо. Переделал мне негативку, старую эластомерную пружину снял и сделал из двух металлических пружин одну, разной жёсткости потомучто изначально негативка тупо не работает. Немного подтачил гайки пластиковые, и ещё что то в воздушной камере переделал. Сейчас катаю полет нормальный, все кочки съедает, как плюшевая

Дебон айр делает негативку "длиннее" . Т.е. ее влияние сохраняется на большем ходе, из-за чего кривая пружины сильно опускается вниз и в точке сэга тоже. Поэтому приходится повышать давление в негативке и получается результирующая ближе к витой пружине. А крутизна нарастания прогрессии зависит от количества токенов

@@lovebike во, вот оч не хватает прямого сравнения графиков манитушного исоАира, старого солоаира от рш и новых этих дебон аира. В сети такого найти не смог, калькулятор в эксельнике нашел, но заточен был по зад подвеску. Из того что ща в сети есть - очень наглядные графики для старого дуал аира от рш, где показывали как влияют разные сочетания давлений в негативке и позитивке.

@@dpodoynitsin очень лень считать объемы)

@@lovebike только что перепроверил на своей мачете (2022г выпуска) уже сам - страгивание с 0 хода с мин усилием наступает при 70пси, т.е. примерно под 70кг ездока. Сдул до 55пси - страгивание такое же как на 70пси, но зато вилка просела примерно на 5мм. Накачал обратно до 70пси - колечко сэга само поднялось на эти 5мм. Вот, теперь вопрос - от куда ваши данные про 50кг на негативке? ЗЫ: мачеты с 2021г вроде переделали чутка и, так что все запчасти теперь маркируют, для новой или старой версии, включая ts air пружину. Типа новая мачете совместима по деталям с новым r7, но не со старыми мачетами, марвелами и тд.

@@dpodoynitsin мачета из видео 17 года. Я мерил пружину до сжатия эластомера. Можно и его сжать, но тогда будет 5-7мм лёгкого хода, а потом затык, когда эластомер перестанет разжиматься

Смотря какой рокшокс. Если без подкачки то объем камеры такой, что прогрессией воздуха можно пренебречь

Закрепляйте смартфон или велокомпьютер на выносе, для оптимизации распределения давления по грудной клетке.

@@say_cheese3578 Тогда уж планшет. Площадь еще больше будет )

Эта работа слишком индивидуальна и зависит как от проработки и содержания "демпфера", так и от версии прошивки в голове райдера)

Для лёгкого райдера эта, для тяжелого эпиксон

80 кг это тяжёлый?

@@deniskoryakin2448 для Маниту уже да

Вилка "одноногий самоед"))) Интересно только издалека посмотреть если)

Да, но вы же не по паркету едете. Разгрузили сэг и следующая установка сэга будет с усилием страгивания, в зависимости от скорости движения штока будет от "незаметно", до "руки отбивает"

​@@lovebike вот тоже весь ролик думал, что "страгивание" - это момент посадки на велосипед. А на ходу ступеньки нет. Катал на махорах с разным давлением и не ощущал негатива. У махора большой объем позитивки и она достаточно "покатушечная" т.к. проваливается сразу далеко. А вот мачете бвла на 140 и она отбивала в руки. Но там гео так и не проверили, продал)

@@lovebike На практике не особо влияет, у меня такая проблема была с задним амортом (я так и не понял, почему именно) - но в общем по дх-трассам в Чехии проблем с этим не было, чего не скажешь о моих скиллах и форме) В реальности это всё компенсируется отскоком и хоть как-то чувствуется только на вылетах и приземлениях. Наверное, в каких-то специфических условиях на что-то влияет, но я не заметил. Другой пример - сейчас стоит Manitou Mattoc Pro, и почему-то стоит вместо паралонного колечка второй сальник. И вот на ней пока не залил моторки в полость между штатным сальником и дополнительным - дико отбивало руки, чего не было ни на одной вилке кроме разве что старого Drop Off 4) При том что доставшаяся с байком такая же мотыга эксперт работала просто безукоризненно, и менялась только потому что у неё поломано всё что только можно по мелочи (начиная от посаженного на эпоксидку винтика крутилки отскока, заканчивая посаженым на фиксатор резьбы шток пружины). К чему я веду - страгивание при околонулевой нагрузке влияет куда меньше, чем страгивание в сеге, в целом вилка в нулевое состояние не так уж часто возвращается, а когда начинает обратно сжиматься - проблем с недостатком импульса у неё нет, в отличе от той самой мелочёвки, которая в районе сэга как правило естся. Мелочёвка в районе точки страгивания ощущается совсем по-другому - как бреющий полёт, нежно шекочущий педали и руль)

@@lovebike И кстати у пружинной вилки график жёсткости ощутимо прогрессивнее прямой, там объём воздуха тоже меняется и ощутимо влияет на работу, как правило. Не настолько, насколько у старых мурз с открытой ванной, но всё же.

Согласен, сам пол дня голову ломаю, почему такой вывод сделан про усилие страгивания в нагруженной вилке (статичный велосипед с наездником в седле), если ступенька при продавливании дальше сэга обуславливается трением внутри вилки. Разве только по рукам дубасить может, когда переднее колесо оказывается в воздухе.

А что вы будите катать Вот тут, например, все вилки жёсткие zizebikes.com/

@@lovebike обычная езда в удовольствие, город, поля. Прыгать нигде не собираюсь.

@@lovebike стоит обычная пружинная рст , хочу что нибудь помягче и что бы работало

@@Vitalyi_Don4ak любую рокшокс воздушную. Можно даже Джуди

@@lovebike под ось или можно и под эксцентрик?

+ 25-30% от маркхора это дешевле 30 тысяч выходит. Где ты собрался в 2022 году купить ребу дешевле 30?))

@@say_cheese3578 25к+30%=32,5 Это цена ребы с ручной блокой, была такой недавно, да...Но тут пожалуй ошибнулся, маркхор тоже был подешевле, получается в районе 40%, что прям кардинально меняет дело...

@@razgulyai Реба за 32,5, не попадалось, если честно, ну может быть, если какая-то акция, разве что. Так-то она сейчас даже на Алике под 40000 стоит с учётом доставки. А в магазинах в России все 50000 просят.

@@say_cheese3578 мне попадалась, даже чуть дешевле 29 с чем-то+доставка 2с копейкой и в итоге в районе 31,5 выходила, сейчас она 37 стоит на алике, если есть возможность заказать с байкина без посредников, то чуть меньше 34к

Не понимаю я эти споры про цены , если ты за тумбочку поехал то спонсоры должны оплатить.

Я даже не знаю что ответить. В вилке которая китайская на скриншоте вообще нет негативки. Негативка должна стабилизировать позитивку в нулевой отметки хода как минимум, а в идеале обеспечивать линейную характеристику сжатия до сэга. Даже не во всех воздушках это соблюдается

@@lovebike не, понятно, что разговор о вилках с негативкой. Я к тому, что позитивка давит на негативку и там нуля по определению быть не могет) или я чота не понимаю...

@@user-xt4gw1zy6z силы должны быть равны, сами пружины могут быть в любом состоянии

@@lovebike они не могут быть равны по определению - негативка, если она пружина, константа, а позитивку в воздушке набиваешь под свой вес...

@@user-xt4gw1zy6z да, но если витая пружина не сжата полностью при давлении позитивки - то силы будут равны, если они не равны, то либо поршень должен куда упираться, либо двигаться

"платформы" для более эффективного педалирования... Там ещё один интересный нюанс в сервис мануале: вставлять верхний сальник в посадочные штанин, нужно полностью утопив перед этим ноги в штаны, что делает из обеих штанин негативные пружины...

Да подбирают к ним пружины и так. Только если ты тяжелый экстремал и еще в процессе выбора то проще сразу на что-то другое бабло добавить)

Товарищ выше все правильно написал - ну подберешь ты пружину чтобы она работала более менее линейно вначале хода, но начнут ноги шевелиться в короне или горилла треснет) Видео скорее про работу пружин и пригодится когда дело дойдет до debon air и прочее

Все идеи только у наливаича

@@user-sn7xe3of1l не наливаечем единым!

Значит вам просто не нужна вилка раз вы ее не разгружаете ниже сэга

@@lovebike, естественно разгружаю. По такой логике мотоциклистам и автомобилистам подвеска тоже не нужна? В их конструкции подвески нет никаких негативок.

@@user-oz8hr5ud7r какую силу создаёт разжатая металлическая пружина?

@@lovebike логично, что противоположную по направлению относительно сжатой пружины.

@@user-oz8hr5ud7r ещё раз. Подвеска сработала на весь ход. Пружина разжата. Какую силу создаёт пружина? Мы сейчас продолжаем про автомобили притянутые к велосипедной подвеске.

У минуты другая пружина, Mars Air

Если в старых ценах суть проблемы в том почему прогулочный маниту за 10к не работает как рокшок за 20к если твой вес выше среднего. Хотя за 9к я два года назад затаривал мачете /марвел comp Сколько это сейчас стоит.. даже не вижу смысла изучать вникать)))

@@eg0d502 ...и почему маниту за 20к работает не хуже (но по-другому, факт) рокшокса за 20к)

Так ездить можно, просто фигня получается

@@lovebikeя ездил, для обычных поездок - нормальный вариант. Дискомфорта не было после Рекон Голд.

@@lovebike у меня знакомый(80-85кг) купил маркхор,выставил сэг по табличке...а она мягкая,блин! Потом качал на большие веса катальца,но....она по прежнему была слишком мягкая. Короче,он позже узнал,что выше 80кг уже парковое катание))

У лехипскова было не сильно давно примерное обьяснение в одном из видосов по обслуживанию мархора там где он бушинги убил и точил)

Я бы не исключал что это не баг для легкого кк вилки.

Это расчет от объема, без учета геометрических ограничений хода. Если бы топкэп был абсолютно гладким, поршень тоже, а шток достаточно длинным, то так и было бы. Но по факту при срабатывании вилки до отбойника объем воздушной камеры не равен нулю

@@lovebike при нулевом объёме газы и пар в воздухе перешли бы в жидкую фазу и мы бы получили гидроудар с порывом ноги, но нужно быть очень толстым.

@@TheSly1987 или кататься по большой и холодной планете )

У всех свои недостатки. Недостатки этой пружины описаны в этом видео. Оно ведь не называется лучшая пружина для вилки?

Это статическое усилие пружины, оно показывает силу которую необходимо приложить чтобы сдать пружину на определенный процент. По поводу негативки - представьте что жёлтая в 3 раза жестче и что будет если из синей вычесть жёлтую.

@@lovebike нет уж, решили делать по науке, делаем по науке. Статиеское усилие - это усилие соотвествующее статическому ходу. То есть усилие сэга. Усилие, необходимое на сжатие на тот или иной процент - это жесткость пружины. Усилие при нулевом ходе это преднатяг. Ну, а если бы желтая была в 3 раза жестче, она бы кончилась в три раза быстрее, будь она подобрана на то же усилие в начале хода ;) А будь она подобрана для эмуляции работы DebonAir, там намного больше переменных...

@@feedbackzaloop жесткость это буква k в формуле y=-kx там нет длины. Вилка на сжатии 1 см сопротивляется с одним усилием, на 2см с другим, на 3см с третьим и т.д. этот график показывает только это, и речь в видео только об этом

@@lovebike так именно, k определяется как ΔF/Δx, если брать все-таки х за ход, а не как в учебнике удлиннение. Для классической пржины она неизменна для всего хода, поэтому F=F0+kx, для воздушной k также функция самого хода, поэтому для точного определения нужно брать интеграл жесткости и да, вычитать адиабату или линейную функцию негативки. Но мы отвлекаемся. Да, график показывает усилие в разных положениях хода, но собственно на этом его польза и заканчивается, что я первым же соощением и отметил. Видео же почти полностью посвящено тому, что у маниту большой преднатяг, и лишь немного покрывает одну из проблем - недостаточную жесткость статического хода - и только упоминает другую - примитивный демпфер.

@@feedbackzaloop что значит недостаточная жесткость статического хода? Как накачал, такая и будет, только проблема в том, что она как раз избыточная, а вот дальше до 80% хода из-за большого объема воздушной камеры она недостаточна.

Проблема в том, что есть вилки дешевле и с этой точки зрения лучше. Там просто другие косяки

​@@lovebikeможете порекомендовать какую? Может RShox Judy Silver Tk-Crown?

@@user-Velo999 кривое шасси, убогий картридж

@@user-Velo999 она незначительно дешевле мархора

А что не так с этим графиком? Вместо psi нарисовать ньютоны? Так они будут все равно разные для разных вилок, в чем смысл? Идея и пропорция соблюдены

@@lovebike при накачке позитивной пружины, та же самая сила начинает давить(сжимать) негативку при нулевом сеге, они будут находиться в одной точке на графике, при сжатии позитивки они будут расходиться(линии на графике)

@@alexeykofeynik7059 если быть точным, то нужна векторная сумма и негативка должны быть ниже нуля.

@@lovebike я бы сказал что нужно два графика, на сжатие и на разжатие, или один график с минусовыми значениями, а зачем векторная сумма? мы же рассматриваем поведение негативки и позитивки отдельно? я бы провел тест, на каком сеге перестает негативка работать. буду свою вилку перебирать, проверю. сними лучше видео как работет позитивная и негативная пружина на разных вилках и в чем разница работы негативки воздушной и пружинной.

@@alexeykofeynik7059 вот как раз адиабата негативки будет пересекаться в нуле с позитивкой. Скорее всего это с амортизатором будет каким-нибудь

Соглашусь, у самого на новом мархоре через год заметно подстерлось

@@micklemitch1123 Видать, кольца под пыльниками сухие были. На мачете несколько лет никаких признаков протирания анода при очень немаленьких интервалах ТО.

мархор так-то. горный козёл это

@@anton.k. шерстяная, ахаха, ещё лучше

Поясни за гавносантур. У меня ХСТ уже пять лет живëт,активно езжу везде.Ничего подобного не случалось

@@user-qf7cs6gd3j у меня то же был сантур, то же проехал 5 лет, но он все равно явно будет проигрывать вилкам за 50+ тыс. Рублей. Поставлю. "говно сантур" в ковычках)

@@AboutTheFrame смысл брать туристу вилку за 50 тыщ.... Маркетинг сплошной

@@user-qf7cs6gd3j откуда тут туризм взялся вообще не понимаю, но да, туристам лучше регид.

@@AboutTheFrame у меня туризм не по трассе,а по говнам и полям с разбитыми дорогами... Там твоя регидка сложится на первом же кирпиче умник

Ну.. Про Mattoc и выше такое не скажешь)

Дешевле нет смысла. Лучше жёсткую тогда

Ну в сравнении с вилками за 60+ - это действительно ооочень бюджетно)

@@lovebike Сантур Эпиксон за 12 тысяч, дешевле) И вряд ли хуже.

@@say_cheese3578 там шасси хуже работает и там где эпиксон 12 там и Маниту не 25

@@lovebike т.е. на Suntour SF14-XCR32-COIL (на которую я и так еле еле смог накопить) мне будет проезжать по пересеченке менее комфортно, чем на жесткой вилке? Да я через 20 км долбежки как на отбойном молотке решу забросить велосипед. И даже если во мне проснется мазохист - разве через годы каких катаний, не возникнут проблемы в суставах кистей рук? Понятно, что мелочь она не отрабатывает, но я никогда не получу сильного удара. Вот когда я катал на эластомерной ашановской вилке, то да, такое чувство, что она только усиливает удар в кисти рук.