Краткость - сестра таланта...

Я везде ставлю ПИД, если МК 32-битный. Хуже будет только если на стол реле электромагнитное стоит, например)

@@SorkinDmitry а если МК 8 битный (Arduino mega 2560), что лучше?

@@6yM6apaLLl Если бэнг-бэнг стабильно температуру держит, то лучше его тогда. Если колеблется и это вызывает дефекты печати, то от ПИД не уйти.

@@SorkinDmitry до замены термистора хотэнда качество печати было терпимо (иногда случались пропуски экструзии, но редко очень). После замены экструдер не может продавить пластик (после ретракта), даже на пределе температуры. Хотя, грешу ещё на термобарьер, заказал - жду. И решил сделать pid регулировку, может получится приручить "медведя"))

А если стол у меня подключен через реле?

"В прошивке" Это куда нажать надо? Это уже отдельная инструкция нужна, а то как-то сказать сказали ..а дальше?

@@dmitrykononov9747 Под "Включаем в прошивке" он имел ввиду: 1) Скачать прошивку Marlin: marlinfw.org/meta/download/. Или затянуть через гит с их гитахаба: github.com/MarlinFirmware/Marlin 2) Скачать VS Code 3) Установить в нем плагин PlatformIO 4) Открыть проект скачанной прошивки и через поиск найти //#define PIDTEMPBED 5) Раскоментировать эту строку (убрав два слэша) 6) Собрать прошивку 7) Закинуть файл прошивки на флешку, после чего флешку вставить принтер 8) После включения принтер должен перепрошиться из этого файла 9) Протестировать что все работает Сам не проверял включение этой функциональности, но алгоритм действий примерно такой

Здравствуйте! А если pid не включён, а я запущу gcode, то что будет?

@@dmitriyhudyakov5869 откалибрует, и не будет работать... как бы логично.

У мкс оно и без экрана так может долбить. Но да, отключение 5в вентиляторов, экрана и других потребителей, бывает, ситуацию меняет.

Температура может прыгать не только из за касячного питания. Начинает быть не стабильным по причине смены нагревательного блока. Например эндер 3 имеет один объем нагревательного блока, а у треугольников другой. Это влияет на объем аккамулируемой тепловой энергии, не значительно но влияет на регулятор (PID), нужны другие коэффициенты . ДЛя этого и нужно запускать данную процедуру (авто настройку пид регулятора).. Подключитие репитор хост без включения нагрева если у вас непонятные скачки то да питание, а если температура скачит на 5-10 градусов во время работы и плавно (допустим как волна, синусойда) то посмотрите включен ли у вас режим PID если да то запустите автокалибровку.

@@user-bi7gv7kp8u спасибо попробую, стала температура сильно скакать , я смазал вентилятор охлаждения платы. Не чего больше не менял. Попробую по вашему совету.

В видео как раз показывается плата с 2560

На деле этого не требуется. Теоретически, правильная температура - это хорошо. На практике, разницы в печати вы не заметите в подавляющем большинстве случаев.

@@SorkinDmitry ну например у меня сейчас температура печати 236 градусов на petg хотя по мануалу на пластик должно быть меньше тоесть брешет датчик ставлю меньше просто не спекаются слои

@@Grustinko Проще на каждом принтере подобрать температуру печати подходящую башенкой.

По идее должно. Но не имеет смысла на медведе 5 пользоваться штатной прошивкой, рекомендую поставить нормальную.

Да, должен быть включен. Если в прошивке вводите, то запустите те же команды, но подключив в компьютеру. В консоли будут результаты калибровки, их надо ввести в конфигурационном файле прошивки

Брал у BIGTREETECH Global Store TMC2209. В названии было UART. В итоге всё нормально заработало на такой как раз плате. Лот 33025652788

Скорее всего, изначально стоят очень некорректные коэффициенты ПИД, из-за чего температура улетает слишком высоко. Попробуйте поискать примерные коэффициенты для вашего хотэнда и начать с них.

Нет. Проблема в термисторе или плате.

Попробуйте подключить принтер к компу и запустить команду через терминал. Инструкция есть в кратком гайде по 3д печати или в телеграме @K_3_D в FAQ

@@SorkinDmitry также в Printrun и repetier host выдавало error. на команду m303 E0 S235 C10 и другие вариации команд по м303

Если температура нестабильно держится

Уход в ошибку по температуре, полоски горизонтальные из-за её колебаний, недоэкструзия при включении вентилятора если защиты нет или наоборот, перегрев при выключении. В общем, всё что связано с неправильный управлением температурой.

@@kinetic5808 Не знаю из-за чего у вас эти проблемы. Судя по кодам, у вас кривая китайская недопрошивка. Попробуйте для начала перестать ей пользоваться.

Интересно, спасибо

По голосу и атмосфере происходящего, вроде старина Di Halt :)

У чувака с видео просто бракованный стол был, судя по всему, где слой нагревателя плохо передаёт тепло самому столу. В итоге слой нагревается и остывает очень быстро, а температурную деформацию, которая выгибает стол - никто не отменял. Многие люди повторяли этот эксперимент на своих принтерах - при щелчках реле у них стол даже на сотку не смещался. А при управлении ШИМом - температура слоя так скакать не успевает.

Ошибка говорит о том, что нагрев не удался, сработала защита.

@@SorkinDmitry А как можно эту беду (защиту) отключить на время калибровки? Спасибо

@@user-ge5mq7bt9l Чтобы спалить к чертям принтер и не мучиться больше?

Да, это после рендеринга проявилось, на монтажке почему-то всё отлично синхронизировано, хоть в оригинале рассинхрон есть. А исправить было уже тяжело

Может и ПИД на стол нет, а может прошивке что-то не нравится и ей хочется команд отдельно. То есть сначала калибрануть ПИД головы, потом сохранить параметры, потом калибрануть пид стола другим кодом.

Такое управление полевиками очень распространено и используется. Установка специальных схем управления полевиками необходимо на высоких частотах переключения (свыше 1 кГц) и только для снижения нагрева полевика.

Pid уже откалибровали выше в коментах, теперь шим будем калибровать )))) Мамкины калибраторы, калибруют всё своими калибрами )))) Ждём видео о калибровке шим

​@@user-tu8wc5xq6m драйвера нужно ставить на любой шим, хоть 10 гц. МК тяжеловато без них, стабильности нет, особенно, если ему ещё чем-то заниматься приходится. В этой стабильности и дело. Нога МК больше 40ma не отдаст. И этому я получил подтверждение на практике, после того, как я отвязал полевики от МК у меня температура стала жёстко стабильной.

@@DineshiKotamuro bullshit. Скорость открытия/закрытия транзистора зависит от ёмкости затвора, тока зарядки его и ограничительного резистора. Многие низковольтные транзисторы предназначены как раз для прямого управления от 3,3-5В контроллеров, поэтому они и работают нормально. Если "MOSFETты долго открываются и закрываются", то они значительную часть времени работают в активном режиме, то есть греются. Ты не упоминаешь ёмкость затворов, конкретные модели транзисторов, перегрев транзисторов и не приводишь осциллограммы. Вывод: это чушь. Не согласен - давай пруфы

@@user-pk8fr8ix6d У тебя просто транзисторы не откалиброванные ))) "МК тяжеловато без них, стабильности нет, особенно если ему ещё чем то заниматься приходится" странные причинно следственные связи какие-то. Подозреваю дело было однако не в драйверах, которые нужны для высоких частот, а в мосфете не логик лэвела и 3.3вольт с платы, но это всё гадание.

Очень странно, никогда такого не встречал. Я ведь правильно понимаю, что вы включили ПИД через перепрошивку принтера, изменили в конфиге?

@@SorkinDmitry конечно. На 3д Тудей в вопросах встречается такая проблема но решения ей нет :(

При калибровке PID или если просто включить нагрев?

Липнет недостаточно сильно. Ультрабаза не прям так хорошо держит, для пластиков с усадкой её часто нехватает.

А какая поверхнасть лучше подайдет?

Ха, а через кабель и Пронтерфейс заработало! странно

Если стоит нормальный марлин, то, скорее всего, где-то ошиблись в командах. Если стоковая прошивка, то там китайцы могут что угодно наворотить, там не скажу как должно быть

Смотря с кем😏

Печать тут в кавычках. Хотенд нагреется,потом стол. Будет проведена калибровка коэффициентов.

Значит у вас на столе включен бэнг-бэнг, для него пид не калибруется

> проходит 3 мин, включаются сами вентиляторы обдува модели и все Вентиляторы включаются скорее всего из-за странного поведения команды M303. Если прямо перед ней ставить M106, кулер не стартует, проверено. Как-будто последующая за ним команда калибровки блокирует весь буфер команд. А когда она отрабатывает, сливается все, что осталось в буфере. Короче, это похоже на баг. В качестве хака я добавил прогрев сопла вначале (M109): ---- M106 S127 ; hotend fan 50% M109 S200 ; just for sake of pause before the next command (the hack) M303 E0 S235 C8 U M500 ; store to EEPROM M107 ; fan off ---- И кстати, калибровки хотэнда и стола имеет смысл разделить по разным файлам. Вряд ли придется когда-то перекалибровывать их вместе. А вот хотэнд отдельно - вполне возможно.

Колебания происходят не из-за наводок. Если честно, не уверен, что в рамках 3д принтера реально значимые наводки на термисторе подключить. У всех в косе на голову провода термистора идут вместе с проводами нагревателя и мотора, иногда даже двух, и у всех всё норм с этим. А вот питание ужасное - случай обыденный

@@SorkinDmitry наводки от провода нагревателя

В прошивке в конфигурации нагревателя.

@@SorkinDmitry Спасибо

Зачастую есть. У меня на столе предатора колебания температуры стола плюс-минус 3 градуса вызывали полосы на моделях, например. Часто на силиконовых грелках бэнг-бэнг плохо отрабатывает.

@@SorkinDmitry Странно, в обще-то для силиконовых грелок как раз таки бэнг-бэнг и рекомендуют, типа с ПИД они работают не коректно... Или это ерунда? Собираю свой принтер, и думаю ставить силиконовый нагреватель на 220. Но так же в наличии МК2В. на 12V...

@@user-oq7ej1sy1h корректно работают с ПИД, всё нормально. Пока я не встречал, чтобы ПИД на столе работал неправильно, будучи настроенным.

@@SorkinDmitry Спасибо огромное, значит буду ставить силиконовый, на 220V...

Посмотрите какие коэффициенты стоят уже в прошивке и запишите на бумажку, потом можно будет их вручную выставить, если что. По-моему пиды есть в выводе команды М503, но могу ошибаться

Можно

@@markostechnologies4412 очень заморочено

@@higet1 а именно про какой Эндер речь?

@@markostechnologies4412 у меня был самый первый. Почти с первой партии. Там надо было бутлоадер ардуиной переписывать. Иначе никак

@@markostechnologies4412 ну или надо было программатор доставать

Я объяснял для совсем не шарящих, прям совсем на пальцах.

@@SorkinDmitry спору нет, просто сам график вводит в дикое заблуждение что туда приходит меньшее напряжение, а не пинок разной длительности в 24 вольта.

Почему? Там пинки и изображены, всегда одинаковой высоты. А красной линией эквивалент, целевое напряжение.

Значит у вас на столе не включен пид

@@SorkinDmitry Здравствуйте. А у меня на Эникубике калибровка вообще не понятно идет или нет. Запускаю, принтер сообщает, что время выполнения --,-- , начинает греть хотэнд, оплетка на термисторе плавится, трубка в хотэнде плывет. От всего этого идет легкий дымок. Потом все остывает. А на экране как с самого начала после замены термистора указывалась температура 147, так все это время и после остывания указывает 147. и все это длится 1ч 20 мин, а потом у меня терпение кончается и я его выключаю. Не понимаю, что нужно делать и как оно должно выглядеть. Вентиляторы при этом не включались совсем. ПОМОГИТЕ-е-е-е!

@@ru-melec У тебя либо термистор труп, либо плата

А кота Пид.

С какой аргументацией?

где то читал что комментатором-болтунам в интернетах верить нельзя

Рассинхрон большой, с первого кадра.

Да, есть, к сожалению. В следующий раз не допущу

Как бы ПИД использует ШИМ) По поводу 70-80% аргументация есть? Какие-нибудь хоть примерные замеры, что так лучше получается?

@@SorkinDmitry не совсем )) на выходе шим имеем сигнал отличающийся от сигнала источника(за счет высокой частоты), например вход 10в- выход 5в. у пид вход 10в-выход 10в. исключение составляет если пид осуществляет управление сигналом за счет фазного воздействия. 70-80 % берется для того, что бы во время настройки не случилось перегрева, так как разброс температур может быть значительным.

Во-первых, если хочется 5в, а на входе 10в, то при ШИМ получится не 5в, а аналог 5в, состоящий из 50% импульсов 10в и 50% пауз. Во-вторых, ПИД регулирование динамически меняет скважность ШИМ в зависимости от динамики изменения температуры, которая учитывается через 3 коэффициента. В третьих, чтобы не вылететь за предел, надо калибровать на 80-90% не от обычной температуры печати, а от предела. А температура печати всегда и ставится с запасом вниз. В марлине такой запас жестко задан и равняется 15 градусам.

@@SorkinDmitry Димон, это абсурд... по твоей логике если лампочка светит час, а потом час не светит, то она два часа светит в пол накала )

@@REENGINEERING А если частоту увеличить для "лампочки"? Подавать и отключать питание каждые 0.25сек. И так два часа. Получится в пол накала? Вроде больше похоже на ШИМ или суть не в этом? :)

Могли накосячить где угодно. Надо щупать где проводка греется

Спасибо за ответ. Банально силовой кабель (питание принтера) вставил нее до конца, был плохой контакт и поплавилось гнездо и кабель. А вообще после замены термистора и нагревательного елемента обязательно настраивать PID ?

А если зазор стола выставляется при помощи калибра, почему этот процесс нельзя назвать калибровкой?

В том, что это называть калибровкой некорректно, вы правы. Но это - расхожее выражение, которое достаточно широко употребляется как в русском, так и в английском, например. А вот дальше перегибаете. ПИД - алгоритм управления, в котором не только уравнение есть. Коэффициенты в марлине не подбираются, а вычисляются по методу Циглера-Никольса, если не ошибаюсь. В лердже вычисляются с помощью метода открытого цикла (open loop).

@@SorkinDmitry Нет не перегибает. У неандертальцев мозг весил 1.6 кг а у современного человека 1.3.

@@andrejivanov2641 А по-моему перегибает, я даже конкретно привёл где он ошибается. У бонобо рост 1.2м, а у человека 1.75.

@@SorkinDmitry > В лердже вычисляются с помощью метода открытого цикла (open loop). Смелые они