​@@schetnikov Вы, наверное, исходили из формулы LI^2/2? Ну и что индукция, естественно, пропорциональна мю. Однако ж, в с бесконечным мю и ток в обмотке равен нулю. Неопределенность, однако. Для разбора трансформатора лучше опираться на формулу для энергии Ф^2/2L. Ведь именно магнитный поток Ф и отвечает за связь между обмотками. Откуда видно, что если поток конечен, то магнитная энергия в идеальном магнитопроводе равна нулю. Очевидно, это связано с тем, что энергия через такой магнитопровод не просачивается, если по Пойнтингу. Поэтому, раз в магнитопроводе энергия всегда нулевая, то и пропихнуть энергию через него не получается. Ну разве что если только прогонять энергию с бесконечной скоростью, наплевав на запрет старика Эйнштейна... 🚀🚫

@@schetnikov Конечно, часть магнитного потока неизбежно проходит вне сердечника, даже идеального. Полное игнорирование этого приводит к парадоксу. Но идеальная модель как раз предполагает, что весь поток проходит внутри магнитопровода. В той части, где рассматривается коэффициенты передачи напряжения и тока в трансформаторе, это не ведет к проблемам. А вот что касается того, как движется энергия, - тут парадокс и возникает. Я пришел к мнению, что для магнитопровода с бесконечным мю поток энергии из первичной обмотки во вторичную идет ПОЛНОСТЬЮ вне магнитопровода. Так что ситуация получается где-то аналогичной потоку ЭМ энергии вдоль идеального проводника с бесконечной проводимостью, когда ВСЯ энергия бежит в пространстве вне проводника.

''...делает невозможным передачу энергии от первичной обмотки к сердечнику, и от сердечника ко вторичной обмотке.'' Тут не соглашусь. Энергия передаётся от катушки к катушке по прямой, а не через сердечник. А сердечник и провода нужны только для создания электрических и магнитных полей и не участвуют в передаче энергии. Даже энергия, которая подходит к трансформатору, не передаётся по проводам, а идёт где-то между ними (согласно вектору Пойнтинга ). Можете посмотреть лекции Чирцова, где он популярно рассказывает об этом.

@@DmitryS-fu7kv Что Вы не согласны - я понял. Только вот чтобы понять, что Ваше несогласие основано на аргументах - эти самые аргументы и нужны. А не общие слова, которые и я знаю.

​@@salavatishikaev3104 А какие ещё аргументы Вы хотите? Конфигурацию электрических и магнитных полей в трансформаторе? Всё равно, они сформируются таким образом, чтобы энергия пошла по кратчайшему пути (в виде электромагнитной волны, направление которой и показывает вектор Пойнтинга). Вот это и есть основной аргумент.

Где учился?

Счастливый человек - а у меня школьный учитель физики был довольно невысокой квалификации и я ещё целых 12 лет (после школы, которую окончил аж в 1986! ;-) мучался с пониманием работы трансформатора, пока не услышал (причем довольно случайно ;-) волшебное слово "магнитопровод"! Но это время прошло не зря - теперь точно понимаю то, что т.н. "тёмная материя" является, на самом деле, фикцией! А тот же опыт Майкельсона-Морли проводится (ДО СИХ ПОР! ;-) настолько некорректно, что совсем не удивительно то, что последние данные т.н. "ошибок измерения" упали с 10% до практически нуля...

Браво, John!!!

Мне обьясните плиз почему при разомкнутой вторичной обмотке, первичная не пропускает ток, она же должна работать как дросель.(ну это в моём понимании)

Где учился?

Преподаватель: - Как работает трансформатор? Студент: - У-у-у-у-у-у ...

Данил Хазиев, Класс!!!

Главное какие ученики.

В школах большонство учителей профнепригодны.

Ученики большинство тоже не подарок...

@@user-cs6nz3de2u Это не одно и то же. Ученики такие были всегда, их нельзя поменять. А учителей можно!

@@kostya1306 Если бы все было так просто...🤔

Сейчас учителя вообще вымирают. У нас в посёлке пенсионеры работают из последних сил, а замены им нет.

А ссылку можно на то видео?

@@sergeyres654 год прошел - ссылку уже не найти, да там и смотреть толком нечего, все сводится к простому эксперименту: берешь сердечник, если не бублик - нужно собрать в магнитопровод, мотаешь, например. 10 витков любым проводом и подаешь переменное напряжение начиная от несколько вольт плавно повышая до тех пор, пока ток не начнет резко расти - это и будет напряжением насыщения. Записываем значение напряжения и делим на число витков - получаем число витков на вольт. Ну вот и всё, дальше нам надо просто посчитать сколько витков обеих обмоток влезет в окно магнитопровода Ах да - не забываем о соотношении числа витков и сечения провода, ну и о том, что сечение вторичной обмотки, если она мотается поверх первичной, должно быть на 20 - 30 % меньше расчетного из соображений охлаждения.

Я тоже так все время делал... Даже для вч трансформаторов с ферритовым сердечником. Ну я бы еще добавил, что нужно делать небольшой запас, процентов 5, что бы трансформатор не работал на грани насыщения. Ну и считать для самого высокого возможного напряжения на первичке.

@@avtonomhouse я не писал про эти уточнения предполагая, что у читателя уже есть основные знания о работе трансформаторов)

тут важно не где инфа а во что ты веришь, если ты поверил что видео научит или будет легче то так оно и будет

Нет такого статуса *_преподаватель года_*

10 предметов, 2 в неделю, не считая физры, труда и подобных, по каждому дом работа, что поймёшь, что запомниш? Если на следующей неделе снова 10 домашних), критика системы образования.

Я предполагаю ,в Вашей конструкции было слишком мало витков на катушках и как итог-короткое замыкание?🙂

Мистер очевидность.

Что такое дифы?

@@user-zi9zv9kx3s Дифференциальный выключатель. Он отслеживает утечку тока, и если значение превышает установленное значение происходит размыкание цепи.

Не забывайте, что есть такое понятие как емкостная проводимость.

@@user-zi9zv9kx3s автоматический выключатель дифференциального тока, в народе дифф. Аппарат защиты, совмещающий в одном корпусе функции узо и автоматического выключателя. Автомат защищает кабель от короткого замыкания и от перегрева вследствии перегрузки, но не защищает человека в случае попадания под напряжение. Узо обратно - защищает человека, но у него нет защиты от кз и перегрузки. На отходящих линиях, где возможен контакт с человеком, надо ставить связку узо+автомат, но это занимает много места в щите. Можно сделать одно узо и после него раздать на несколько автоматов. А можно каждую линию защитить дифавтоматом.

Как тороидальность сердечника помешает токам Фуко например?

При таком расположении обмоток, как в ролике, индуктивность первичной обмотки никогда не будет равной нулю, даже при коротком замыкании вторичной обмотки, а значит, сопротивление переменному току будет значительным, и ток будет ограничен сверху, причём не очень большим значением. О бесконечности речь не идёт. Это даже если говорить об идеальном трансформаторе, сопротивление обмоток которого равно нулю.

Создатель "розетты" передаёт привет и одобряет выбор рубашек)

А КПД ваших трансформаторов тоже 100%?🤭

А почему не горела лампа в первичной обмотке при разрыве цепи во вторичной ? Ведь цепь для лампы в первичной катушки соединена . Гасилось напряжение на катушке ?

@@user-xw2xp3xu5i коли трансформатор знаходиться в режимі холостого (неробочого) ходу, він має значний індуктивний (реактивний) опір первинної обмотки. Це не означає, що струм відсутній взагалі, він є, але слабкий. Коли збільшується навантаження на вторинній, цей опір зменшується і лампа горить. P.S. привіт з Дніпра🤗

@@Wolf-xn2pt Дякую. Я був правий , тілько пояснить не зміг. Опір в катушкі.

@@user-xw2xp3xu5i Да вы правы, всё напряжение (или почти всё) падало на первичной обмотке трансформатора. Ведь лампочка и обмотка соединены последовательно и в этом случае падение напряжения на каждой из нагрузок (обмотка - лампочка) тем больше, чем больше сопротивление нагрузки. А первичная обмотка трансформатора при отсутствии нагрузки на вторичной, имеет большое сопротивление переменному току. Вот всё напряжение на ней и падает, а лампочке ничего не остаётся. С уважением. Просин А.А.

Вы занимаетесь самообманом. Трансформатор нужно намагнитить, а это требует потерь энергии и при том значительных.

как это мы можем избавиться от тока в первой обмотке? там же тупо провод подсоединен к питанию

Есть же "магнитный замок", когда подав кратковременно постоянный ток на катушку, магнитопровод, состоящий из четырех брусков, скрепляется намертво, но сам не становится магнитом

Ваш вопрос, если я правильно понял, - как поток, находясь внутри сердечника, создает э.д.с. вовне - во вторичной обмотке. Так ведь э.д.с. там создает вихревое электрическое поле. В этом и состоит суть электромагнитной индукции по Максвеллу.

Ооо.. они очень интересные: трансформатор подпрыгивает, начинает дико гудеть)) при этом там появляется бросок тока двойной частоты) (бросок тока основной частоты тоже присутствует. Весьма чувствительный)

Странник ? Да , там есть забавные моменты с удвоенным напряжением на выходе

Я один раз, пытаясь измерить ток в первичной обмотке, сжёг предохранитель 10А на тестере, хотя там ток холостого хода всего 0.3А был. На сколько я понимаю, это связано с намагниченностью сердечника в момент включения. Потому что не всегда такие броски тока.

@@rexby да. Не всегда Чтобы не было бросков, используют устройство плавного пуска трансформатора Да, есть и такие) мы как-то опробовали АТГ 500 кВ 167МВА (уже точные цифры забыл) от постороннего источника (~380в), так у нас ток подпрыгнул до 1.5 кА.))

@@walle-jb7vm молодец, я верил, что людей неправильный ответ мотивирует больше, чем все остальное. Даже лайк тебе поставил. Реально молодец и это личное 😉. Хотя в твоем случае, я смотрю ты и сам(а) написал(а) свой комментарий с описанием физики процессов

@@user-dv3ee7gz1n Небольшое добавление к вышесказанному. Напряжение у катушки (обмотки) - это то, что на ее выводах и оно равно э.д.с. в катушке минус потери.

Мой папа- трансформатор. Получает 380, маме отдает 220, на остальное гудит.

Вы пишите правильные вещи, поэтому формулу которую написал он использовать ни в коем случае нельзя. Если школьникам рассказывать эту чепуху, вырастут придурки, которые не пойдут в универ и будут думать, что КПД транса 100%.

Ой, не факт! )))

Не слушайте эту бредятину, а возьмите любой учебник по расчёту трансформаторов, например Тихомирова. Вы увидите такие формулы, которые этот мужик в глаза не видел.

из-за падения индуктивности ? ну да, возможно 🤔

почти верный ответ , можно сказать в конце близко подошли к разгадке ! На самом деле как видно из опыта в первичке лампочка соединена последовательно в цепь обмотки , во вторичной обмотке лампочка также последовательно соединена с обмоткой , при включеной обмотке магнитный поток создаваемый первичной обмоткой посредством магнитопровода передаёт энергию во вторичную обмотку , а как известно отбор мощности во вторичную обмотку из первичной происходит за счёт размагничивания общего магнитного потока магнитным потоком вторичной обмотки , проще при замкнутом контуре вторички в ней создаётся эдс которая создаёт ток такого направления что он создаёт магнитное поле противоположно направленое магнитному потоку создаваемое первичной обмоткой , соответствено общий магнитный поток уменьшается , поэтому уменьшается индуктивность первичной обмотки и соответствено уменьшается индуктивное сопротивление переменому току и лампочка горит как в первичке так и во вторичке , при размыкании вторички общий магнитный поток теперь ничем неразмагничивается и он возрастает , соответствено и индуктивное сопротивление первички возрастает настолько что лампочка в первичке гаснет ( хотя ток через неё идёт НО он очень мал ) когда же вторичку накоротко без лампочки во вторичке ( а лампочка имеет сопротивление ) включают то вторичка находится в состояни К.З соответствено при КЗ ток становится ещё больше чем с лампочкой и размагничивание общего магнитного потока создаваемое первичкой становится чуть больше , и поэтому индуктивное сопротивление первички становится меньше ещё более и поэтому лампочка при накоротко замкнутой вторичке загорается ещё ярче ! Мог бы ответить короче , но пришлось писать длиннее

Надо наглядно показать как возрастает ток в первичной цепи при кз на вторичной подключив вместо лампочки амперметр и объяснить из-за чего перегорают предохранители в первичной цепи трансформатора.

слушайте, а отгадайте загадку! представьте , что вы работаете электромонтером в ЖЭСе. вас вызвали жильцы . вы померяли тестером напряжение в розетке , показало 220. берете индикаторную отвертку, а она показывает и там и там фазу. вопрос : куда делся ноль и был ли он вообще?

@@user-yg5pm1vz8j , предположу обрыв нуля

@@schetnikov получается так. Глвное стало намного удобнее.

Если осциллографом полезть в сеть, там такого насмотрется можно...

Есть регулирование скорости вращения двигателя частотой. Из формулы n=60*f/p, где n - скорость вращения вала, 60 - количество секунд в минуте, f - частота питающей сети, p - число пар полюсов, в однофазном двигателе число пар полюсов равно 2 (север и юг, плюс и минус), иногда также записывают 2р вместо р, для исключения путаницы. Не бывает однополюсных магнитов и т. д. Путем изменения частоты питающей сети с помощью тиристорных преобразователей меняют скорость вращения якоря (вала). Для управления отпиранием и запиранием полупроводниковой техники требуются малые напряжения (0,5-2,5 В) и малые токи, вследствие чего массогабаритные показатели высокочастотной техники небольшие. Силовая электроника крайне дорогая штуковина и размеры у нее до двух-трехэтажных домов.

Чем ниже частота, тем больше за полупериод успевает разогнаться ток холостого хода (в одном и том же трансформаторе, при равном напряжении) и соотв. магнитный поток. Если они успеют разогнаться до насыщения сердечника, мгновенная индуктивность с этого момента проваливается на порядки, и происходит резкий скачок тока первичной обмотки, практически как КЗ, ограничиваемый в основном омическим сопротивлением самой этой обмотки и остальной части её цепи. А это, помимо того, что потери, часто превышающие полезную мощность, и сильнейшее отклонение от синусоидальности тока, обычно просто приводит к очень быстрому перегреву и разрушению трансформатора. В пределе можно просто представить себе, что будет, если на трансформатор придёт постоянный ток. На ж.д. такое иногда случалось, когда электровоз переменного тока по ошибке попадал под постоянный - и штатная защита не всегда успевала спасти от почти мгновенного перегрева и взрыва трансформатора, с дальнейшим, как правило, выгоранием всего электровоза. Поэтому для одного и того же трансформатора допустимое напряжение надо снижать прямо пропорционально частоте, а если напряжение задано - то надо делать трансформатор с соответственно более массивным сердечником, который, как минимум, не будет успевать дойти до насыщения за полупериод (но даже и без насыщения для ограничения "обычного" тока холостого хода в рамках приличий индуктивность желательно увеличивать).

@@supermcoctail с

Играют не внешние габариты трансформатора, а сечение железа. Провод диаметром 1мм по сети , это один киловатт максимум. Сварочнику мало, перегреется.

@@music_only_in_hp6351 наоборот не грелся. На ХХ был холодный. Если на залипшем электроде подержать пару минут, то нагревался градусов до 50.

@@user-zi9zv9kx3s Значит это следствие неправильного расчета сетевой обмотки по количеству витков. Когда витки мотают с избытком, повышается реактивное сопротивление обмотки, расчетная нагрузка не может быть достигнута. Нужно заново пересчитывать витки. Ну и диаметр провода под плотность тока. Скажем, ориентировочно для сварочника 5 Ампер на один квадратный миллиметр меди. При этом будет греться, но не смертельно.

@@music_only_in_hp6351 ну это прошлый век. Сейчас никто не мотает. У нас в ломбарде инвертор можно купить за 2500р.

@@user-zi9zv9kx3s Вы полагаете, что вся техника исходит из ломбардов? Её там производят?

Что значит перебор? Чем больше наглядной графической информации с объяснениями, тем лучше.

@@schetnikov а видео хорошее, наглядное, спасибо!!! 🤝 А про книжку в конце сказали и про то, что не стоит смотреть ролики - это вообще находка классная!!! 👍

Не внимательно посмотрел. Нужно вклинить, что из-за разрыва 2 цепи, на 1 обмотке происходит почти полная компенсация напряжения за счёт ЭДС, ну и ток не течёт. Вроде. Нужно посчитать

Что значит "недостаточно для ее горения"? Это лампа накаливания, не газоразрядная, не светодиодная, не электролюминесцентные - в холодном состоянии у нее нить все равно проводник, причем с ещё сильно меньшим сопротивлением, чем до свечения.

@@and1488ify Что лампа накаливания начала светиться через нее должен протекать определённый ток. Ток зависит от напряжения и сопротивления. При малых значения тока спираль из вольфрама неразогревается

@@RuzAnd и? Начало (видимого) свечения в лампе накаливания практически никакого не имеет резкого изменения тока, там почти линейная зависимость. Я потому и спросил к чему вообще про начало свечения упомянуто?

В трансах от старых ламповых телевизоров имено так и было сделано

Разделительные, согласующие и всякие разные

Ну да, получить то же самое напряжение, но уже относительно другой базы, другого потенциала.