Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider

Мне одному кажется что Роберт из будущего объясняет самому себе молодому вопросы о свободе воли?

Проблема не столько в отсутствии свободы воли, сколько в искаженности понимания того, что такое свобода вообще. Если понимать свободу как возможность действовать вопреки абсолютно всему (вообще всему), тогда мы должны быть свободны не только от физиологии, приказов, социума, генов, но и от мыслей, нашего характера, наших знаний, наших мотивов и т.д. Это какой-то нездоровый побочный продукт современного либертарианства, поскольку он означает, что мы будем попросту действовать случайным образом, хаотично. Но если воспринимать свободу, например, как возможность в любой ситуации "выбирать" из нескольких вариантов, тогда ситуация уже не выглядит настолько безнадежной. "Выбор" не обязательно может осуществляться каким-то субъектом, как мы привыкли это воспринимать, это может быть "победа" одного из факторов в результате конкуренции множества детерминирующих факторов в нашем сознании и в мозге. Своего рода, естественный отбор факторов. Это уже звучит более осмысленно, на мой взгляд. За перевод большое спасибо!

Поймал себя на мысли, что не смогу воспринимать Р. Сапольски без его "официального" голоса от VertDider

Большое спасибо, ребята! Каждое слово Роберта (в Вашем переводе конечно)) - это глоток свежего воздуха! Слушаешь и на душе легче и туман рассеивается! Вот только думаю, зачем он тратит время на суды?! Да конкретному человеку может быть (а может и нет) он поможет, но, скажу цинично, пользы будет несоизмеримо больше от его исследований и книг. Все системы очень инертны. Их не изменить одним выступлением в суде. А вот выросшее на его книгах и лекциях поколении уже многое изменит! Здоровья Вам и Роберту!

Боже, что же мы натворили?! - говорит Сапольски в последней фразе. Но исходя из его теории, у тех кто натворил не было выбора поступить по другому!)

Пишу комментария и ставлю лайк, чтобы поддержать видео. Спасибо.

Благодарю за возможность услышать и увидеть Роберта Сапольски.

Ох, почему я так люблю Роберта))))) Слушать и читать можно бесконечно)))

Мудрість Роберта Сапольські вражає до глибини душі! Дякую за знайомство з неймовірною людиною!

Спасибо большое за перевод

Жду третью часть как игру престолов раньше ждал 6 сезонов от Сапольски

Современному обществу тупиц нельзя не в коем случае давать инфу кто к чему склонны(если бы была возможность), потому что само общество больное на голову. Одни ценности противоречат другим, одни люди порабошают других, так же как и система построена на эксплуатации. Люди пока ещё дикари, нужно достигнуть цивилизации и научного мышления каждому на планете. Спасибо за переводы, они крайне важны!

Спасибо! Роберта можно слушать и слушать.... очень интересно!

Ребята, спасибо вам огромное за то, что вы делаете! Сеичас читаю книгу Роберта Сапольски "биология добра и зла" и понимаю, что читаю про себя голосом озвучки вашего канала))))

Большое человеческое спасибо за возможность послушать Р. Сапольского, в том числе и с переводом

Вы большие молодцы! Спасибо!

По больше бы этому миру учёных в области нейробиологии!

Если преступник не в ответе за свой поступок, то судья так же не в ответе за свой приговор. Всё это, безусловно, интересно, но на практике ничего не меняет. Пока не меняет

Лучшее видео о поведении человека 2020 года, но мы не знаем как отнесемся к нему через год, 10 и 100 лет...

Всегда очень интересно слушать профессора Сапольски. Очень он понятно объясняет. Спасибо что переводите/снимаете!

Благодарю за усердны труд над переводом

Спасибо за интересную беседу и замечательный перевод! 👍💥

Спасибо за переводы и материал! Да и вообще это очень круто, что ты берёшь интервью у такого человека!

Спасибо за подобные видео. Надеюсь историки к нему обратятся в будущем. Буду распространять его по возможности среди людей. Может это хоть как то сдвинет их сознание.

Спасибо большое за перевод 💜

Смысл в судебной системе не в наказании, а в предотвращении. Неважно почему человек стал преступником, важно оградить его от общества, чтобы он ещё не натворил бед.

Хороший перевод.) Спасибо.

"В войне против себя не считал потерь" (с) Complex Numbers

Спасибо!! Обалденный!

Боже, что мы творим! дозируем Сапольски месяцами!)

Большое спасибо за перевод и озвучивание. Как человек изучавший квантовую физику, согласен на 💯 процентов. По поводу свободы воли вижу согласие с Экхартом Толле об отсутствии осознанности

Оглянувшись назад, мы удивимся тому, как смотрели на обстоятельства тех дней. Но в связи с пониманием того, что иначе мы не могли поступить, это удивление будет недолгим

хорошо, что роберт стал объяснять эту проблему, делая акцент на масштабах процессов - заметил, что люди вообще не обращают на это внимание и сами себя путают. разумеется, сначала я заметил это за собой :))

Кто ещё посмотрел оригинал, но всё равно смотрит и с переводом? Ибо Роб - глыба

От души, как всегда спасибо!

такие беседы очень воодушевляют

Респект и уважуха!

Отличное видео, спасибо!!!

До чего же круто переведено, палец вверх))) все как всегда на высоте

...БЛАГОДАРЮ...СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД И ОЗВУЧКУ...ГЕНИАЛЬНО.

На сколько я понимаю вселенная это закрытая система, то есть у нее были изначальные данные и можно узнать результат, но если считать что у нас также есть квантовая механика в который есть процессы которые нельзя предсказать то вселенная рандомная, то есть наша судьба либо случайна, либо все решено ещё во времена большого взрыва.

Здравое понимание вопроса,, спасибо!👋

Микро квантовый уровень и макро уровень вселенной связаны (если быть точным едины). Исследование проводили также нейрофизиологи физики теоретики. Книга Майкл Талбот. Голографическая вселенная. Суть кратко. Все срезы реальности монолитны связаны едины, подобны голограмме. При этом скрытые срезы реальности и явные также едины. Все прошлое и все будущее и время скручены в настоящем моменте. Момент разворачивает все четыре измерения и обратно сворачивает вовнутрь.

Бодрый ролик! Спасибо!👍

Узнал о Роберте Сапольском из Фильма Дух Времени. Он меня поразил до мозга костей. Там есть еще около 3-4 ученых , которых нужно перевести

То, что преступник не несет вины (в каком-то философском смысле) за свои действия, не означает, что его не стоит наказывать. Ведь если преступникам давать поблажки, мозги других людей с диссоциальным расстройством будут замотивированы совершать больше преступлений.

Отличные вопросы

спасибо за видео и перевод!)

Какой же интересный человек... спасибо за возможность услышать его мысли 🙏

"Я не слышал, что сегодня в полночь наука закрывается, и дальше мы не пойдем..."))

Тут основная проблема в том, что свобода воли и вообще понятие воли пришли из философии (как и многое другое), а объяснить их пытаются ученые точных наук. (Могу только представить спор ученых о бытие)))). Самую неточную и расплывчатую дисциплину математикой не измерить и в физическом мире не сложить, вот и ведутся до охрипа споры до сих пор. Это кажется одна из самых интересных полемик, отличный способ показать разносторонние знания. Относитесь просто к этому как к поводу что-то выучить, а не добиться однозначного ответа, и сразу станет легче. Ведь эта лекция - не истина в последней инстанции и всегда есть место новому, более точному. p.s. Если спросить меня (а я отвечу только по части философии, все важное уже сказал Роберт), то попытки признать несуществующей свободу воли в любом виде, это очередная попытка выдумать дьявола, т.е. снять с себя ответственность абсолютно за все совершенные действия, избавиться от совести. Выдернутые из абсолютного вакуума научного дискурса тезисы об отсутствии воли выбора звучат совершенно ужасающе, какой-нибдь писатель-фантаст вполне мог бы написать на их основе новую "Матрицу".

Еее! Вторая часть! Жду остальных

Мощно! Интересно увидеть таких же умных людей говорящих на русском языке

Совершенно необязательно квантовым процессам проходить именно в мозге, чтобы повлиять на наш выбор. Есть и другие варианты. Пример: ставим квантовый эксперимент и заранее решаем, что наш выбор относительно чего-нибудь будет зависеть от его результата. Пронаблюдаем эксперимент и выберем "А" в случае, если результат эксперимента был, допустим, "0" - либо выберем "В", если результат был "1". Таким образом, мы выносим квантовый эффект за пределы своего мозга - и тем не менее он при этом влияет на наш выбор.

О:20 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК ОН ПРАВ, хватаясь зА голову, при словах про квантовость.!!!!! Сразу видно, разумного человека. Человечище!

Даже если нет свободы воли, наказания являются мощными внешними стимулами человека, и играют значительную роль в приняти тех или иных решений, а это значит что наказания не бесполезная штука.

Единственное с чем не согласен с Робертом, это что люди в будущем будут/должны себя корить за нынешнее невежество в вопросе свободы воли, ведь ее у них нету/не было.

Вообще странно, что эксперименты с запахом, музыкой и прочими факторами интерпретируют как предопределенность нашего поведения, из чего следует, что мы не в состоянии предотвратить появление убийцы и другого асоциального поведения. На чем же тогда держится педагогика? Эти эксперименты как раз доказывают, что внешние обстоятельства очень сильно влияют на наше поведение, и в наших силах менять эти обстоятельства.

2120 год -Привет. Слушай ты такооой умный. -Здравствуй. Да не, дело в том что с детства мать с отцом помогли мне сохранить и укрепить огромное количество нейронных связей с помощью разных техник, так же я много читал и поддерживал большое количество социальных связей что тоже благотворно повлияло на мое развитие, плюс еще гены, окружающая среда и многое многое другое, так что мне просто повезло.

Приятно слушать!

По поводу последних слов в видео, человек не будет сокрушаться мыслями "что же мы натворили, не зная что свободы воли не существует", ведь он будет понимать, что у него не было выбора, и что принятые им решения не были решениями, а были неизбежностью. Не будет сожалений о том, что же мы натворили.

Если бы не ваш канал, не услышал бы Сапольски, не купил бы книгу и много информации прошло бы мимо. Интересно, что побудило меня тогда посмотреть реть лекцию странного бородатого дядьки)))

Какой-же обалденный чувак, этот ваш Роберт! Второй раз переслушиваю его лекции по поведению человека.

Спасибо за перевод

Баттлы по фактам !! Разнёс тех, кто прочитал про квантовую механику одну книгу и вцепился в неё, как в идею сродни божественной ради смысла просыпаться по утрам ;)

Добрый! Спросите что он думает про нейролинк !? Как например он бы смог его использовать!? Или как можно дополнить ету технологию ?

Обожаю слушать и смотреть на это прекрасное лицо .

Крутое видео и крутая тема, спасибо

Хитрый Роберт, за детерминизм так и не сказал ничего. А я ждал(( Детерминизм рулет, посоны. Спасибо за перевод! Каналу добра и процветания!

Спасибо, очнь классное видео! У меня вопрос, можно найти где нибудь оригинал видео?

поэтому самое главное - точно определить, что такое свобода воли, тогда вы сможете узнать, сколько ее - например, мы можем думать и выбирать простые действия, находить информацию, менять свое мнение, выбирать лекарства, учиться и многому учиться, и это наш выбор, это наша возможность выбрать, каким будет характер личности. Верно, что на механизм выбора, в свою очередь, влияют некоторые внутренние факторы и среда, но взаимодействие всего этого означает, что выбор может быть даже без реальной свободы воли.

Интересный вывод в конце, но это только начало. Дальше - больше: как скоро достижения науки в области нейробиологии и генной инженерии приведут к вопросам типа "А не начать ли нам(обществу) программировать "хороших" людей?" Ууу, сколько тут всего вкусного, даже на первый взгляд :)

Хорошая базовая модель для дивного нового мира... ;)

Наказание регулирует поведение. Безнаказанность порождает вседозволенность.

Ребята спасибо за Роберта!!!

Взрывает конечно сильно такая информация!!!!

Мне кажется, что если рассуждать о свободе воли в физическом плане, то её однозначно нет. Но свобода воли, как обычно её понимают, это плод разума. Как и все плоды разума это просто иллюзия рожденная в нём самом, но какая разница, если мозг просто так работает? Даже то что мы видим - продукт работы мозга. Для людей свобода воли реальна, как и сама жизнь, которую тоже можно рассматривать как набор химических реакций, но мы считаем её чем-то большим. Или вот есть концепция, что мы живём в симуляции. Интересная жвачка для ума, но даже если это так, что что это означает для нас? У нас нет другой возможности жить. Сапольски, впрочем, не просто так об этом рассуждает. Он говорит о прикладных аспектах. И со временем нейронауки будут откусывать от ощущения свободы воли своё. Мир изменится, это пугает. Нужно лечить преступников или наказывать? Раз проблему можно исправить - лечить. В пределе это может означать, что исправить можно любое отклонение от общественного мнения, уравнять всех в мышлении. Жутко. Маркетинговые производные нейронаук могут заставить нас выбирать то что нужно, а не просто выбирать. И так далее. Звучит как не самая приятная антиутопия.

Очень интересно

Расшифровала, чтобы можно было кидать друзьям в виде текста. 1. Во-первых, квантовая механика - это субатомный уровень. Корпускулярно-волновой дуализм, квантовая запутанность, квантовая нелокальность в пространстве-времени - всё это есть, но на субатомном уровне. Чтобы это хоть как-то влияло на то, добрый вы человек или эгоистичный мерзавец, квантовым эффектам необходимо наложиться друг на друга определённым образом, и на 20-30 порядков. Чтобы возник один потенциал действия в нейроне, нужно где-то 3/4 миллисекунды, это уже в десять в двадцать третьей степени дольше, чем временные промежутки, на которых протекают квантовые события на уровне электронов. И чтобы повлиять хотя бы на один нейрон, нужно невероятное количество таких событий. Абсолютное большинство специалистов сходятся во мнении, что это просто невозможно. Даже если вдруг так случится, что сигнал одного синапса синхронизируется вдруг через суперпозицию, квантовую запутанность и прочие чудеса с сигналами в паре тысяч других синапсов, для самых простых действий нужны триллионы синапсов. Триллионы аксонных терминалей выпускают нейромедиаторы, чтобы сигнал дошёл до цели. Квантовыми эффектами такого не добиться. 2. Вторая проблема в какой-то степени более фундаментальная - даже если бы последствия квантовых событий добирались до нужного уровня, из принципа неопределённости никак не следует свобода воли. Из него следуют внезапные непонятные нетипичные для нас поступки. Что-нибудь дикое, после чего мы обычно громко удивляемся "Да что это я вдруг такое ляпнул?" Хотя и это вряд ли, потому что мышцы языка творили бы что им вздумается, и ничего сказать не получилось бы. Рассуждая о свободе воли, мы же не о случайностях говорим. Мы пытаемся понять, почему, скажем, Ганди почти наверняка был более развит морально, чем его сверстники, уже лет в 10, а не только когда вырос. Мы пытаемся понять, найти что-то последовательное, а квантовая неопределённость самый фундаментальный пример случайности. В ней не стоит искать свободу воли. И философию морали на ней точно не построить. Через квантовую физику не объяснить черты характера, мировоззрение, и почему некоторые люди ни за доллар, ни за миллион не согласятся совершить какой-то поступок, если внутренний голос говорит им, что это неправильно. А ведь понять мы хотим именно это. 3. Ну и наконец. Да, конечно, в мире полно мыслителей, таких правда больше среди философов, чем среди нейробиологов, которые пытаются каким-то магическим образом вытащить квантовые эффекты на нужный уровень. Туда, где начинается поведение. Ещё он пытаются каким-то магическим образом превратить неопределённость квантового мира во что-то философски состоятельное в теме поведения. И проблема в том, как бы это помягче... читаешь и понимаешь, что пишут они полнейший бред. Что-то о том, как сознание и свобода воли дотягиваются до квантов, воздействуют на орбители электронов, а мозг из-за этого внезапно начинает работать иначе. В общем, попытки справиться с несоответствием масштабов и обойти случайность квантовых эффектов выглядят довольно несуразно.

Мне бы так на вопросы препода отвечать..

Квантовые эффекты не ограничены субатомным уровнем. Они уже давным давно "вышли" за его пределы. И границы, где они перестают наблюдаться пока не найдены. Самый большой объект, на котором наблюдали квантовые эффекты, на сегодняшний день насчитывает около 2000 атомов. Но это к свободе воли не имеет никакого отношения, действительно.

2. Касательно квантовых эффектов и того что они не влияют на работу разума человека. Человеческий разум обобщает разные явления в нечто одно целое. Даже под "настоящим" человек подразумевает и ощущает не конкретно текущий квант времени, а достаточно длинный отрезок времени. Т.е. мы оперируем обобщением некоторых явлений, которые расположены в разных точках пространства и даже в разные моменты времени (и в прошлом и в будущем). При этом вселенная существует всегда в настоящем (квант времени), а не размазана во времени как в нашем разуме. Да и частицы передают взаимодействия не мгновенно, поэтому сами объекты не несут информацию о себе, как об объекте, скажем машина, стул, человек. Любой объект обладает свойством "целостности" лишь в разуме человека, так как это модель объекта, а не сам объект. Ну вот из всего выше перечисленного следует, что состояние разума умещается в квант времени, потому что иначе мы бы не ощущали субъективный опыт. Даже если предположить, что многое в субъективных переживаниях иллюзорно, скажем "целостность" восприятия той же картинки, то эту иллюзию придется создавать, оперируя достаточно сложными вещами, тоже в кванте времени. Потому что все процессы, которые существуют в течении очень большого числа квантов времени на самом не существуют в реальности. Их нет в том виде, как мы о таких процессах думаем, как о чем-то "целом".

Сапольски гений... Чем больше его слушаю, тем больше в этом убеждаюсь.

Роберт довольно любезен терпеливо отвечая на несуразные вопросы. Сквозь экран даже стало как-то неудобно и стыдно по этому поводу

Комментарий для продвижения

Спасибо!

Если смотреть с точки зрения психиатрии, нами управляет наша психика, у преступников есть расстройства психики. Если у родителей есть расстройство психики у ребенка тоже будут отклонения, так как психику формируют родители. Психически здоровых людей 20%, это те люди у кого порядок во всех сферах жизни и они чувствуют себя счастливыми; 20% с неврозом, имеют низкую самооценку и беспокойство , пытаются стать лучше и идеальными во всём, 40% люди с расстройствами личности, не понимают себя и чего они хотят, живут по импульсам, имеют зависимости, хаотичная и беспорядочная жизнь, склонность к суициду; 20% психотики, люди которым обязательно нужно психиатрическое лечение.

Хуита про связь свободы воли и квантовой неопределенности всегда казалось по степени бредовости такой же как и интерпретация эксперимента с «двумя щелями» как доказательства существования сознания. Всему виной псевдоинтеллектуалы философы (большинство) и другие гуманитарии. Говорю это как гуманитарий.

Ну и где эта свобода воли? - В предустановленном ПО заводной куклы. )))

ждём полную озвучку стрима:)

Порадовался информации)

Если нет свободы воли, значит люди биороботы? И мы ничем не отличаемся от животных.. А как же сознание.. интеллект, мышление? Почему некоторые люди могут бросить курить/пить, а некоторые нет? Получается это всё на хардверном уровне происходит?

Уничтожил называется!

Это обалденно!!!

Блин задавался этим вопросом давно, и тут идеальный ответ на мой вопрос.

и все таки система правосудия имеет место быть, во первых она сдерживает тех у кого желание нарушить мораль ниже страха перед наказанием, во вторых ограждает людей с "поврежденной частью мозга" от остальных, чел может и говорит нормальные вещи про отсутствие выбора, но это не исключает правильность наказаний и пощрений в обществе

Свобода воли есть и любое мыслящее существо ощущает её эмпирически. А результат эксперимента имеет большую доказательную силу, чем любые теоретические выкладки.

"Сегодня наука закрывается, мы выяснили, что хотели"🤣🤣 На самом деле, предпосылки этого где-то то я видел

Отсутствие свободы воли автоматически подразумевает управление поведением и его коррекцию, что в свою очередь подразумевает отсутствие личности, ведь её можно "исправить" в нужную сторону, или... переписать, или... вообще записать любую. И мне не нравится мир, где победит эта точка зрения. Всё таки человеческое сознание - это не только результат внешнего воздействия. Человек - это самопрограммируемая система, и, пусть мгновенные и спонтанные реакции на 90% (а может и больше) предопределены, на длительных дистанциях способен самостоятельно менять своё поведение, реакции, привычки и т.д. Без кардинального внешнего воздействия.