и фланцевые крышки вырвет к ху*ям вместе с подшипниками

@@Georgij572 почему это?

@@user-ft5bo1lh2x да движок как-то не рассчитан на то что ротор будет вперёд тянуть

@@Georgij572 УСТАНОВКА упорного подшипника, он на себя возьмёт нагрузку

@@user-ft5bo1lh2x его и вырвет вместе с флянцем

Спасибо за поддержку и рекомендацию книги! Завтра в другой город по делам ехать надо 6 часов, так что я знаю теперь чем себя занять)

@@madmek3155 Рекомендацию подтверждаю, дико годный роман, эталонный киберпанк, на фоне которого остальные произведения выглядят блекло

@@bstrd5573 я в предвкушении!

т.е получается мы устанавливаем подшипник вдоль оси не горизонтально (чтобы отверстие подшипника совпадало с осью вала), а вертикально?

@@madmek3155 ось закреплена к внутренней части обоймы, внешняя часть закреплена на упорной пластине и не дает оси смещаться вдоль механизма.

@@madmek3155 противофазным смещением можно попробовать добиться разгибания ладони.

@@seirus1003 Все понял, спасибо за пояснения! Вот это точно топ контент! Улучшили американскую разработку)

в качестве привода эл. двигатель с катушечным редуктором не рассматривал? двигатель - поворотно-понижающий редуктор - катушка.

оу ееееее

Согласен.)

Спасибо за поддержку! Будем топить до тех пор, пока что нибудь не получиться!

Привет бро! Да, система простая получилась и эффективная

Дарова! Приятного просмотра!

Спасибо бро!

Рад, что пригодилось видео)

Благодарю!

Олды на месте! От души за поддержку!

Благодарю за поддержку!

Это только частично решит проблему

а какая стоимость таких материалов? И вообще реально их сейчас купить?

в точку

спасибо! Теперь есть 2 подставки под горячее)

Дратути. Это так называемый режим скорости и режим силы :) Я заинтересован, как с Вами связаться?

@@madmek3155 vk.com/ridalitwrd и можно на ты, а то мне неловко аш как то.) К слову в моей схеме есть как бы "ступени" то есть это не плавная под стройка отношения... Но она полностью автоматическая.

мышцы не содержат КПП - только нелинейность плеча силы со стороны мышцы на рычаг действующей иногда позволяет выбрать угол наклона для силы(около полного распрямления) или для скорости(остальной участок

это вообще общая беда всех самодвижущихся механизмов кроме паровоза и пневмо-движителя(а... еще гравитационный мобиль Герона Александрийского - в котором камень опускался на дно автомобиля только когда тот ехал, он правда не мог выше стартовой высоты груза заехать никак, но если кубометр стали поднятый на метр высоты над полом тачки- заменить кубометром вакуума - работа останется преждней, а масса двигателя упадёт с 10тонн до массы вакуумного баллона на кубометр объёма - и он сможет заехать в гору, впрочем плунжер простоты не обещает для такой реализации) - даже Тесла кар Илона Маска пытаясь тронутся в крутую горку может потратить остаток заряда - так и не сдвинувшись с места, паровоз пар без рабочего хода не выпускает, и сцеплением не буксует(только на скользких рельсах зимой может иногда :-))

торсион это совсем другое, это скрученный стальной пруток

Торсион запасает энергию. А тут преобразование вращательного в поступательное, еще и с редукцией.

От души!

если вместо двух нитей (соединяющих "ступеньки" скручиваемой верёвочной лестницы) представить несколько иную структуру - какбы каркасную трубу квадратного сечения с кубическим "этажем" - как если четыре верёвки свисающие с крестовины или углов квадратного "шкива" на валу мотора с расстониями 7мм(сторона куба, ширина квадратного сечения) и "диаметром описанного циллиндра"(труба корпуса) соответственно в sqr(2) (= 1.0 / 70.7% = 141.4% * 1.0 ) раз больший=10мм(диагональ квадратного сечения), переплести через каждые 7мм высоты горизонтально квадратом(похоже на 4 верёвочных лестницы слипшихся в квадратную трубу кубических ярусов(этажей) - скручивание на четверть оборота одного такого кубика (7х7х7мм "этажа" ) приведёт к его складыванию "потолка с полом" когда вертикальные верёвки лягут Z обрАзно между ребрами потолка и пола сомкнувшимися укоротив на 7мм высоты(за вычетом толщины сложенного так куба - в магазе вёдра продают складывающиеся скручиванием подобным образом кстати такие примерно и квадратные в том числе h t t p s : / / images.app.goo.gl/452UdGHfQ97oNDceA )квадратно-оплётковую(труба из сети)лестницу-кубических "этажей"(меж ступенек горизонтальных - которые контур поло-потолка куба образуют) вобщем 7мм*7мм сечение квадрата, длиной 7мм*40кубиковэтажей=280мм при скручивании на 10оборотов сократится условно до нулевой длины(80 толщин верёвки несколько точнее приближение) сомкнув все "потолки с полом" - всех ярусов, и никакого трения - можно сделать стальной цепью таких звеньев-ребер куба и ступенек его 7мм длины O-------O как булавка с двумя ушками(или игла), помещающуюся в трубу 10мм диаметра круглую, но мотор нужен моментный... либо сторона кубика 0.7мм например... правда так приходим к скручиванию спирали(пружины наподобие многозаходной резьбы) но можно избежать трения и подобрать долговечные углы изгиба в плетении

Спасибо за рекомендацию! Я понял о каких валах и подшипниках вы говорите. Обязательно реализуем такую конструкцию, когда уже перейдем к практической реализации экзоскелета

@@madmek3155 может самого двигателя апгрейдить, то есть упрочнение корпуса, подшипников?

@@mozasaurus не... двигатель не надо вообще напрягать осевой силой, он не предназначен для этого, лучше вал насквозь просверлить и пропустив через него нити клеем залить типа, или два канала просверлить в валу как пятачёк у поросёнка и нити пропустить две раздельно, корпус же двигателя должен либо быть "квадратным в квадратной трубе" подвижным, либо две пары концов нитей выводить со свободным креплением посреди натянутости - корпуса с скручиваемой частью и мотором жестко посреди корпуса закрепленным и одинакого закручивающим оба выходящих двуверёвкоконца

@@IamJiva вы услышаны

не сложно заменить коллекторный двигатель на бесколлекторный на этапе разработки, но при эксплуатации гораздо проще заменить а то и починить коллекторный мотор, чем купить новый контроллер для бесколлекторного... только представьте себе! троллейбусы нашего детства были коллекторными, в сравнении с современными они выглядели примерно как ныне выглядит индукционный паяльник в сравнении с обычным(с нихромовой спиралью), в ремонте увидите чем они реально различаются... если радиолампы существенно превосходили транзисторы в одном и уступали в другом, почему и проиграли в одном, оставшись уместными в другом, то коллектор двигателя трудно подобным образом сравнить с "электронным коллектором"(контроллером для бкмотора) очень удобно для подводного наверно... обороты? ну 30000RPM и коллекторник развивает, а мы верёвку не в вакууме крутим - так что она может цеплять воздух заметно... мне ныне различие К и БК моторов напоминает различия карбюраторных и инжекторных автомобилей больше всего... не знаю как военные переходят ли на инжекторы или не спешат, даже интересно стало...

не брешут - дремель даёт 40000обмин, и ноунейм коллекторный движёк без нагрузки на высоком напряжении тоже такое легко выдаст

понял, спасибо!

@@madmek3155вот еще что задуматься заставило - допустим ты поднял такой "мышцей" 10кг, поднеся к носу гантелю, чтобы узнать с какими духАми она соприкасалась - и тут гантеля соскакивает с ожидаемого сценария, выводя на первый план задачу расслабления мышцы и предотвращения перерегулирования в следящей системе - которая не исправна у больных болезнью Паркинсона, из-за чего их движения происходят в условиях неадекватного переходного процесса возбуждения-торможения двигательных импульсов в соответствии с сигналом обратной связи с органов чувств - и движения начинают промахиваться(перерегулирование в следящей системе), или даже сильнее - входить в колебательный процесс. эта мышца - не только односторонний(как на велосипеде)редуктор, но и буфер потенциальной энергии упругого элемента(как на велосипеде с резиновой цепью и храповиком(обгоненой муфтой) на ведомом звене, когда поднажав в гору - очень трудно проезжая лужу - не облить отставших/обогнанных попутчиков, конечно раскручивание обратно - мотор будет делать во много раз быстрее прямого(рабочего) хода - требующего совершения работы а не совершающего работу попутно расслабляющейся мышце за нее - помогая ей разматываться на качелях где сидит человек закрутив две стропы !!! тут подумал вот что - если на качелях двух-верёвочных- закручивались/раскручивались когда-то - вспомните - первый пол оборота - закрутки - тяжелее чем продолжение закручивания скрутки - так что посередине - две нитки свяжите узлом, чтоб буква Х в исходном состоянии была - тогда он будет с нуля максимум тянуть, а если с паралельных начинать - будет первые пол оборота меньше сила чем следующие - тк больше декремент длины на первых 180градусах поворота мотора - работа по стяжке двух строп - тут лишняя часть истории - неформатная в сравнении с основной концепцией- "намотки длинной ременной передачи на малый диаметр "шкива"" выход - управляемый тормоз мышцы - как ручник в машине припаркованной на склоне - но это не легко... нет недостатка такого у актуатора на основе червячного редуктора, а вот одногрупник из МГТУиб придумывал и собирал пневмо мышцы - надувной шар-шланг и оплётка из троса -надуваешь мышцу бутаном - она толстая становится - при этом укорачиваясь в разы - проблема таже - но резко сдуть ее проще чем размотать натянувшуюся нить так, чтоб она не подбросила второе яблоко в небо при падении из ладони первого. я делал другой актуатор - шприц, в нём вода и электроды или эфир и нагреватель, переменкой кипятим воду - поршень выдвигается, перестаём кипятить - пар конденсируется назад в жидкость, переменка не вызывает электролиз, но еслм и будет слегка - можно смесь дистиллировки с угольной пылью юзать - будет просто резистор за счет отсутсвия диссоциации обессоленной деионизированной дистилировки если из эфира вытянуть поршнем "вакуум" в пространстве окажется из вскипающего тутже эфира - насыщенный пар эфиа с давлением при КТ примерно половина абсолютной атмосферы(380ммртст) вторая половина - стремится схлопнуть этот пар, если тепература ниже 35Скипения, тв жару можно подпружинить эфир на сжатие - и он будеткипеть выше и рабочий ход так сдвинется по температуре - более похожим на воду став

пожалуй стоит делать дифференциальную схему на этом принципе - грубо говоря - армреслинг двух таких мышц - два мотора на концах нити, по центру которой закреплена поступательно(но не вращательно)подвижная "каретка" преимущество кроме симметричности по направлению - быстродействие смены направлений - закручивая правый конец сильнее - двигатель способствует раскручиванию левого конца, причем начало смены тенденции может происходить в такой реализации бастрее за счёт того что на старт неподвижного двигателя надо меньше времени чем на _замедлениеторможение-раскручивание обратно_ потерявшего актуальность на полном ходу мотора может это уже не похоже на руку - зато похоже на шею будет жалко так динамик не сделаешь :-))

Обязательно будет! И очень скоро!

@@madmek3155 круто))

@@madmek3155 пссс, так что, как дело идёт? Или другим пока заняты?

Спасибо за поддержку! Магниты купил, катушки намотал, надо только собрать

я там учился. Теперь не учусь) Да конечно есть: vk.com/developmentaksakalov vk.com/exomech

Касательно п.2 смысла в нем нет. Т.к данного натяжения достаточно, чтобы удерживать груз. Необходим реверс, чтобы вернуть систему в исходное положение.

@@madmek3155 Ну реверс тебе даст простейший драйвер двигателя... Но тогда и датчик исходного положения нужен. Или вообще для полноценной обратной связи пальцев с двигателем на пальцы поставить резисторы изгиба.

К стати, балансировку пальцев, при помощи "коромысла" я тебе советовал. Посмотрел реализацию... Ну такое, как говорят у нас) Давай спишемся в почте. Иначе не получается. Я в Украине. Я думаю к коду подключить Alex Gayver. А саму руку изготовить в алюминии. Тут подключаем "Бербраер" из Одессы) Moя почта: zaritskiya@gmail.com

я вот еще подумал, а если не нить, а цепь из нержавейки или другого износоустойчивого сплава, и в залитой маслом трубке как КПП автомобильная - скручивать? истирание станет малозначительным в масле после первой приработки-полировки-замены масла(обкатки-тренировки цепи) а далее она усилия на разрыв может долго наверно выдерживать не изнашиваясь под слоем масла работая? помоему это также отличается от канатиков и троссиков трущихся и в итоге из-за этого рвущихся, как пластинчатые рессоры подвески, от рычагов и шаровых например...

Вот походу эту нить разработчики и использовали.

@@madmek3155 ну если что, то на АлиЭкспресс такие лески от двух долларов

Реверс тут обеспечивает просто, раскручиванием троса

@@madmek3155 Да, это я понял. Вопрос во времени реакции, которое при раскручивании и последующем скручивании троса занимает, видимо, около секунды. В случае гидравлики время реакции прямо зависит от скорости звука в жидкости, поэтому реверс намного быстрее.

Конечно слышали и материала про данного двигателя нарыли, что еще на целое видео хватит)

По идеи это должно увеличить долговечность и снизить противодействующий момент. Во, как раз капроновая нить и карбоновый пучок были многожильными и какую силу они смогли развить!

, ✌️✌️✌️✌️✌️

@@madmek3155 а ещё можно заставить работать такую систему привода в щадящем режиме, то есть у привода будет огромный запас прочности, надёжности, только придется пожертвовать габаритами

*Углеродные волокна вышли из чата Насчет трения, соглашусь. Но у углерода, как мы знаем, самый низкий коэффициент трения поэтому вопрос трения остается открытым

Я думаю можно все, но только при наличие желания:) Допустим установить 2 двигателя друг на против друга, тросы которых закреплены на колесе. Один проворачивает колесо на 180 градусов, после включается другой и тоже на 180 градусов проворачивает колесо)

@@madmek3155 а если этот привод использовать для шагохода ?

@@user-rv9zg9yf4o Можно, без проблем

@@madmek3155 три двигателя под 120 градусов, т.к. с двумя на 180 возникнет проблема с выходом из мертвых точек

@@nicegame8235 не , ну это уже реально mad (по английски "безумие" )

Они оооочень слабые. Проверено

@@madmek3155 Давеча на Пикабу находил пост пользователя TeVa, в котором линейные электромагнитные двигатели были очень хорошо описаны, как со стороны теории, так и практики. К сожалению, ссыль не дам, ибо аккаунта на Пикабу не имею, а посты её теперь 18+. Но пост ОЧЕНЬ советую, причем в техническом плане. У неё там всего несколько постов, не ошибешься. И да, не надо меня спрашивать, как я этот пост нашел.

@@emilio88regis ок, пасибо за наводку

Дратути. Червяк сам по себе очень прожорливый редуктор в плане мощности. Он для работы требует приличный крутящий момент и выходная скорость практически нулевая

@@madmek3155 да.... я не подумал...

Если использовать блоки, то надо наматывать трос на вал двигателя. Здесь с каждым оборотом будет увеличиваться плечо и средний радиус витка, что приведет к снижению силы пропорционально радиусу троса, а так же повлечет на изменение различных графиков зависимостей. Или если сказать просто, то с блоками слишком громоздкая конструкция выйдет)

Хороший вопрос

Бывает)

У углерода и так низкий коэффициент трения, там проблема в кристаллической решетке из за которой при скручивающих нагрузках она ломается быстро

Это то да, но это не решит проблему окончательно. Теоретически если использовать нанотрубки то сила будет такая что вал из ротора вытянет и никакие подшипники не помогут

@@madmek3155 Ну просто подшипник и другие детали конструкции должны соответствовать развиваемым нагрузкам. Собственно так же, как и исполнительный механизм. Иначе, образно говоря, робот поотрывает себе свои же пальцы)

Создали, но распространения еще не получили из за сложности производства (

Кевлар и арамид , чем Вам не угодил?

Насколько я слышал, цельные нанотрубки по длине не достигают и сантиметра. Вроде как можно лепить волокна и из таких коротышей, но смысла нет - у них не будет той прочности которой обладает цельная нанотрубка.

@@user-dx4yw5ey2h а его у меня нет, вот я на него и обиделся)

@@user-hf8od5en7f пусть колхозят японцы длиннее )

Гениально! Упрощает систему еще больше чем есть, но проблема разрушения еще не решена. Ну и хрен с ней, нанотрубок еще нет, так что норм)

@@madmek3155 Не :( не гениально. Движку тоже опора нужна от скручивания, а там трос вращается, или надо делить трос на два, по сути это систему не меняет, но начнет снимать мотающие диски с оси.

@@madmek3155 Кевлар и арамид - наше все. Только нити смазывать надо

Самое главное теперь есть пища для размышления, а это главное. Ибо в каждой идеи есть тень прошлого знания, опыта, образов...

@@madmek3155 На счет разрушения, - мы переносим нагрузку (которая ломает корпус двигателя) на ось (которая является цельной и прочной деталью) и меняем тип нагрузки, она уже не выламывает корпус, а растягивает ось, а движок работает со штатными нагрузками на вращение.

Хоп хэй ла ла лей!

И тем самым собрать композитную нить! Интересно, надо будет попробовать

Проводя опыты я начал больше склоняться к использованию данной системы в качестве основного типа привода. Масса, размеры, сила, да и стоимость выходит ниже)

А что если использовать вместо тросика (нитки) полую трубку из резины? Получится ли? Мне нравится вообще эта технология, простота, приличная сила, и легко можно контролировать требуемой мощности, регулируя только напряжение подаваемого на мотор

@@mozasaurus хорошая идея насчет трубки, у нее момент инерции меньше, она будет легче и ее внутреннюю полость можно использовать для чего нибудь!)

@@madmek3155 внутри ставить пружинку, чтобы система пришла в исходное положение

Все верно

@@madmek3155 А есть идеи как это устранить? Кроме идеи микроредуктора, конечно, который износится быстрее мотора. Так же можно посмотреть в сторону бесколлекторных двигателей.

@@AlexRUS1234 Пока сложно сказать. Вы правильно заметили насчет бесколлекторных двигателей это будет хорошим направлением развития. В крайнем случае можно использовать параллельную сборку N числа двигателей, где каждый двигатель будет развивать силу, меньшую чем прочность самого двигателя.

@@madmek3155 Ну двигатели надо соединять не параллельно, а последовательно(все роторы расположены на одном валу), так отпадает нужда в обслуживании передаточных механизмов, между двигателями.

@@AlexRUS1234 нееее, именно паралеьно, тогда сила увеличиться

В видео про протез из шуруповерта я тестировал стекловолокно и базальтовое, они рвутся очень быстро

это частичное решение, которое даст +10...15% к живучести

У меня в голове сразу предстала их целая куча и сразу же придумались действия и противодействия) Смотря кто к нам пожалует))

В ритм, раз, два, три!

если бы нитиноловые пружины были бы такие хорошие, как принято считать, то их уже бы давно в протезах использовали. А если не используют, то это заставляет задуматься

Так...Я сперва хотел сказать про углеволокна, что это самый прочный материал на планете, но после задумался об свойствах волоса на кручение и поперечную нагрузку. Тааааааак уже интересно.

@@madmek3155 я не утверждаю, что конский волос крепче углеволокна, но тест провести можно б было

Вы имеете ввиду простую намотку на ролик без скручивания? Тогда, тут будет несколько проблем: 1. Перпендикулярное расположение двигателя к ленте повлияет на конструктивные особенности разрабатываемой техники и повлияет на размеры. 2. С каждым последующим оборотом будет увеличиваться средний радиус витка и пропорционально ему будет увеличиваться плечо и снижаться сила, так же это изменяет график зависимости сокращения от количества оборотов, что усложнит расчет и управление такой системой

Это который механический робот рыцарь или робохирург?

@@madmek3155 хирургический

Эм.... Искуственная мышца с адсордентом, патент СССР 1989 года... Ничего нового patents.google.com/patent/SU1722808A1/ru?oq=su1722808

Американским оркам;)

Резина будет линейно удлиняться и как таковой работы произвести не сможет

а зачем, если мотор от шуруповерта с крутящим моментом 30 Нм, по такой схеме развивает усилие в 1 тонну при использовании 3х мм троса.

Увидел выше вариант с накручиванием тросиков на центральный вал. Тоже неплохая мысль. Но теперь мне кажется, что маленькая лебёдка с червячным редуктором будет лучше.

А можно использовать гидравлический цилиндр и шестеренчатый насос перекачивающий жидкость из одной части цилиндра в другую. На каждую мышцу отдельный насос и не тянуть никуда трубки. И живучесть не пострадает и вес не особо вырастет.

Тут совокупность факторов. 1. Трубки с маслом, прикольно и оригинально, надо проверить на практике. 2. Лебедка с червяком... червячный редуктор прожорлив и требует мощного движка для работы и скорость он режет очень сильно, да и перегревается. 3. Касательно гидравилики. Ее сила напрямую зависит от геометрических размеров, так что сделать что то маленькое гидравлическое и сильное не выйдет

Интересное предложение. Один мотор, но много потребителей. Но я исходил из доступности материалов, хотя тут надо посчитать, что будет эффективней)

Только мне кажется больно малый ход руки

Да, там походу вообще 5% от общей длины сокращение. Какую мышцы хлопцы сделали, такая и получилась)