Правильная теорема Виета

  Переглядів 42,991

Нина Максимова

Нина Максимова

Місяць тому

На самом деле (а вам не рассказали!) теорема Виета куда больше, чем просто поиск корней квадратного трёхчлена. Разберёмся, откуда ноги растут, и посмотрим на теорему Виета для многочленов высших степеней.

КОМЕНТАРІ: 443
@user-ip2kj6um7g
@user-ip2kj6um7g Місяць тому
Мне 78 и я до сих пор что- то решаю и познаю... Урок уважаемой Нины Максимой- это просто Класс!!! Так и хочется снова сесть за парту в 5-й класс... Браво, Нина!!
@EvgeniyFadeev
@EvgeniyFadeev Місяць тому
Мне 50 лет, но я с большим интересом и удовольствием смотрю это видео. Бесконечно рад, что у нас есть такие прекрасные учителя математики!
@CrazyHandMaker
@CrazyHandMaker Місяць тому
44.75. Мне тоже интересно.
@antongoncharsky2827
@antongoncharsky2827 Місяць тому
и мне интересно мне почти 50 лет и я физик по профессии... все понятно и интересно.
@bonjovi8610
@bonjovi8610 Місяць тому
Абсолютно не интересно. Не последовательно. Не цепляет. Для тех у кого это математика и физика профессия, постоянно на слуху, на кончиках пальцев, может быть интересно, но не для широкой аудитории.
@EvgeniyFadeev
@EvgeniyFadeev Місяць тому
@@bonjovi8610у вас стул задымился!
@drwell5576
@drwell5576 Місяць тому
Для широкой аудитории интересно, как выглядит директор школы в которой преподает учитель. Я в шоке от внешнего вида.
@VladMorozov-dj8sy
@VladMorozov-dj8sy 20 днів тому
Браво!!! Побольше бы таких учителей математики!!! Мне, как раз, это скоро пригодится)
@user-gc4jk3bt9i
@user-gc4jk3bt9i Місяць тому
Нина, спасибо! Очень классное и полезное видео. Теорему Виета для многочленов показываю олимпиадникам, решаем с ними задачи на применение. А вот такого простого и красивого доказательства не показывала. Даже обидно, что я этого не знала, так как это действительно очень просто. Обязательно поделюсь видео и в дальнейшем буду использовать. Только в наших учебниках (я из Беларуси) теорема Безу трактуется по-другому. "Остаток от деления многочлена M(x) на двучлен x-c равен значению этого многочлена при х=с" - так теорема Безу формулируется в сборниках задач по алгебре для 10 класса, материал изучается только на профильном уровне. А то, что Вы называете теоремой Безу идёт как следствие из неё. Ещё раз спасибо! Объяснение очень понравилось!
@sergeyddd7316
@sergeyddd7316 Місяць тому
Я нашел своего учителя по математике, давно Вас ждал
@user-um9bc3wx5q
@user-um9bc3wx5q Місяць тому
Сережки в ушках и сердечко на доске. :) Улюбнуло. Но! При этом, какая красивая математика. Эта теорема Виета. Прям даже не знаю. Кто красивее ведущая или теорема? Спасибо. Очень красиво.
@user-zj8ib5sw7l
@user-zj8ib5sw7l Місяць тому
Хорошо что Ютюб продвигает такие видео в топ. Думаю многим будет полезен канал. Давайте поддержим автора комментарием.
@MrEkokadr
@MrEkokadr Місяць тому
Весьма небрежна в оформлении
@user-zj8ib5sw7l
@user-zj8ib5sw7l Місяць тому
@@MrEkokadr оформлении чего?
@botan_bratan
@botan_bratan Місяць тому
Отличный разбор, большое Вам спасибо!!!
@golden_crovv
@golden_crovv Місяць тому
Вы правы. За других скзаать не могу, но в моей школе учили правильной формулировке. Доказательство опускалось, но его нетрудно самому вывести, при этом нормальным способом
@eleonora4281
@eleonora4281 Місяць тому
Ура, видео Нины Владимировны набирают популярность ❤❤❤
@user-uk4nn6sx1v
@user-uk4nn6sx1v Місяць тому
самый поулярный В Волков
@user-fk6qy6dm8n
@user-fk6qy6dm8n Місяць тому
Упрмянутая автором теорема Безу,не есть оной!это следствие из теоремы Безу!Теорема Безу гласит,что ОСТАТОК от деления многочлена на двучлен (x-a) равен значению многочлена в точке a!и отсюда, конечно же, следует что если a корень,то многочлен делится на наш двучлен нацело!
@plusberryNV
@plusberryNV 23 дні тому
Равносильные утверждения.
@olympiesquolympiesqu639
@olympiesquolympiesqu639 Місяць тому
Замечательный и познавательный урок. А сама учительница --- просто чудо! 🎉 Что интересно, что такое изящное изложение т. Виета напоминает нам, что теорема справедлива и при отсутствии действительных корней.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Это особенно круто смотрится, когда все коэффициенты при всех степенях многочлена действительные, теорема Виета работает, а действительных корней нет. То есть выражения для формул Виета принимают действительные значения, но только потому, что в результате всех умножений корней со сложением все мнимые части обязательно уходят в ноль, что известно заранее из коэффициентов.
@user-uc9ku1rn9v
@user-uc9ku1rn9v Місяць тому
Благодарю! И интересно, и познавательно!
@igorzabenkov8212
@igorzabenkov8212 Місяць тому
Восторг! Спасибо, что объяснили!
@alexander12305
@alexander12305 Місяць тому
Я бы к такой симпатичной учительнице даже на факультативные уроки ходил.
@kratos-xw3fx
@kratos-xw3fx Місяць тому
Спасибо, мне понравилось. Я люблю математику
@vasilysukhanov6913
@vasilysukhanov6913 Місяць тому
Супер!!! Класс, большое Спасибо за интересный материал, мне уже 41 год, но с большим интересом смотрю это видео
@user-bu3sr5jy1q
@user-bu3sr5jy1q Місяць тому
Очень понравилась фраза - "многочлены ИДЕАЛЬНО равны"!😂... Ну и зелёные волосы, естественно😂
@user-vh4bh7kc5l
@user-vh4bh7kc5l Місяць тому
Умничка! Зачётное объяснение!
@okurtkv
@okurtkv Місяць тому
вау! очень познавательно! спасибо за видео!
@user-bi4ve1id8y
@user-bi4ve1id8y Місяць тому
Всё понятно, спасибо!
@sozinovss
@sozinovss Місяць тому
Спасибо!
@user-zx1sx2dp4e
@user-zx1sx2dp4e Місяць тому
Спасибо вам огромное! Теперь я знаю как можно, в теории, шокировать нашу преподшу по математике (как понимаете, у нас она очень сильно "любит" нашу группу).
@user-pi7su9de5r
@user-pi7su9de5r Місяць тому
Спасибо. Объяснили по-детскому... Самую суть.
@aaabbb-gu5pz
@aaabbb-gu5pz Місяць тому
Спасибо! Хорошие учители еще есть!
@user-ub1nd4ul5j
@user-ub1nd4ul5j Місяць тому
И теперь до меня дошло, что моя будущая жена будет учительницей математики! Sorry for bothering you... Subscribed!
@londonairbrush
@londonairbrush Місяць тому
Никаких учителей в личной жизни. И в ЗАГС ни ногой.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Впервые вижу такое тонкое предложение руки и сердца. Интересно, она хотя бы догадалась? 🙂
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Я догадалась, но решила промолчать. Тем более, что я давно и глубоко замужем=)
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV «Я догадалась, но решила промолчать.» Ну, тогда простите, что я спровоцировал вас на то, чтобы проболтаться. 🙂 Надеюсь, вы видите, что и моя провокация была довольно тонкой. 🙂
@user-cf9ge6qz4y
@user-cf9ge6qz4y Місяць тому
Реально, не могу понять что, но Нина Максимова чем-то зацепила... возможно своей уверенностью в подаче материала
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Очень рада, что зацепила=)
@user-oq5xb8ud1t
@user-oq5xb8ud1t Місяць тому
Интересно. Вот стихотворение про теорему Виета для квадратного трехчлена. По праву достойна в стихах быть воспета О свойствах своих теорема Виета. Что лучше, скажи, постоянства такого Умножишь ты корни и дробь уж готова. В числителе с, в знаменателе а, А сумма корней тоже дроби равна. Хоть с минусом дробь эта, что за беда В числителе в, в знаменателе а. Автора не помню, в 8 классе, лет 60 тому назад выучил.
@MrEkokadr
@MrEkokadr Місяць тому
Хорош стих
@user-oq3oq9fo9e
@user-oq3oq9fo9e Місяць тому
мегахорош
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Главное, не предлагать этот стих в качестве мнемоники. Вообще вредно навязывать ученикам какую-либо конкретную мнемоники и поощрять тупое запоминание. Многие учителя этим грешат. Ну а сам стих так себе, но для прикола пойдёт.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@MrEkokadr Это вы просто «Радионяню», наверное, не слушали. А это так...
@elimbetov.almas1985
@elimbetov.almas1985 Місяць тому
Очень интересно, век живи, век учись
@user-gd9lh5di7n
@user-gd9lh5di7n 24 дні тому
С детства люблю математику. После школы стал любить ещё и женщин. А после института и по сей день люблю женщин, которые любят математику. В аспирантуру не пойду. Боюсь, что потом начну любить мужчин, которые любят женщин, которые любят математику.
@user-zj3ih2ux5e
@user-zj3ih2ux5e Місяць тому
Зачётная причёска. Лайк.
@user-eg1jo1wt1r
@user-eg1jo1wt1r Місяць тому
В первую очередь хочу сделать комплемент: замечательный урок и обонятельная , красивая женщина. И не большое дополнение: наверное стоило сказать что в отличие от школьной версии теоремы , на самом деле она верна не только для ПРИВЕДЕННОГО квадратного ( или любой степени) многочлена ,но и когда главный коэффициент не равен 1.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Спасибо, мне приятно) кстати, версию для неприведенного в школе довольно часто рассматривают!
@5733ry
@5733ry Місяць тому
очень симпотно)
@user-mc5ew1db2p
@user-mc5ew1db2p Місяць тому
Давно закончил школу, но все так же жутко интересно!
@Al_Shakron
@Al_Shakron Місяць тому
Я разумеется не Виет, но меня тоже коробит определение. Когда приводится уравнение и говорится, что сумма корней и произведение чему-либо равна. При доказательстве вы дали правильное определение: если уравнение и х с индексами - корни, то ... Ключевой момент - существование корней. Кстати, при доказательстве в многочлен 3ей степени очень красиво использовать выражение для многочлена 2ой степени и наблюдать за трансформацией коэффициентов.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Какие вы с Виетом обидчивые... 🙂Но по сути оба правы.
@elemman6299
@elemman6299 Місяць тому
На самом деле никак не мог запомнить теормеу виета в школе, поэтому запомнил асоциациями именно через группированые скобки эти, и когда есть квадратное уравнение, то я сразу раскладываю на скобки и меняю знак, и получается довольно хорошо, и даже более естественно, чем через теорему виета, ибо можно применять сразу дальше, тк корни не всегда ищутся, чтоб ответ записать, а так же и для сокращений разных
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Вот и отлично. Остаётся пойти до конца и признать, что математика вообще не связана с запоминанием фактов, это о другом.
@KambarKenzhegaliyev
@KambarKenzhegaliyev Місяць тому
👍 какая красивая...
@user-gn1rb5kh6n
@user-gn1rb5kh6n Місяць тому
Умничка
@stanislavtitov2653
@stanislavtitov2653 Місяць тому
Молодчина! Вспомнил универ, мехмат!
@eprstsrpe
@eprstsrpe Місяць тому
Нина, а есть ли геометрическое объяснение теоремы Виета на графике? Например для простой параболы.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Кое-что придумала, скоро выйдет)
@grigsert930
@grigsert930 Місяць тому
Чего вы геометрически придумаете, если там коэффициенты считать надо, которые геометрически не наглядны?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
@@grigsert930 А вот! =)))
@Anatolii_V_Novikov
@Anatolii_V_Novikov Місяць тому
Это надо у знаменитого Арнольда спросить)
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV Если кому-то что-то геометрически не наглядно, то это не проблема геометрии, а проблема недостаточного пространственного воображения этого человека. 🙂
@user-sy6em2sk6m
@user-sy6em2sk6m Місяць тому
Обожаю умных девочек.
@Quenchcar
@Quenchcar Місяць тому
В 6:39 лучше сказать так: сначала отделяем первый корень, потом делим Q(x) без остатка на (x-x₂) и так далее, в результате как раз и получаем a(x-x₁)(x-x₂)(x-x₃)...(x-xₙ). Всё. И не нужно апеллировать к другим разделам алгебры в поиске аналогий. А так-то да, видео очень хорошее! ❤
@michaelpovolotskyi3295
@michaelpovolotskyi3295 Місяць тому
Это все хорошо, только надо еще доказать, что этот первый корень есть. А это совсем неочевидно для уравнения высокой степени.
@Quenchcar
@Quenchcar Місяць тому
@@michaelpovolotskyi3295 Теорема Виета утверждает, что ЕСЛИ есть корни, то они удовлетворяют нескольким равенствам. Она не утверждает существование корней.
@Quenchcar
@Quenchcar Місяць тому
@@michaelpovolotskyi3295 За существование корней отвечает совсем другая теорема. (Она называется "основная теорема алгебры" и утверждает, что поле комплексных чисел полно, то есть у любого многочлена есть корень.) А посмотрите, ведь теорема Виета верна не только в поле комплексных чисел. Она верна и в поле рациональных чисел, и в поле вычетов по модулю какого-нибудь простого числа p, а ведь эти поля неполны, то есть в них нет основной теоремы алгебры, она там неверна. А Виет тем не менее, продолжает работать!
@Quenchcar
@Quenchcar Місяць тому
@@michaelpovolotskyi3295 а я вот сейчас о чём подумал: Виету будет трудно только в одном случае: если есть кратные (т.е. равные) корни. Тогда надо очень потрудиться, чтобы объяснить, что такое n корней, и теорема Безу не очень-то помогает. Объяснить, конечно, можно, но получается уже очень коряво. Кажется, так. Или есть изящный вариант обойти трудность с кратными корнями в теореме Виета?
@user-mi1ks7ki8h
@user-mi1ks7ki8h Місяць тому
т.Безу "Остаток при делении многочлена на двучлен (x-A) равен значению многочлена в этой точке А". Следствия: про корень и про число корней, число которых не превышает степень многочлена. т.Виета в школе, пока Безу спит спокойно, доказывает возможность разложения многочлена на множители при наличии корней, помогая увидеть, что это один и тот же многочлен. Обратная т.Виета помогает убить скуку. Для массы учеников решение квадратного уравнения - это не навык, а вспоминание... "оно решается через дискриминант", формулу могут уже и не помнить. А надо (?) в формулу заходить легко, пиная двери... Например, через половину коэффициента при первой степени переменной для приведенного уравнения или если он четный - экономится секунд тридцать. А если сумма коэффициентов равна 0, то два корня пишутся сразу: это 1 и второй, который совпадает с произведением корней. На самом деле (а вам не рассказали) основы конституционного строя определяют разрешенный смысл других положений Конституции: "Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам Конституционного строя Российской Федерации".
@aircube485
@aircube485 Місяць тому
Такая милая
@user-bd7ce2sh2w
@user-bd7ce2sh2w Місяць тому
Удовольствие УМА тоже бывает. Ниночка это доказала!
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Очень двусмысленно, но если перечитать комментарии, с вами придётся согласиться. 🙂
@Rimmidalve
@Rimmidalve Місяць тому
Крутая
@1968ussr
@1968ussr Місяць тому
Замечательно! Хороший учитель математики - это светлое будущее страны.
@bonjovi8610
@bonjovi8610 Місяць тому
Неужели. По вашему до этого года не было хороших учителей математики? Или светлое будущее уже наступило?
@1968ussr
@1968ussr Місяць тому
@@bonjovi8610 Как это не было. Были. Прекрасные преподаватели математики, и не только. Чтобы выбраться из тёмного провала, в который мы попали в конце 80-х, нужно много учителей, настоящих. Учитель самая важная профессия. Будущее страны. Светлое будущее. До него ещё очень далеко. Если отношение к учителю не изменится, то будущее печально.
@bonjovi8610
@bonjovi8610 Місяць тому
@@1968ussr Так если хорошие учителя математики были в 30-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, то где обещанное вами светлое будущееН
@user-sj6kp4fw1v
@user-sj6kp4fw1v Місяць тому
Так себе учительница. Не понимает разницы между научным трудом, который и написал Виет, и преподаванием в школе. Думаю, в обычной школе она мало кого математике научит. В спецшколе с математическим уклоном - возможно и получится. А, к примеру, вставлять в школьную программу исходную формулировку пятого постулата Евклида (т.е. дословно, как сформулировал Евклид) - это верный путь навсегда отбить интерес к математике. При этом сама евклидова формулировка гениальная. Но, чтобы это понять, потребовались Лобачевский и Риман.
@1968ussr
@1968ussr Місяць тому
@@bonjovi8610 так вы не знаете что произошло в конце 80-х?
@russ1anasanov1ch49
@russ1anasanov1ch49 Місяць тому
10:51У нас в Бишкеке был 1 забавный случай на 1-м уроке математики 1-го курса в "Сельхоз Институте" - к доске препод вызвал деревенского паренька,и попросил у него решить уравнение.Тот стоял мялся,не зная куда мелом тыкнуть.Препод попросил разрешение у аудитории поговорить с пареньком на киргизском языке,они говорили,потом препод дико рассмеялся. Затем препод опять обратился к аудитории и говорит : "Ребята,я у него спрашиваю - что даёт минус на минус?А он мне отвечает : ------- длинный минус".
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Сила настоящей математики в том и состоит, чтобы понять, что этот паренёк тоже прав.
@russ1anasanov1ch49
@russ1anasanov1ch49 Місяць тому
@@Micro-Moo В математике не бывает длинного (-) или жирного (+).В математике всё дискретно,иначе это будет не математика,а живопись. И не стоит жалеть этого паренька,лучше сразу его отсеять в армию,чем он будет мучаться в аудитории,не понимая что происходит вокруг. Я кстати помню себя в 7 лет в 1-м классе - я складывал цифры очень ловко - просто рисуя их ближе друг к другу. Меня выкинули и правильно сделали,пошёл в школу на следующий год,как положено в 8 лет.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@russ1anasanov1ch49 «В математике всё дискретно, иначе это будет не математика, а живопись.» Понял вас: вы не имеете никакого понятия о математике. На этом всё.
@irisow
@irisow Місяць тому
Очевидно, вы очень хорошо знаете математику. Вы классно и современно выглядите, Стрижка и цвет волос просто улет. Это математика для математиков? Так сказать математический междусобойчик?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Изначально задумывалось как дополнительные материалы для моих учеников. которые хотят узнать что-то поглубже.
@senial_g2709
@senial_g2709 Місяць тому
Спасибо вам большое за видео. Я теперь знаю откуда в тождестве ax^2+bx+c = a(x-x1)(x-x2) появилось (x-x1)(x-x2). Теперь только осталось узнать откуда там a
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
да за скобку его вынесли в самом начале=)
@NatalyaPokhodnya
@NatalyaPokhodnya Місяць тому
фраза "неправильное доказательство". - это прям оксюморон. это означает "доказано" или " не доказано"? а если доказано, то как может быть не правильно ;-)
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Пересмотрела. Я говорю "неправильный СПОСОБ доказательства"=)))
@leonardokerch7484
@leonardokerch7484 Місяць тому
Если ты играешь этюд под названием "Импровизация неправильные ноты" и правда вдруг порой проскакивают не те ноты, что написаны, - ты в итоге сыграл ПРАВИЛЬНО или НЕПРАВИЛЬНО?)))) парадокс))))
@dasdas221_
@dasdas221_ Місяць тому
​@@leonardokerch7484если это этюд, то значит, что ты находишься в жанре классической музыки, значит, шаг влево/шаг вправо - расстрел. Никакой неоднозначности нет в вашем примере.
@leonardokerch7484
@leonardokerch7484 Місяць тому
@@dasdas221_ оу, я понял, спасибо)))
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Правильное замечание.
@user-dr2mz1sm8e
@user-dr2mz1sm8e Місяць тому
В целом согласен с вашим подходом, но в нем есть большой недостаток. В общем случае мы не можем утверждать, что многочлен имеет корень, и поэтому нужно сперва доказать этот факт, а именно основную теорему алгебры (Гаусса). Но в школьном курсе это никак не получится, поэтому доказательство через формулу корней - меньшее из зол
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Я не предлагаю в школе изучать ОТА, но вполне годится использовать теорему Виета, если исходить из того, что все корни вещественные и в нужном количестве. Потому я всякий раз и говорю "пусть ... - корни многочлена"
@antonzakharov935
@antonzakharov935 Місяць тому
Если с этой стороны заходить, то алгебраическая замкнутость комплексных чисел (то есть основная теорема алгебры) не нужна. Достаточно теоремы о существовании алгебраического замыкания рациональных чисел. Но даже это избыточно. Ведь есть ещё теорема о расширении. К рациональным числам (или любому другому полю) всегда можно добавить корни любого полинома с рациональными коэффициентами (ну или с коэффициентами из изначального поля). Это доказывается сильно проще.
@user-dr2mz1sm8e
@user-dr2mz1sm8e Місяць тому
@@antonzakharov935 Осталось объяснить школьникам, что из себя все это представляет)
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV «Я не предлагаю в школе изучать ОТА» Чёрт его знает, мне кажется, было бы очень полезно. Я всегда агитирую в направлении «больше меньше да лучше». В данном случае в направлении более общих и абстрактных идей за счёт более продвинутых, но частных.
@user-gc6sh4wm9f
@user-gc6sh4wm9f Місяць тому
Жаль, что в 60х это в школе не поясняли. Теорема Безу и схема Горнера были на первом курсе университета. Нина красивая и умная девушка, знающая пояснить. Удачи!
@user-ki5bv7zp1u
@user-ki5bv7zp1u Місяць тому
Это не правда. Я закончила школу в 1964 году и мы решали уравнения с помощью теоремы Безу. Кто закончил школу в конце 60-х, то они учились уже по другому учебнику. Возможно в нём не была по Программе теорема Безу.
@user-gc6sh4wm9f
@user-gc6sh4wm9f Місяць тому
@@user-ki5bv7zp1u Я точно помню, что у меня не было этой теоремы в школе. Возможно, отличие учебных программ по регионам. Я учился в Сталинской области.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@user-ki5bv7zp1u Там, насколько я помню, было что-то такое: однажды ввели более прогрессивную программу, но через некоторое вернули почти всё назад. А зря. Не надо было слушать жалующихся родителей, которые вообще не желали слушать ни о чём, чего не учили в школе они сами.
@user-vg5gl4nd5w
@user-vg5gl4nd5w Місяць тому
Интересно! Сколько ещё ждёт нас открытий в математике!?
@Phantom-of-the-opera
@Phantom-of-the-opera Місяць тому
Ой, как здорово! Я как раз сейчас в 7 классе прохожу квадратные уравнения. Прямо так им подам, потому что эта милая дама надоумила, что именно это настоящая теорема Виета! А я то как дурак, собирался семиклассникам давать теорему Виета для квадратного уравнения! Во дурак! Сразу начну с многочлена степени эн! Милая, Софья Ковалевская, не путай ка ты пожалуйста математику с методикой преподавания математики! Не вопи, нас обманывали в школе! Никто тебя там не обманывал, давали соответственно уровню знаний . Придёт время, дадут теорему Виета для многочленов более высоких степеней. А то может, скажем, и в первом классе классе начинать сразу с действительных чисел, а не с натуральных? А то и с комплексных?Долой арифметику! Даёшь алгебру! В первом классе!
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Где, ГДЕ я в этом видео говорю, что надо в 7 классе давать высокие степени? Речь о том, что доказывать для второй степени надо нормально, а не через формулу корней.
@user-zq5bi4qs1m
@user-zq5bi4qs1m Місяць тому
Я поддерживаю вас на все 200 процентов. Тоже работаю в школе, иногда почему-то и для квадратного трехчлена т. Виетта не сразу заходит. Интересно, дама для кого рассказывает? Может быть для студентов?
@user-hg8nm4fk6u
@user-hg8nm4fk6u Місяць тому
По-моему никто на уроках ничего не доказывает. Некогда. Просто дают формулировку и дальше учатся применять.
@vladimirpoutchkov3704
@vladimirpoutchkov3704 Місяць тому
Вы правы! Но она молодая, энергичная и эта методика правильная, но только если вести семинары для углублённого изучения предмета. На семенах приходят ребята заинтересованные в предмете и они с удовольствием будут воспринимать её объяснение.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV «Где, ГДЕ я в этом видео говорю, что надо в 7 классе давать высокие степени?» Хотя я считаю, что ваш оппонент в корне неправ, давайте попробуем быть справедливыми. Есть маленькая проблемка в заголовке вашего видео, нечто, создающее что-то вроде кликбейта: «Правильная теорема Виета». Этим вы намекаете, что есть неправильная. Но потом вы говорите, что не теорема неправильная, а её школьное доказательство. Но если пойти дальше, придётся признать и то, что осуждаемое вами школьное доказательство, схему которого вы вполне ясно объяснили, строго говоря, тоже не является неправильным, а является, скажем так, непродуктивным. И это вы тоже вполне ясно объяснили. В этим-то вы согласитесь? А само ваше видео прекрасно, очень компактно, убедительно и толково. В остальным моих комментариях я вас во всём поддерживаю.
@alexandrak.bludova4006
@alexandrak.bludova4006 Місяць тому
Здивована, що формули Вієта називаються теоремою. Здивована, що у 8 класі треба розповідати про теорему Безу. Це тема 10 класу або 8, що з поглибленим вивченням математики. А колега дійсно смілива, красуня й розуміє предмет, про який говорить.
@qwertyasdfz1
@qwertyasdfz1 5 днів тому
Такая математичка до Всесоюзной доведет ! А то и до Международной !🤩
@plusberryNV
@plusberryNV 5 днів тому
ой-ой, в олимпиадную математику я стараюсь сильно не залезать, я вообще ни разу не олимпиадница, дальше городского уровня и не проходила ни разу
@qwertyasdfz1
@qwertyasdfz1 4 дні тому
@@plusberryNVУчастник республиканских олимпиад. Но Задачник Кванта оказался не по силам. Школа натаскивала, а не учила самостоятельно мыслить к сожалению.😠
@b213videoz
@b213videoz Місяць тому
Мне "неправильная" больше понравилась 😊
@user-is8wy2od1j
@user-is8wy2od1j Місяць тому
Н-да... Кто же решает приведенное квадратное уравнение через дискриминант? Всё-таки запомнить формулу "пэ-пополам и а квадрате минус несчастное ку" - проще, чем вывод на ролике. Спасибо Безу и Виету за формулу, но после того, как нас в 6-м классе научили щелкать квадратные уравнения пришлось выучить еще столько всякого разного, что вывод формулы для решения квадратный уравнений - это из серии - если не помню крещение, как я могу вспомнить рождение?
@freehck
@freehck Місяць тому
Охренеть, теорема Безу. Я считал, что это очевидно, а нет, оказывается это теорема.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Ну, на самом деле это следствие из теоремы Безу, равносильное ей. В полной формулировке звучит как "Остаток от деления многочлена P(x) на (x-a) равен P(a)". Но вообще это не самый очевидный факт так-то. Вообще сама мысль о разложимости или неразложимости многочлена нетривиальна. Над некоторыми полями x^2+1 на множители раскладывается, а над некоторыми x^2-7 неразложим...
@freehck
@freehck Місяць тому
​@@plusberryNV В данном случае совершенно несущественно, что теорема, а что следствие. Одно выходит из другого в любом случае. По поводу нетривиальности, ну не знаю. Покажи школьнику, что многочлен можно поделить на другой многочлен столбиком -- и если он не тупой, то резко сообразит, что многочлен сам по себе является числом, и ни про какие поля ему знать не нужно для этого. А всё остальное отсюда следует.
@freehck
@freehck Місяць тому
@@plusberryNV не, я понимаю, что Вы хотите сказать по поводу нетривиальности: да, существуют поля определённые на разных множествах, и не всегда они очевидно себя ведут -- но это уже не про тривиальность, а скорее про установление границ применимости правил, которые на подразумеваемом R кажутся очевидными.
@VVv-ix2gx
@VVv-ix2gx Місяць тому
Симпатичная девушка.
@Aleks_Alekseev
@Aleks_Alekseev Місяць тому
3:16 Ого! Такое еще переварить надо... О_о
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Ну, это я для примера написала, чтобы общее впечатление сложилось: мол, слева разные комбинации произведений корней, а справа - какой-то коэффициент, деленный на старший.
@ads-wb3bb
@ads-wb3bb Місяць тому
Ну для примера семиклассникам это всё распишите, посмотрите, как они усвоят материал
@user-qn1zn3uo2x
@user-qn1zn3uo2x Місяць тому
@@ads-wb3bb нормально семиклассники усваивают, если им нормально объяснять математику, проверял))
@user-tr3he2qo3y
@user-tr3he2qo3y Місяць тому
Для меня всегда оставался вопрос - почему теорему Безу в школе не проходят ,почему убрали бином Ньютона (для любителей советского образования скажу сразу убрали еще в 1970 гг) .Для своих учеников так приблизительно и рассказываю. А не знать теорему Безу и бином Ньютона -это математическое бескультурье ...
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Я бы категорически согласился с вашим утверждением о теореме Безу, и не очень согласился бы насчёт «бинома Ньютона» (который не Ньютона и не является биномом). Наследие царской школы, между прочим, в художественной литературе встречается. Но о нём полезно знать хотя бы потому, чтобы при случае с апломбом заявлять: «Подумаешь, бином Ньютона!» 🙂 И хорошо бы тогда уж основную теорему алгебры знать.
@slavazissin8650
@slavazissin8650 Місяць тому
Повезло твоим ученикам!
@user-ny4bo2bz1y
@user-ny4bo2bz1y Місяць тому
- Эта Виетта поможет мне зарабатывать 200 тыс в месяц ? - Думаю что нет, коллега разве что вы опубликуете видео на Ютуб 😊
@user-xp6fw9gz8k
@user-xp6fw9gz8k 17 днів тому
- Этот кирпич позволит мне чувствовать себя защищённым от непогоды и в безопасности? - Сам по себе - нет. Но если Вы уложите тысячи таких кирпичей в хороший дом, то вполне возможно.
@serjserj577
@serjserj577 Місяць тому
А мне вот интересно как Виет дошёл до вот этих вот выражений : Почему именно такие суммы произведений корней равняются именно таким отрицательным отношениям коэффициентов?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Потому что при раскрытии скобок коэффициенты тождественно равных многочленов совпадают=)
@user-ip2kj6um7g
@user-ip2kj6um7g Місяць тому
. Недаром, недаром великий Ньютон сказал, что свои открытия он сделал потому,что стоял на плечах гигантов....
@bonjovi8610
@bonjovi8610 Місяць тому
В школе дают частный случай. Это школа, а не ВУЗ. В школе много чего не преподают, что ж теперь делать выводы
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Здесь дело не в общности, а в принципе доказательства. Можно доказывать только для квадратных уравнений, но так, как она показала. Будет только яснее, больше соответствовать сути дела.
@bonjovi8610
@bonjovi8610 Місяць тому
@@Micro-Moo не помню школьную программу. но она все же строится на том, чтобы она была понятна большинству школьников, а не узкому кругу учащихся, и возможно когда проходят доказательства для корней квадратного трехчлена не проходят еще многочлены. Это вам яснее с высоты своих лет, прошедшего школьную программу, возможно программу вуза, и возможно имеющего специальное математическое оборазование. но не для большинства школьников. А не для специалистов, эта минутная выжимка вообще не понтня. Кому и что этот препоадаватель хотел донести
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@bonjovi8610 Впечатление такое, что вы не это не поняли, а сам материал. До вас она что-то донесла? Вам этого мало?
@olegficsher9534
@olegficsher9534 Місяць тому
Я не математик, но точно выражение должно быть как на 0:31 секунде? Там не должно быть это всё равно нулю? Потом это повторяется на 2:26.
@user-hj7wq3mz1i
@user-hj7wq3mz1i Місяць тому
Не жалко Виета, пусть вертится.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Ему же лучше. 🙂
@PanovDV
@PanovDV Місяць тому
а где коэффициент при максимальной степени икс? Без него не получается теоремы Виета в полном виде.
@antonzakharov935
@antonzakharov935 Місяць тому
Добрый вечер. Не соглашусь с формулировкой "неправильный способ доказательства". Ведь если доказательство корректное и приводит к нужному результату, то это нормальное доказательство. Но с тем, что такой способ тяжело переносить на более высокие степени, спору нет. Вам уже написали про комплексные корни. Но там все не очень интересно. У меня вопрос с другой стороны: в рамках школьного курса как-то пытаются доказать, что разложение на множители полинома единственно? В рамках олимпиад дети учат остатки по модулю, и, например, над кольцом вычетов по модулю 8 ни теорема Виета, ни теорема Безу в полной мере не работают. Как пример, возьмем полином x^2-1. Его корни это 1, 3, 5, 7 ( их квадраты 1, 9, 25 и 49, то есть 1 по модулю 8).
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Я написал то же самое. Но в остальном видео хорошее, она дело говорит. Вы - тоже.
@lol_lolipopovich
@lol_lolipopovich 12 днів тому
Хм, пересмотрел и отметил один нюанс. Можно (стоит) указать, как быстро раскрывать скобки типа (x-a) (x-b)... (x-z). Запишем его сразу в канонической форме (надеюсь, этот термин изучается), а коофициенты будем считать устно. Старший коофициент- из каждой скобочки выбираем x. Старший - 1 коофициент - из одной скобки выбираем не-x, а из остальных x, тогда это минус сумма всех не-x. Старший - k - в k скобок выбираем x, в остальных не-x. Конечно, это надо покрутить чтобы почувствовать, но понимание увеличивает значительно
@user-nx5bk1mx3u
@user-nx5bk1mx3u Місяць тому
Так получается Виет упростил арифметику Диофанта с общей теорией полей.
@user-ec9kn7id1n
@user-ec9kn7id1n Місяць тому
Осталось плавно перейти к теореме Ферма. Какая связь? А она есть. Есть четные степени и нечетные.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Гм. Задумалась. Я навскидку знаю две теоремы Ферма - большую и малую. В большой просто одинаковые натуральные степени, в малой - простые. А какая теорема про четные и нечетные?
@user-ec9kn7id1n
@user-ec9kn7id1n Місяць тому
@@plusberryNV Как записывается формула великой теоремы Ферма для четных степеней натурального ряда чисел. For example 4^2+3^2 = 5^2 . 3,4,5 это натуральные числа. Если a=3 b=4 с=5. b и с можно выразить через а и некоторый множитель n так чтобы равенство сумм квадратов соблюдалось. Найдете эту зависимость от n?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
@@user-ec9kn7id1n Не уверена, что поняла, что вы имеете в виду, но вы про тройку m^2-n^2, 4mn и m^2+n^2?
@ragnarriok5508
@ragnarriok5508 Місяць тому
Ну, а теорема Гаусса-Остроградского - не про тройной интеграл от векторного поля и оператор Набла, а про интеграл по гладкому многообразию, которое движется во времени, от тензорного поля и абсолютную производную. А от перестановки слагаемых, если их бесконечно много, сумма может поменяться. Предостерегаю зрителей от мнения, что и здесь в школе пудрят мозги. Есть много случаев, когда действительно учителя и преподаватели недоговаривают, что надо - сказать, или сами чего-то не понимают, но это - не тот случай, просто, не все тайны раскрывают сразу, чтобы было понятнее, если кому-то будет интересно, в универе ознакомится с общей алгеброй, теорией Галуа, теорией колец, и поймёт, что формула была пригодна на большее, лучше бы в школе рассказали про наглядное доказательство тригонометрических формул, теоремы косинусов, про внутреннее и внешнее произведения векторов наглядно, про объём шара, про площадь круга и сферы без интегралов и так далее, а то можно школу критиковать за отсутские теории функций комплексного переменного, хотя комплексные числа - везде, создатели школьных и не только элементов мат. анализа формулировали теоремы изначально в них, и они - не просто, удобный метод, а реальные физические величины принимают порой комплексные значения, но на школьников это обрушивать - жестоко... Для интересующихся рассказать в видео - полезно про произвольный многочлен, но для среднего школьника которому базового школьного курса хватает, хватит и квадратного трёхчлена, максимум можно ещё доказать не через подстановку формул, а через раскрытие произведения a(x-x_1)(x-x_2) для универа, но не то, что бы важное было изменение тактики преподавания для школы.
@user-tr3he2qo3y
@user-tr3he2qo3y Місяць тому
поэтому в школе дети относятся к математике как скучной и нудной науке .Не надо перекручивать и показывать что учились в универе . Есть элементарные вещи математике не знания которых -бескультурье .Почему выпускники гимназии знали что такое бином Ньютона (если помните даже Булгаков вспоминал в своем романе ) а сейчас она исключена из программы . Про теоерему Безу тоже самоеПокажите лучше как наглядно теорема косинусов доказывается
@ragnarriok5508
@ragnarriok5508 Місяць тому
@@user-tr3he2qo3y Не поэтому. Если на них свалить многочлен произвольной степени, они не будут относиться к ней, как к увлекательной, понятной, интересной и важной науке. Давайте обойдёмся без того, кому чего нужно - делать. То о чём я сказал я из чистого любопытства освоил до универа ещё давно. Про незнание элементарных вещей согласен что это - бескультурье, но бином Ньютона, теорема Х Й, общая теорема Виета - не тот случай. Использование Булгаковым бинома Ньютона в Мастере и Маргарите, Львом Толстым интегрального исчисления в Войне и Мире и чего-то ещё другими писателями в их романах - не показатель чего-то, хорошего, вообще, с их стороны было не к месту. Вот, где гимназистам по делу пригодился бином, если они не пошли в университет на техническую специальность, а если кто-то не гимназист и не знает бинома, всё, он - бескультурный? Вопрос - ко мне про наглядное доказательство теоремы косинусов? Если ко мне, то через построение квадратов на трёх сторонах треугольника и проведение высот от каждой вершины треугольника к каждой стороне и через них, в итоге получится шесть прямоугольников, квадрат, полученный из стороны напротив угла в формуле, состоит из двух прямоугольников, каждый из которых получился при проведении высот через две другие стороны, а вторые прямоугольники - abcos( α) из формулы, точнее скалярные произведения векторов a, b, поэтому чтобы получить квадрат стороны напротив угла - надо квадраты других сторон сложить и вычесть два скалярных произведения, и интересный - случай, когда α=π/2. Теорема косинусов - не про стороны, а про квадраты и прямоугольники, но в частности можно легко найти и стороны с помощью арифметического корня.
@user-dg8un7nn1o
@user-dg8un7nn1o Місяць тому
​​@@user-tr3he2qo3yНа мой взгляд про теорему Виета таки не договаривают... И в школе, И на ютубе. Найти эти х1 и х2 по этой теореме удаётся только для учебных примеров, когда числа легко угадываются. Во всяком случае при решении практических задач мне ни разу не попадались b и c, для которых угадывались бы x1 и x2.
@hola-ig9gb
@hola-ig9gb Місяць тому
​@@user-tr3he2qo3yпотому что это знание не является таковым,это вера не более. Вы что думаете современные школьники не смогут запомнить и применить формулу бинома Ньютона,смогут,а смогут ли они её понять - нет конечно,как не понимали раньше так и не поймут сейчас,ведь сам подход к математике всегда был построен через жопу.Без понимания с исключительной верой,это не математика это мракобесие.
@zemlyankoalexandr3903
@zemlyankoalexandr3903 Місяць тому
Длинный комментарий, его читать не станут
@phhhoa
@phhhoa Місяць тому
В смысле тут взрослые не хейтят за цветные волосы🤯🤯🤯
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Оп, уже начали=)
@user-ts7ym8ct1y
@user-ts7ym8ct1y Місяць тому
"Е не хочу, потому что это константа". А f функция, и что? А если многочлен 36 степени? Задействовать весь алфавит? Не проще ли в таком случае писать коэффициенты с индексом, равным степени Х - А4, А3, А2, А1, А0?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Не очень их люблю, читать вслух очень долго.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV Не проще, долго, но ваш отказ от E прозвучал очень смешно. 🙂 Нет, E не константа. 🙂
@Accumsan
@Accumsan Місяць тому
Теорема Безу? Bisou - по-французски поцелуй)
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Без У это сила. А если ещё и с У...
@lionikus8631
@lionikus8631 Місяць тому
Дак, в школе и говорят: по теореме обратной теореме Виета... А не теорема Виета... Не подменяйте понятия.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Осторожно. Просто теорема Виета "Если эти числа - корни, то сумма...". А теорема, обратная теореме Виета: "Если сумма чисел такая, а произведение - такое, то эти числа - корни". Поэтому, когда подбирают корни, говорят об обратной теореме.
@lionikus8631
@lionikus8631 Місяць тому
@@plusberryNV Дак, и я про тоже... Это дети путают, а не в школе неправильно объясняют...✌️
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@lionikus8631 Опыт показывает, что если детям чаще говорят «не путайте», они меньше путают. Как это ни странно. 🙂
@lionikus8631
@lionikus8631 Місяць тому
@@Micro-Moo с этим не поспоришь... Я не в укор... Я просто люблю математику до сих пор... А вам спасибо за видео... За просвещение... Удачи Вам! ... В любом случае - лайк!
@lionikus8631
@lionikus8631 Місяць тому
@@Micro-Moo просто мой учитель(ница) математики всегда занижала оценку за слово "обратной" - запомнил на всю жизнь 😄✌️
@alexzaitsev6036
@alexzaitsev6036 Місяць тому
очень симпатично. а можно индукцию для N? сам я уже не могу : 59 лет потому что
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Сколько, сколько? Да вам начинающим быть впору, а вы жалуетесь. Не так уж давно работал с некоторыми коллегами, которым в момент начала работы было хорошо за 70, и сейчас сотрудничаем. Они не только очень даже активно работают, но и осваивают новые для себя области. А вы... какую-то там индукцию... Да встряхнитесь просто.
@alexzaitsev6036
@alexzaitsev6036 Місяць тому
@@Micro-Moo ковид мозги подпортил. в 18-м еще пытался постичь диффузные карты - так и не смог но пытался
@freehck
@freehck Місяць тому
Вообще-то я удивлён. Молодая девчонка, и вдруг -- учитель. Учителям сейчас так хреново платят, а она решила всё-таки пойти по этой дороге. Надо же.
@freehck
@freehck Місяць тому
Нашёл в профиле ссылку на фоксфорд, и аллилуйя, я наконец всё понял: оказывается это МОЖНО монетизировать. Молодец девочка, молодец. Вот значит как выглядит нормальное образование при капитализме. Ну в общем, буду иметь в виду, мои уже подрастают. =)
@_T_M_
@_T_M_ 9 днів тому
Одного я не понимал на уроках математики - зачем этим всём мучать детей которые не понимают замем им это надо и вообще, где и зачем это практически надо.
@plusberryNV
@plusberryNV 5 днів тому
Ох, а я таким вопросом на истории обычно задавалась. Пока у меня одна идея -- если человек пока еще не решил, в какой сфере будет себя реализовывать, задача школы -- дать ему базовые знания по всем предметам, чтобы потом, когда человек выберет направление, ему точно не пришлось срочно все наверстывать. Насколько мне известно, в Штатах, например, сначала идет прямо база-база, а "нормальная" математика начинается в старших классах, когда все уже пораспределялись по направлениям. И там, в этом выбранном направлении, по учащимся шарахают материалом трех лет за год. Но мы же потом смеёмся, что они Австрию с Австралией путают. Получаются некие двойные стандарты... На уроках я детям отвечаю, что математика - это как физкультура, только для мозга, просто упражнения для развития нейронных связей. И по этой причине я считаю, что вообще говоря, для изучения в школе можно было бы выбрать и другие разделы, например, дискретную математику вместо тригонометрии. Тут вообще надо смотреть по движению науки, что в реальности больше пригодится. Сейчас как раз дискретная математика пригодилась бы больше тригонометрии...
@ilaytumanow
@ilaytumanow Місяць тому
Это всё, конечно очень интересно и правильно, но Вы работали в школе? Почему такая неприязнь к "неправильной теореме Виета?" Теорема Безу изучается дай Бог в 11 классе (где-то в 10 классе). И с помощью формул корней квадратного уравнения мы не доказываем ничего, мы просто видим интересную закономерность. Вы предлагаете в 8-9 классе объяснять обычному по уровню классу теорему Безу?
@hola-ig9gb
@hola-ig9gb Місяць тому
А Вы были в школе в пределах 5-10 лет? Мне кажется что нет. Потому что в общеобразовательных школах никто не занимается доказательством фактов,они просто постулируют их. Дети с обычной школы даже не знают откуда взялась теорема Виета или формула корней(если бы ещё все знали об их существовании). Так вот понимая эти факты можно прийти к лёгкому выводу о том что видео не предназначено для "обычных" детей и что-то я в нём не заметил лозунгов за то чтобы объяснять это в школе. Так что как по мне ваш комментарий крайне бесполезный. А неприязнь к вранью ради упрощения будет у любого кто действительно любит математику,правда эта уже другая тема.
@pc4565
@pc4565 Місяць тому
@@hola-ig9gb Человек который любит математику и преподает её понимает, что большинству людей (школьникам) "эта математика" никому не нужна т.к у них есть другие интересы и увлечения помимо математики (и не надо навязывать свои интересы другим людям, просто сделай так чтобы они не написали ГОС экзамены и ВПР на 2 и все). ПОЭТОМУ в ОБЩЕОБРЗОВАТЕЛЬНЫХ школах учителя математики ничего НЕ доказывают (если препод нормальный а не фанатик помешанный), т.к ПОНИМАЮТ что в этом НЕТ СМЫСЛА (зачем что-то доказывать школьникам которым на этот предмет глубоко и надолго... тем более "какуюТА теорема Безу") и им (учителям) проще сказать: "выучи вот эту теорему\ реши задачку по образцу, расскажи и забудь после иди занимайся дальше своими делами". А если какому либо школьнику ИНТЕРЕСНА математика, то это уже другой разговор. Учитель САМ сможет найти такого ученика или ЗАМЕТИТЬ его. Вот такого ученика который увлекается математикой, уже можно грузить и помогать в познании данной науки и все честно рассказывать. Поэтому, то что вы написали выше это бредятина полная! Вот мне кажется это вам нужно задать данный вопрос: А Вы были в школе в пределах 5-10 лет? Мне кажется что нет.
@hola-ig9gb
@hola-ig9gb Місяць тому
@@pc4565 опять очередной бесполезный комментарий,где я или автор видео говорят что теорему Безу нужно рассказывать всем или то что в школе обязательно нужно доказывать все факты? Когда покажите цитату,тогда и поговорим. А Вам я посоветую научиться слушать других людей,а не спорить с придумаными в Вашей голове заявлениями.
@pc4565
@pc4565 Місяць тому
@@hola-ig9gb Опять чушь слепил...
@hola-ig9gb
@hola-ig9gb Місяць тому
@@pc4565 борьба Ваших двух личностей не интересна мне,можете не писать.
@Totalizebra
@Totalizebra Місяць тому
А где ошибка в классическом "неправильном" доказательстве?
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
В доказательстве через формулу корней, конечно, нет никакой ошибки. Но такое доказательство во-первых, нельзя обобщить на "настоящую" теорему Виета (которая для любого многочлена), а во-вторых, оно создает ощущение совпадения (мол, надо же, как повезло, какая удачная сумма корней!), хотя на самом деле факт закономерно вытекает из теоремы Безу, а не чудом появляется.
@user-GoShA67tv
@user-GoShA67tv Місяць тому
Непонятно..вообще..тёмный лес в темном лесу😅
@edvardvlassoff7418
@edvardvlassoff7418 Місяць тому
Если занимаетесь критикой школьных математических подходов, то сами будьте непогрешимы. В теории многочленов есть формулы Виета, но нет теоремы Виета. Такая теорема есть только в школе и только для квадратных уравнений.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Вот это уже буквоедство - я эти формулы изучала именно как теорему Виета. Критикую же я в любом случае (и в моем понимании, и в вашем) доказательство именно теоремы Виета, демонстрируемое школьникам.
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV Отвечайте таким буквоедам, что в математике любое утверждение, которое может быть корректно доказано, с полным основанием может быть названо теоремой. Буквоедство это неплохой способ отвечать на претензии буквоедов.
@user-tp6bo2xw5v
@user-tp6bo2xw5v Місяць тому
+×÷=🌹🌹🌹😌
@pavelromasevich8653
@pavelromasevich8653 Місяць тому
Красивая девушка ) А ещё и умная ) И спортивная ) В моем вкусе )
@SergKhr
@SergKhr Місяць тому
Девушка приятная, симпатичная, только я не понимаю зачем умышленно портить свою внешность? Я имею ввиду наколки на руке и неестественный цвет волос.
@user-lo9jc3hh9p
@user-lo9jc3hh9p Місяць тому
Сколько ни смотрю подобные видео, всякий раз убеждаюсь в том, что подобные теоремы если и нужно преподавать, то только в спецшколах с математическим уклоном, куда надо отсеивать математически одарённых ребятишек. Обычным же ребятишкам, для их же пользы необходимо преподавать, если так можно выразиться, вещественную или практическую математику, то есть такую, которую можно наглядно применить для ежедневных жизненных задач. Ну и делать это с приведением интересных примеров, чтобы дети не зевали. Например посчитать площадь лужи или что-то типа того. Я вот до сих пор не могу понять что можно посчитать такого наглядного с помощью квадратного уравнения, хотя школу закончил ещё в 1996 году.
@samedy00
@samedy00 Місяць тому
>> *Например посчитать площадь лужи* Офигеть какая жизненная задача, каждый день площади луж считаю:))
@user-lo9jc3hh9p
@user-lo9jc3hh9p Місяць тому
@@samedy00 Лужа взята как пример для вычисления площади нестандартной фигуры. Площадь стандартных фигур (круг, треугольник, прямоугольник и т.д. дети учатся считать через применение формул вычисления соответствующих площадей). Не нравится лужа, ну, можно дать задачу на вычисление площади забора, набранного из штакетника, где три стороны ровные, а верхняя сторона представляет собой зигзагообразную прямую из зубцов. В любом случае, задачи должны быть наглядные, а не грешить чрезмерной и ненужной абстракцией.
@maxm33
@maxm33 Місяць тому
Ну квадратные уравнения часто возникают в задачах оптимизации, типа ящик наибольшего объема при каких-либо ограничениях на размеры и кол-во материала и т.п.
@samedy00
@samedy00 Місяць тому
В задачах оптимизации еще производные нужны. 7-ми классникам такого не расскажешь.
@samedy00
@samedy00 Місяць тому
@@user-lo9jc3hh9p проблема в том, что существует весьма мало не надуманных задач из реальной жизни, для которых требовалась бы +- продвинутая математика, и которые были бы доступны школьнику. Поэтому идея, конечно, хорошая, но как реализовывать - непонятно.
@megalooser
@megalooser Місяць тому
Математика - царица наук. Или наоборот.
@user-xp6fw9gz8k
@user-xp6fw9gz8k 17 днів тому
Царица Наук. Имя такое.
@mrasasin243
@mrasasin243 Місяць тому
Блин, как же картинка режит глаза. Вроде бы щас в любом китайском телефоне есть камера нормальная.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Согласна, картинка так себе. И телефон у меня нормальный есть! Проблема в том, что если снимать горизонтальное на телефон, то надо телефон прицеплять к стеллажу, и тогда не видно экран и непонятно, как выстроить кадр. Шортсы на телефон снимаю, там качество гораздо лучше(( Пока думаю, как решить вопрос. Видимо, только камеру покупать, но пока нет такой возможности(
@mrasasin243
@mrasasin243 Місяць тому
@@plusberryNV у вас только телефон? Если есть пк или ноут, то можно вывести картинку с экрана телефона на экран монитора. Способ костыльный, но в целом сойдет для данной задачи. Программ которые могут выводить так картинку достаточно.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Спасибо, я попробую!
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@plusberryNV Послушайте доброго совета: нужна именно камера, не обязательно самая продвинутая. Это становится всё более и более реалистичным. Дело не просто в сравнительном качестве. Дело в ещё и в том, что 1) что телефон сильно ограничивает ваши манипуляции, опции, управляемость, это можно почувствовать только в сравнении, 2) любая лишняя привязка к телефону это плохо, элемент ненадёжности и зависимости, 3) держать телефон и даже монтировать на штатив это боль. Не знаю, хорошо ли объяснил. Знаю это на практике. Я понемножку и давно занимаюсь довольно продвинутой фотографией, публикую, но только года четыре назад купил камеру, способную прилично снимать видео, всё ещё учусь. Как небо от земли. Незадолго до этого стало особо актуальным снимать видео (лошади же!) И тогда немного снимал на телефон, до сих пор неприятно вспоминать об этом времени. Нервы дороже.
@bob7155
@bob7155 Місяць тому
Короче, Виет вертится в гробу непрерывно.
@user-kg7bx5up8q
@user-kg7bx5up8q Місяць тому
Во первых, нужно написать равно нулю. Вы же уравнение решаете.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Да нет, не решаю. Я ищу корни многочлена.
@alexandersh7645
@alexandersh7645 Місяць тому
Не знаю, как мне ЭТО попало в рекомендации. Но соглашусь наверно с теми, кто писал, что в школе "правильная" теорема не нужна. Я вот помню себя в 7 что ли классе, когда это всё проходили, и мне абсолютно плевать было на доказательства и закономерности. А теорему Виета я не учил и знать не хотел (хоть упрощенную хоть какую) потому что зачем, если по обычной формуле с дискриминантом всё решается? В 13-14 лет всё, что человека волнует на математике - это получить результат примера и оценку, всё! Если кто-то в этом возрасте осознанно думает про то, откуда корни у теоремы растут, это будущий Перельман наверно..)
@klmitry
@klmitry Місяць тому
Всë видео смотрел только на училку...
@cavesalamander6308
@cavesalamander6308 Місяць тому
Вы не поверите, но все это ни разу в жизни мне не пригодилось...
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
Не пригодилось? Почему же, вот я верю. Не хотел было вас огорчать, но вот вам вопрос: если ни разу в жизни не пригодилось, разве это жизнь?
@cavesalamander6308
@cavesalamander6308 Місяць тому
@@Micro-Moo Нормально. Всю жизнь в Академии наук. Забавно, правда?
@Micro-Moo
@Micro-Moo Місяць тому
@@cavesalamander6308 Да, забавно.
@slavyanleo88
@slavyanleo88 Місяць тому
При всём моём уважении я не согласен с автором этого видео по поводу того, что доказательство теоремы Виета с помощью формулы корней квадратного уравнения неправильное. Более того, в случае приведённого квадратного уравнения теорему Виета можно доказать с помощью формулы приведённого квадратного уравнения, а не только с помощью общей формулы.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
Оно работает, но совершенно не отражает сути теоремы Виета
@slavyanleo88
@slavyanleo88 24 дні тому
@@plusberryNV В таком случае Вы могли бы назвать Ваше видео "Обобщённая теорема Виета".
@plusberryNV
@plusberryNV 23 дні тому
@@slavyanleo88 Но ведь суть видео не в обобщении. Суть в причинах, по которым теорема работает. А работает она не из-за того, что формула корней именно такая, а из-за того, что многочлен раскладывается на множители, и с формулой корней теорема Виета никак не связана. И именно для этого я демонстрирую теорему Виета на многочленах высших степеней -- чтобы показать, что формула корней ни при чем, потому что теорема продолжает работать даже при отсутствии формулы.
@slavyanleo88
@slavyanleo88 23 дні тому
@@plusberryNV Оспаривать не буду, однако, если многочлен не имеет действительных корней и на этой почве не раскладывается на линейные множители, теорема Виета не работает. Что делать в таком случае?
@plusberryNV
@plusberryNV 23 дні тому
@@slavyanleo88 да всё равно работает, для комплексных корней. А на вещественных числах - так она и формулируется "Если х1, х2, х3... -- корни, то..."
@grigsert930
@grigsert930 Місяць тому
Математичка не знает следствия из основной теоремы алгебры, что многочлен какой-то степени имеет число корней, равное степени многочлена. И на нее не ссылается.
@plusberryNV
@plusberryNV Місяць тому
По той простой причине, что я ее не использую. Я не утверждаю, что многочлен имеет эн корней, я говорю "пусть у него эн корней, тогда".
@grigsert930
@grigsert930 Місяць тому
@@plusberryNV А на надо просто ссылаться на следствие и говорить, что у него n корней. Этот факт хорошо запоминается учениками. Мне в школе об этом говорили. Полезно.
@user-kj4ec2dm1w
@user-kj4ec2dm1w Місяць тому
Три раза пересмотрел - ни фига не понял))) Первую доску стёрла (на 70% непонятую) - перешла на вторую. Дальше - также со второй доской. Бедные дети))) 🤦‍♂️ Если так вот объяснять (галопом по Европа), то математику никогда не поймёшь. Тем более - не полюбишь. У меня на каждой из стертых досок на каждые 10 вопросов по 7-8 остались без ответа... 🤷‍♂️ И таки да! Не менее 10 вопросов было на каждую доску. В общем, после таких лекций только настроение портится.
@user-xp6fw9gz8k
@user-xp6fw9gz8k 17 днів тому
Ну, у меня спросите. Если действительно хотите разобраться, отвечу на все вопросы. Другое дело, что ответы практически будут повторять аргументацию в видео.
Теорема Виета. Вебинар | Математика
51:29
TutorOnline - уроки для школьников
Переглядів 107 тис.
Олимпиадная задача! #математика #репетитор #алгебра
4:06
Математическая школа Егора Машанова
Переглядів 2,3 тис.
Анита просто на химии, поэтому такая сильная
00:21
Женя Лизогуб SHORTS
Переглядів 2,8 млн
Корейский язык? Сейчас объясню!
18:43
Энциклоп
Переглядів 331 тис.
ПОЧЕМУ ТЫ НЕ РЕШИШЬ ТРИГОНОМЕТРИЮ? ЕГЭ 2024!
18:56
Поступашки
Переглядів 60 тис.
Неравенство о средних #1
11:31
Нина Максимова
Переглядів 436
Решите уравнение (x-2)(x²+2x+1)=4(x+1).
7:16
Ольга Гаранина
Переглядів 2,8 тис.
Зачем нужны синусы и косинусы?
18:33
LifeTensor
Переглядів 2,3 млн
Почему 0,(9)=1?
14:12
Нина Максимова
Переглядів 1,1 тис.
Метод неопределенных коэффициентов
12:25
Valery Volkov
Переглядів 174 тис.