Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider

Так, к слову. Очень полюбил и привык к актёру озвучки, что Роберта озвучивает. 🙂

Сапольский выглядит как стериотипный бог. Ну как его изображают: престарелый дядька с добрыми глазами:) Очень умный и немного саркастичный

Что я делаю в 6 часов утра? Конечно смотрю vert dider!

Бесценные у вас ролики! Спасибо!

Спасибо вам большое за перевод! И отдельный респект вудещему за толковые вопросы.

- Подсудимый, что вы скажете в свое оправдание? - У меня не было свободы воли P.S мне тут пытаются доказать что человек не программа и у него есть свобода воли. И вот что я вам скажу: Человека формирует среда в которой он живёт. А не свобода воли. Человек выбирает основываясь на своем опыте и текущей ситуации. Это и есть алгоритм, программа, по которой мы следуем. Взять даже меня. Вы думаете что я написал этот комментарий просто потому что "захотел"? Нет. Всему есть причинно следственная связь. Но это лишь мое мнение

Сапольски крут, мне очень понравилось его объяснение депрессии. Я и не думал что это серьезное заболевание, просто со стороны кажется что человек просто лентяй... Огромное спасибо за возможность увидеть столь умных людей!

Благодарим за очередной ВЫПУСК!!!

Благодарю за ваш очень нужный труд 😘

Вы очень помогаете Роберт мне,Вы отвечаете на волнующие вопросы и делаете жизнь проще и легче,спасибо Вам 🙏😇

То, что нужно, спасибо!

Безумно. Это интервью поразительно. Автору канала и Роберту - сверхкосмическмйгиперневтебенный респект.

Отличный вопрос. Как вставать по утрам, веруя в отсутствие свободы воли и смысла.. не получается) депрессия становится верным другом по жизни!) У кого похожая ситуация?

Спасибо, очень интересно!

Тот факт, что мы учимся, набираем навыки , опыт , стремимся к чему то , строим планы, и их осуществляем , говорит о том , что у нас есть относительная , но не абсолютная свобода воли и выбора...и если прошлое наши решения и решения наших предков влияют на нас , то и мы можем повлиять на будущее. Своими поступками ...

Две серьезные проблемы в этой аргументации 1)Очевидная ложная дихотомия. Либо всегда все дело в свободе воли, либо все случайно. Это не так. Результат может сложиться из комбинации этих факторов. В зависимости от ситуации соотношение может быть разным. Пример. Вы летите в самолете. От вас зависит, какой авиакомпанией полететь, куда и когда. Но как только вы сели в самолет влияние вашей воли резко уменьшается (если только вы не пилот) Стоики четко различали на что надо обращать внимание (то, что в вашей воле изменить) и что нужно просто принять (то, что изменить вы не в состоянии). Более детально о стоицизме в книге Массимо Пильюччи, "Как быть стоиком" 2) Ложная индукция. Роберт привел два примера, когда на свободу воли ошибочно списывали результат. Какими бы драматичными эти примеры не были, это просто два частных примера людского заблуждения. Они не доказывают отсутсвие свободы воли. Они доказывают, как легко люди могут возложить вину и ответственность за что-то на кого-то. Особенно, если этот кто-то не они сами. Попробуйте взглянуть на проблему ответственности и свободы воли под другим углом. Для примера посмотрите этот отрывок из лекции Питерсона ukposts.info/have/v-deo/bn2iqoeLj4p305c.html

СПАСИБО ОГРОМНОЕ КАНАЛУ И ЛИЧНО ПРОФЕССОРУ САПОЛЬСКИ! Да здравствует наука! Да приидет царствие твое, разум!

Осознав отсутствие свободы воли, можно и нужно жить дальше. Просто обычно жить, радуясь приятным событиям и успехам своей деятельности, удачным стечениям обстоятельств, и решая неизбежные неприятности в меру своих возможностей. Всё очень просто (на словах, конечно же 😏 )

Можно жить как Доктор Манхэттен.. и понимать, что ты ни на что не влияешь, но ты зависишь от решений твоих предков и того окружения в котором ты живешь. Зависимость в том, что ты должен выполнять те действия и решения, что рождаются у тебя в голове.

Свобода есть. Воля есть. Свободы воли нет.

9:22 "перестаешь верить в свободу воли, и здравствуй депрессия, отчаяние и тд" это про меня...

спасибо за вашу работу! разместите, пожалуйста под каждым видео ссылки на други части интервью. Спасибо!

Здравствуйте! Я попробую помочь с ответом Роберту Сапольски. Когда человек понимает, что свободы воли нет, что нет смысла в жизни и так далее, то это с одной стороны может ввести в депрессию. Но всё гораздо позитивнее выходит на самом деле! Ведь раз нет смысла жизни, то мы вольны делать все что захотим. А захотеть делать мы можем только то, что нам может нравиться. А значит мы оставшуюся жизнь будет делать только то, что нам приносит удовольствия, ведь другого смысла нет! И вот тогда и начинается яркая и красочная жизнь!

Поддерживаю выпуск коментарием.

На мой взгляд, свобода воли это более приземлённая вещь. Потому что я делаю выбор, исходя из своего опыта, из того, кем я являюсь и что предпочитаю. Да, это все зафиксировано в мозге, но блин. Мозг это и есть я.

Спасибо за видео.

Спасибо 🖤

Вот это крутая часть!)

Я не совсем понимаю , что он подразумевают под свободой воли и под её отсутствием. Имеется ввиду, что человек не может выбирать, и любой выбор - детерминирован? А если про выбор "идейный" - верить в свободу выбора или не верить? Это тоже предрешено? Также, как и впадать в отчаяние от осознования того факта, что свободы воли нет? Тогда в чём смысл обсуждать что-либо насчёт свободы воли? Т.е. даже этот комментарий, а точнее мои изложенные мысли - предрешены?

Если долго мучится, что-нибудь получится ^_^

Может ли человек влиять на свое будущее? Мне кажется, это более полезный вопрос, чем вопрос про наличие/отсутствие свободы воли

молодцы пилите дальше

Спасибо!

Не знаю что и сказать, не ожидал такие ответы. Во первых об отсутствии СВ, т.к. с пониманием что её нет только больше осознаешь причинно следственные связи, понимаешь возможность построение лучшего общества, возможность создавать людей "Эйнштейнами" и т.п. В итоге мотивации в разы больше. Во-вторых о шизе, почему в пренатальный период в одной матери нестабильный гормональный фон, у другой стабильный? Гормоны ведь тоже тесно связаны с средой. Рецепторы у ребенка более чувствительные к дофамину, и, приходится добавлять медикаментозную терапию. Возможно это не начало проблемы, а уже следствие? Нужно копать дальше? А к этому времени говорить "не знаю первоначальной причины, пока последние науч данные показывают...". В прочем такая же ошибка как и у того мужика, который винил матерей... А Сапольски винит рецепторы и гормоны, просто потому, что научные данные только к этому этапу подошли.

Круто👍

Ведущий тоже очень умный парень. Надо иметь хороший интеллект задавать правильные и глубокие вопросы.

Классные вопросы вы ему задали

Как я понял слушая лекции Роберта, он просто человек, который осмелился высказать то, что остальные думают

Спасибо

Так и есть!🔥🔥🔥 Спасибо!!!

Как же я рад видеть всякий полезный материал который вещает мой любимый дед нейроз ))) а главное ни чего антревольтного ))

Мощно

У каждого следствия есть причина.

Моё видение в целом и в частности, объективного понятия Свобода Воли. Хмм...🤔🤔🤔 Свобода Воли( СВ ) - это внутренняя установка на возможность собственного принятия решений( на уровне Личности). Другими словами, эта метафора придаёт человеку субъектность.😎😎😎 На уровне же социума, это договорённость, про то что каждый из нас обладает СВ, что даёт возможность каждому - ВЫБИРАТЬ.( сознательно🤓, не сознательно😵, движимый страхами😰, фобиями😱, родительскими установками😠 и т.д... это всё есть, но это вторично, так как ключевое, это наличие самой возможности. В том числе, возможности переосмылить свои страхи или родительские установки и изменить их). А если же взять и вообразить модель без этого понятия-метафоры СВ, то какую модель отношений в обществе мы получим?🤔🤔🤔 Хмм... Убери её и окажется, что твои взгляды не важны и тебя необходимо только правильно дрессировать, как собаку или мышь. А кто будет тебя дрессировать? Тот кто сильнее, у кого лучший мозг?......( сейчас вспомнил анимэ Психопаспорт, там много про мозги, в прямом смысле в том числе). В итоге, когда пытаюсь моделировать развитие идей научных догматистов, получается какая-то дичь💀💀💀. Так что в таких рамках мировосприятия, я точно жить не буду. Ещё мой аргумент состоит в том, что психология, строго говоря под научные принципы слабо ложиться. Почему? Потому что работает на границе, между тем что не известно, и тем где можно уронить камень и увидеть, что гравитация таки работает( пока что😈😈😈). То есть, когда ты выводишь закономерности про поведение людей, которые подтверждаются в действительности, но научными мерками это не измерить, и в этом прелесть психологии. А то что некоторые учёные отрицают психологию, то это не значит что психологических явлений объективно не существует, а значит, что они не вписывается в научные рамки. И здесь у таких учёных как Сапольский, срабатывает психологический механизм защиты- вытеснение, он может конечно это отрицать, ведь у него есть свобода воли, да и вообще, он Личность в конце концов!!!😈😈😈. Я утверждаю что: Свобода Воли, Воля, Личность, Интуиция всё это ОБЪЕКТИВНЫЕ МЕТАФОРЫ, которые отображают существующие явления, и если научный подход, своми грубыми инструментами,(пока что)не способен с ними работать, то это проблема инструментов, а не метафор. В конце концов, атомарную структуру мира, философы открыли за долго до появления микроскопа. P.S.: науный подход, крайне важен, он позволяет понять закономерности про этот Мир и взаимодействовать с ним. НО(!), это лишь инструмент и он весьма узок, по этому и не может быть универсальной догмой.🤔 Как в том примере, про то что у животных есть вознаграждение за альтруизм, а ведь бихевиористы в упор много лет это отрицали. По этому в лице Сапольского, я вижу очередных "истинноверующих и знающих", и это тоже отталкивает. Так как на интуитивном уровне тоже важно слышать, близка тебе та или иная позиция-концепция-мировоззрение, или нет. P.P.S. Возможно через 200 лет, наши правнуки на столько познают закономерности этой Вселенной, что на уровне студенческих проектов будут терраформировать планеты. Но мне то что с этого? Сейчас я знаю столько, сколько знаю... "Я знаю, что ничего не знаю"( Сократ). По этому Сапольскому, Невзорову и прочим, нехуй выёбываться, вы знаете лишь крупицу от Целого и ваши инструменты грубы и ограничены, по этому не будьте злобными сучками, а то тошно смотреть😈😈😈. Вот на этой позитивной ноте и завершу🙃🙃🙃

Это именно то, что нужно для прочищения мозгов. Авто перевода - спасибо

Можно ли считать свободой выбора выбор из предопределенных значений? Причем в некоторых случаях это предопределенное значение одно. Знаете, бывают такие формочки в интернете типа: "Выберите ваше число: 3, 7, 9".

Ответ на вопрос «как получать удовольствие если нет свободы воли» теряет смысл при допущении об отсутствии свободы воли. Этот вопрос подразумевает наличие свободного выбора пути получения удовольствия, что противоречит допущению. Если свободы воли нет, то и получение удовольствия определено не нами

Суть в том, что если считаешь, что ты автор своих дел, мыслей, эмоций и все в твоих руках, то появляется некоторая важность. И серьезность всего этого мероприятия под названием жизнь, а когда считаешь, например как я, что я не автор всего того, что я перечислил, то нет никакой ни важности ни вины ни сожаления и никакой другой другой шизофрении которой забиты головы большинства людей. Это, я согласен, не так интересно, но зато куда спокойнее.

"Мифы которые мы себе рассказываем, отлично помогают заглушить тревогу. Но есть один нюанс: эта тревога возникла в первую очередь как раз из-за подобных мифов" - есть видео, где он рассказывает об этом подробнее?

Спасибо за выпуск. Почему всегда винят матерей? Кажется, я и сама могу ответить на этот вопрос, но интересно было бы послушать Сапольски.

только что нашла))) ukposts.info/have/v-deo/gZ6no7CarWqak6M.html взгляд философа свободе воли Андрей Баумайстер о Р. Сапольски )))

круто

Лет двадцать назад я придумал примерно такое же объяснение, почему свобода воли не существует, но идея о её существовании полезна. Но с тех пор мне самому стало крайне сложно находить мотивацию. И что теперь с этим делать? Попробовать, что ли, таблеточки…

Люди странные существа: требуют всегда у всего найти причину (каузальный детерминизм), в том числе и причину поведения того или иного человека, но при этом верят в свободу воли, которая является способностью действовать без причины.

Наши папа и мама насильно поместили нас в этот вещный мир. Парадоксально, но мы задаём вопрос: существует ли свобода воли?

а почему у вас в конце каждого ролика Росомаха говорит "переведено и озвучено студией Vert Dider"?

Cool video

насколько Я бездарный и свободный 🤣🤣🤣и смирения это сила

А что тогда происходит?

Если какой-то человек говорит, что есть свобода воли, попросите у него доказательств ее существования. Существование свободы воли будет труднее обосновать, нежели существование детерминизма - подобно тому как существование бога сложнее обосновать, нежели его отсутствие.

Свободы воли нет. Наше поведение закономерно, но эти закономерности мы можем складывать уникальным образом.

Этот факт полностью уничтожает религии

С какой стороны экрана Сапольски?

Вставание по утрам, не особо сильно связанно с пониманием отсутствия свободы воли, ну нет и нет, оно скорее связанно со смыслом... Например если это выходной день и предстоит куча интересных дел, то смысл вставать есть, а если это начало рабочей недели, то смысла уже не так много, но потом задумываешься, а какой вообще смысл 5 дней страдать, чтобы потом один день хорошо провести время. А если еще и погода планы испортит... В общем все довольно сомнительно, и по большой части смысла становится больше если у тебя хорошие денежные гены.

Мне это видео разрешило мой религиозный крищис. Если все детерминировано, и у меня нет свободы воли, значит, я обречён быть верующим. А если я был обречён быть верующим, то, зачем задаваться вопросом, есть Бог или его нет? В моем сознании он есть, это база заложена в юности, и пересматривать концепцию бессмысленно, лучше направив силы на решение насущных проблем. Забавно, но стало проще от этой мысли

как пытаться чего-то добиваться, если свободы воли нет? а кто это будет пытаться вообще?

Я хочу у него учится. Он очень крутой.

Свободы воли нет, это одна из причин почему мы не можем изменить будущее, учёные говорят что будущее не возможно предсказать из за квантовых законов , но умный человек знает, что раз невозможно изменить прошлое, нельзя и будущее, либо можно менять и то и другое, если мы поменяем прошлое мы поменяем и мысли, память, у всего, естественно ни кто не будет ничего знать, что что-то происходило по другому

Подлинный смысл слова СВОБОДА забыт еще в древности, затерялся в войнах народов с поработителями, свободу отбиравшими. Что означает “חופש הבחירה” - “свобода выбора” на языке Торы? Если мы хотим понять смысл Торы, то должны учитывать важное обстоятельство - Тора дана нам теми, кто не использует речевое общение, но использует знаки, придавая им многозначный системный смысл… Слова Торы сами подсказывают нам своё значение. Смысл выражения “חופש” (свобода) понимается как системная сумма значений составляющих его знаков-букв: Знак “ח” - знак Единства, содружества, договора; Знак “ו” - обозначает человека; Знак “פ”- указание, приказ, инструкция Высшего Разума Вселенной Знак “ש” - символ структуры разума человека, причем в сочетании со знаком “פ” символ обозначает Разум Творения, тот Разум, который человек обретёт после соединения (приклеивания) к Всевышнему в Единстве. Поэтому слово “СВОБОДА” по Торе имеет вполне разумный смысл - “человек развивает свой разум в соответствии с указаниями Высшего Разума Вселенной! Смысл выражения "הבחירה" (выбор) анализируем аналогично: Знак “ה” - символ диапазона “” Света Всевышнего, в котором осуществляется “сомыслие” человека с Высшим Разумом, Создателем; Знак “ב” - обозначает народ, группу, человека; Знак “י” - обозначает информацию Всевышнего, Его указание, сомыслие с Создателем Знак “ר” - суть работа. Смысл слова “הבחירה” (выбор) разумен - "Работа в сомыслии с Всевышним"! Суммируя получаем Понимание слова СВОБОДА = РАЗВИВАТЬ РАЗУМ И РАБОТАТЬ В СОМЫСЛИИ И ЕДИНСТВЕ С ВСЕВЫШНИМ Тора ЦЕЛЕРАЗУМНА! Дополнительное важное понимание понятия "Свобода воли" (רצון חופשי) подсказывает слово "רצון". Его пиктосмысл прост - "добродетельная работа человека контролируется Всевышним" Так что Роберт Сапольски не обнаружил ничего нового и удивительного - он просто подтвердил Тору! Однако исследование Роберта Сапольски еще раз нам напоминает:”Мы не просто скотина, живущая на земле! Мы скотина, которая на планете Земля выращивает из себя ЛЮДЕЙ! Вы уже поняли, что в последнем слове скрыты признаки человека Вселенной!?

Каждый может стать кем угодно,вопрос времени - воспитания - окружение - общества и миллионы вытекающих

Тревожные расстройства появляются из-за того что нам говорят что мы сами виноваты во всем,что нам не нравится ?

Есть река, есть лодка. Иногда несет река, иногда плывет лодка.

домашние животные несвободны, но хороший уход за ними делает их свободными и счастливыми, и когда к людям относятся хорошо, люди чувствуют себя свободными и счастливыми. СВОБОДА ВОЛИ есть ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВАМ: "ГДЕ дух господень, там свобода", ПЛОХОЕ ОТНОШЕНИЕ есть НЕСВОБОДА: свобода и несвобода НЕ ВНУТРИ нас находятся, а ВНЕ нас

И правильно, что Сапольски связывает свободу воли, с всемирным заговором, но дело в том, что даже президенты также как и все остальные бывают свободны только между походами на кухню и в туалет, а в остальное время, их поведение диктуются обстоятельствами.

Я не чувствую ее: у меня стеснительность, социофобия какая-то, когда я на людях. Чувствую, что не могу посмотреть в лицо другим, в глаза их. Чувствую, что мое лицо цепенеет и я могу только смотреть туда где их нет. Крч я не могу свое поведение контролировать полностью. Не чувствую этой пресловутой свободы воли. Или вот я не могу накаченного боксера обозвать плохим словом, ибо во мне играет инстинкт самосохранения - тоже тут своей свободы воли не ощущаю.

Бай зе вей, Мать Тереза была двуличная старуха, которая предлагала лечение молитвами, а сама лечилась в топовых клиниках.

Типа террористы и маньяки могут почувствовать облегчение о сделанном

В одном ответе он говорит, что не нужно обвинять или хвалить человека, а тут он обижается на то что учёные не извинились над матерьми, они же не виноваты это их поврежденая лобная доля так решила и куча других факторов которые повлияли на такое решение

😍

А где 6 часть?

Способность осознать отсутсвие свободы воли отнимает у тебя "человечность".

Все это, конечно, замечательно, но вера в свободу воли - это, наверное, единственное, что удерживает человечество от вымирания, потому как если большинство решит, что они все равно никак не могут повлиять на ситуацию и себя - то человечество просто деградирует в толпу ленивых слизней, которым "какой смысл что-то делать, если от них все равно ничего не зависит". Тут, наверное, мне кажется, что есть информация, которую не стоит так в лоб говорить прямо всем людям) Для некоторых счастье останется в неведении))

А по какой причине возникают биохимические расстройства в мозгу?

Если предположить, что свобода воли есть, то почему в мире так много бедных, несчастных, неудачливых? Они сами выбирают быть такими?

Надо проголосовать, чтоб в Голивуде Сапольского взяли на роль Бога, типичный Бог, белый и с чувством юмора.

Мне кажется Сапольски путает понятиями Свободы воли и социальные проблемы, смешивая их в одну группу. Наличие социальных проблем и когнитивных искажений не говорит о наличии и отсутствии свободы воли. Разумеется, что в целом мы мало властны над обстоятельствами в которых появляемся в этот мир (не выбираем родителей, страну и время в которое родиться, гены которые мы получаем от родителей тоже не выбираем и т.д.) , но как вести себя в этих обстоятельствах и какие решения принимать решают сами люди. Решения проблем могут быть продиктованы традициями или опытом , или чем-либо другим, теми же когнитивными искажениями (пример привел сам Сапольски в рассказе о психиатрах, которые слепо следовали учению Фрейда о психогенных матерях приводящих детей к шизофрении и аутизму). Разумеется воспитание оказывает огромное влияние на развитие личности и на последующую жизнь взрослого человека. В частности при жестоком обращение с ребёнком риск развития психических расстройств повышается. Маньяки не появляются из не откуда, чаще всего это жертвы насилия в семье, но далеко не каждая жертва насилия в семье станет маньяком. Так что воспитание и жестокое обращение с детьми, насилие над ними может стать основой для развития психического расстройства разной степени тяжести. Есть хорошая лекция Роберта Сапольски на тему депрессии. Мне не понравилось, что Роберт как на панацею говорит идею о том, что признание того, что свободы воли не существует может помочь многим людям... хотя я не очень понимаю как... Роберт конечно уважаемый ученый и мне очень нравятся его лекции, но здесь кажется неудачный пример его мысли.

если свободы воли нет (что я, скорее, разделяю), то и религии не виноваты в действиях людей, они лишь подсказывают рационализации для уже бессознательно принятых решений. получается, что религии существуют для переноса ответственности и снятия напряжения из-за возникающей тревоги перед нарушением табу. например, христианская мораль запрещает убивать, но подсказывает исключительные случаи, когда запрет нужно нарушать. таким образом, человек получает желаемое - и лицензию на убийство , и даже сверхмотивацию ("этого не я хочу, но я сделаю это от имени бога, исполню его волю и получу награду")

К рассказу Сапольски о шизофреногенных и аутизмогенных родителях: даже в его изложении ясно, что тут дело вообще не в свободе воли или её отсуствии, и будь врачи 20 века приверженцами научного подхода, им бы не пришлось ждать 50 лет, чтобы понять, что тезис (это даже трудно считать научной гипотезой, т.к. для её выдвижения нужны основания) о плохом влиянии родителей несостоятелен. Настоящая причина в том, что врачи 20 века приняли приняли этот тезис на веру, не проведя хотя бы нормальный сбор статистики: ПЕРЕД (это важно!) обследованием у врача можно было давать родителям (а, по возможности, ещё и ребенка опросить) заполнить анкету, какое обращение с детьми в их доме является нормой.... (продолжение см. в ответах на комментарий)

Интересно, будут просить прощения за психотеррор 2020?

Тревога и беспокойство основные причины нашей жизни в этом террариуме. Иллюзия свободы воли основной механизм сбора электричества.

Звучит логично

При чем свобода воли , болезни детей, ответственность родителей?? Каждому нужно включать свои мозги. Когда мозги включаешь, много читаешь разных авторов, то с твоей свободой всё в порядке.😊😊

Свобода воли, в русском языке, есть! Это когда ты был зависим и вдруг, по стечению обстоятельств объект зависимости больше тебя не волнует. То есть, ваша воля стала свободней. Свобода выбора тоже есть, но в рамках человеческого сознания. Трудности перевода, мать его!

Всегда говори да)

1:40 А Барак Обама не был богатым? Он исключение?

Бородач красава . Респект и уважение ему PS ( двум бородачам )

Кто-то знает, где можно поговорить с кем-то на тему наличия или отсутствия свободы воли? Или может здесь найдется кто-то, кто сможет аргументировать свою точку зрения по поводу ее отсутствия и не против поговорить со мной.

Мать Тереза была бескорыстна?

"президентами становятся белые христиане из богатых семей" А королями(царями) почти всегда становились дети мужского пола предидущего короля(царя). Общественные отношения? Неее, это все биология и отсутствие свободы воли...