Спасибо- полезно в любом случае.

Если это будет интересно еще кому-нибудь, то придется пойти навстречу пожеланиям подписчиков и посетителей канала.

@@user-dn9tb3ol8f я думаю это актуально и видео с обзором самодельного генератора должно стрельнуть. Когда-то я тоже себе собирал ГЗЧ на мосту Вина, потом подарил его и купил себе китайский бюджетный генератор. Удобно да, цифровой до 30 МГц, два канала, но качество сигналя оставляет желать лучшего.

@@user-dn9tb3ol8f интересно! Тоже хотел написать, но опередили.

@@user-uc3uz1qb4q Именно! С мостом Вина. Сделаю обзор. Но сначала сделаю небольшой обзор по самодельному ESR-метру. Потребуется помощь клуба знатоков 😄Присоединяйтесь!

@@user-dn9tb3ol8f Хорошо, присоединяюсь

Попали в точку. Огромная благодарность! У меня ещё очень мало опыта в этом деле. Хороший совет!

@@user-dn9tb3ol8f ничего страшного! каждый блогер через это прошел! у когото подсмотрел, ктото посоветовал! если канал полезный то и благодарных зрителей должно быть больше!

Главное знать меру. Попадаются видео, где каждые несколько секунд - склейка, и такое смотреть невозможно, слишком действует на нервы. А вот когда в случае ошибки накладывают на видео текстовый комментарий - такое смотрится очень по-человечески.

@@hamper3049 ну "воду" надо вырезать. затянутые видео недосматриваются. а склейку надо делать, это уже норма на ютубе. а вот поверх писать исправление это уже напрягает. такое можно делать уже на обработке, когда переснимать уже некогда или не счем, а если начал говорить и сбился проще тутже сделать паузу, вставить для себя какойто маркер словом и тутже повторить эпизод.

@@niknam. да, всё так. И склейки, разумеется, это не какое-то абсолютное зло. Просто во всём нужно знать меру.

Вижу, что интерес есть - запилю обзорчик.

Без миллиметровки не считается.

@@redtex 👌

Благодарю за совет. Но пробовал по разному, в том числе и используя цифровые преимущества осциллографа. Под небеса поднять усиление не получается. Пробовал. С памятью тоже. С триггером все фишки тоже знаю. Еще поэкспериментирую. Вы не обратили внимание на то, что этот возбуд быстро проходит с прогревом, что осложняет процедуру исследования. Полагаю, что и 8 бит здесь играют не последнюю роль. Самое главное - низкая возможность сходу наглядно засечь этот дефект, по сравнению с аналоговым прибором.

К сожалению, из-за малой амплитуды паразитных колебаний, да еще и быстроисчезающих с прогревом, никакие ухищрения мне не помоги. Пробовал разное. Честно, я бы их и не заметил, если бы не моя пометка на микрухе, что она подвержена подвозбуду. Его я увидел на старом аналоговом C1-99. Из партии в 22 микрухи только две имели такой подвозбуд. Он еще сильно зависил от выходного сопротивления источника сигнала. Но это уже другая тема😄

Можно, но долго и не всегда возможно. Уровень гармоник нечетко выражен и находится на уровне шумов осциллографа и ниже. Разве это не видно на спектрограмме? И только во втором случае вторая гармоника четко видна. Но это уже запитка усилителя от генератора, встроенного в малый осциллограф SigPeak. А он имеет коэф. гармоник 2,4% Первый же генератор - 0,007% Это вам не меандр, гармоник не увидишь, тонут в шумах осциллографа.

Интересно. Посмотрю.

В моем случае - слабовато, не видно ничего. Слишком мала амплитуда паразитных ВЧ-колебаний да и исчезают они быстро с прогревом усилителя.

Благодарю, интересная мысль. Проверю. Но полагаю, что дело не столько в разрядности, сколько в уровне собственных шумов карты или осцила.

@@user-dn9tb3ol8f шумы играют роль, не спорю. Но 2-я и 3-я гармоники шумами не задавлена. Ошибка в расчётах связана вот с чем. 2^8(bit)=256 значений(квантований) при оценки амплитуды уровня сигнала по вертикали. А 2^16(bit)=65536 значений. Для наглядности пример. Устанавливаем чувствительность аттенюатора осциллографа 10в на деление. У нас по вертикали на экране 8 клеток, значит для оценки уровня сигнала, размах напряжения не должен превысить 80в (пик ту пик) для примера мы их и подадим на вход. 80/256=0.3125v шаг измерения напряжения, если в процентах то точность ацп 8 битного осциллографа равна 0.3125%. Теперь для 16 битного ацп. 80/65536=0.0012207031v в процентах соответственно 0.0012207031% то же значение. Поэтому на 8 битных осциллографах невозможно детально рассмотреть слабые сигналы (подвозбуды) на синусоиде примерно 40в (пик то пик) что равно 20в амплитудного значения. 10, 12, 14, 16 битные осциллографы имеют неадекватно высокую стоимость. Недостаток разрядности приведет к следующим недостаткам в зависимости от алгоритмов работы ацп. Сигнал в виде иглы(всплеск) к примеру от 0.0001в до 0.3124в на данных пределах измерения будет показан только величиной 0.3125в или проигнорирован вовсе! Что ещё важно добавить! Измерения проводите одним и тем же пробником (щупом осциллографа), подавайте сигнал с гератора на звуковуху компа этим же щупом осциллографа, т.к. даже в режиме 1:1 щуп осциллографа имеет встроенный защитный резистор в районе 100 Ом проверьте! Это тоже приведёт к разным показаниям! Если сигнал с гены будете подавать по аудио кабелю.

@@user-gx9ln9ge1l очень похоже на истину. Опытным путем я установил, что порог замера гармоник осцилом примерно 0,3%, что согласуется с вашими доводами. Благодарю за дельное разъяснение.

Желательно внешнюю звуковую карту с линейным входом. Программу можно взять бесплатную RMAA.

@@user-dn9tb3ol8f спасибо, а ссылки нет, а то могу ошибиться

Visual Analyzer, Arta, SpectraLab. RMAA - бездарный автоматический "измеритель"для чайников, не позволяющий посмотреть спектр в реальном времени.

@@REFLAR_LAB с этим не поспоришь. Но одна бесплатная, а другая стоит диких денег

Спасибо, загляну!

Согласен на все 100%. Я везде подчеркивал, что это оценочный замер. Т.е. быстрый и не очень точный. Мало того - минимальный уровень, примерно от 0,3% . Но если нет под рукой других инструментов, то очень даже сгодится.

Сильно зависит от того, сколько сэплов берёт осциллограф для расчёта FFT. Аппарат с двумя мегасэмплами для FFT, да с правильным окном, чтобы минимизировать ошибку по амплитуде, да с хорошим усреднением - даст достаточно точные измерения минимум 7-9 гармоник до уровня -110dB. Тогда можно будет оценить THD с точностью примерно трёх знаков.

@@kiryllrepchin7311 Остается только мечтать о таких возможностях осциллографа.

@@user-dn9tb3ol8f А чего мечтать - пошёл и купил. сиглент SDS2000X+ не сильно дорогой, умеет в 10 бит режим для полосы до 100MHz, и имеет хоть и медлнноватый расчёт FFT, зато офигенно детальный

@@user-dn9tb3ol8f Все недорогие осциллографы, даже если имеют 1 М памяти, считают БПФ по 2048 точкам, и получают 1024 отсчета частоты. Нужны осциллографы, которые считают БПФ, например, по 1 М точек. На сегодня самые дешевые осциллографы с БПФ 1М - это АКИП-4131/1_/2 (Siglent SDS1000X-E), АКИП-4131/1А_/2А (Siglent SDS2000X-E), GDS-71000B (GW Instek GDS-1000B). Но Вы напрасно скромничаете, когда включаете Mode в режим Trace, то получаете 16к точек БПФ, что уже неплохо.

Благодарю, надо попробовать

@@user-dn9tb3ol8f у меня на канале - электроника по чесноку - есть видео где очень подробно об этом - усилитель устойчивость частотная коррекция качество звука- как то так называется там мало видео найдёте легко.

@@user-dn9tb3ol8f у меня на канале - электроника по чесноку - есть видео - усилитель устойчивость возбуждение качество звука - где подробно об этом.

​@@user-dn9tb3ol8f У меня на канале - электроника по чесноку - есть видео где подробно об этом.

Благодарю за совет. Пробовал вроде по всякому. Пока не получилось. Этот подвозбуд очень неустойчив, с подогревом быстро исчезает и ещё зависит от выходного сопротивления каскада, которого подаю сигнал. При низком сопротивлении он практически не возникает. Короче много нюансов.

@@user-dn9tb3ol8f надо схему смотреть. если на входе унч стоит r-c цепочка на землю то возбуд может возникнуть при определенных положениях регулятора громкости на входе.

@@dummyload5648 Это все понятно. Но здесь все проще - бракованная микруха. Из партии в 22 шт - 2 возбуждаются. Покупал в разное время в разных местах. Так, что здесь все нормально.

Бывает.

Ну смотря какой диапазон коэффициента гармоник.

Не стал вас обременять такими подробностями. Кабели при измерениях действительно имеют большое значение, как и их длина. Насчет экранов, полагаю все в курсе. Это было лишнее с вашей стороны. Кабель закачивается действительно кусочками не экранированных проводов с крокодилами. А потенциометр - куда же без него. Если подробнее, то измерительная цепь состоит из переменника в 200 Ом и постоянного резистора в 1,2к, которые соединены между собой последовательно, а вместе - параллельно сопротивлению нагрузки усилителя в 7,5 Ом. Здесь видно, что вход звуковой карты сильно зашунтирован выходным сопротивлением измерительной цепочки. Отсюда делаем выводы по помехам и наводкам - они очень малы по сравнению с величиной действующего сигнала. Исходное значение гармоник генератора я указал в файле, прикрепленном в шапке комментов, он составляет 0,007% у одного из генераторов. Виноват, не показал уровень гармоник на входе усилителя. Но я его померял - 0, 007%. Уровни сигналов видны на экранах и частота - 1кГц. Не думаю, что при таких уровнях сигнала на конечной оценке гармоник сильно скажется и переменный резистор и кусочки не экранированных проводов по 12 см. Цель - оценочный замер, а не научные изыскания с претензией на точность. И это действительно не палата мер и весов. Здесь радиолюбители😄. Насчет "точно" - все в этом мире относительно. Так, что не надо по этому поводу изголяться. "А вообще не плохой вариант ориентироваться по тех документации микросхемы." - мысль хорошая, в результате опыта я и получил с 0,007% на входе - 0,012% на выходе по звуковой карте и 0,25% - по осциллографу. С бОльшего и с учетом ограничений - коррелирует. Я показал лишь, как это делать и ограничения осциллографа в этом деле. Подобных роликов на ютубе похоже не густо. По делу есть, что сказать или показать? Будем рады. В любом случае, благодарю за отзыв.

Замечательно, клянусь! Видео, то хоть смотрели? Карты до 100 кГц не работают.

@@user-dn9tb3ol8f А ну да. до 96кГц😃Каков ДД вашего осцилоскопа FFT. И его тормрознутое железо для вычислений ? Нижний предел 2мв или больше ? А уровень собственных шумов осцилографа ?И еще совет в конце системы использовать проволочный реостат, а не гирлянду резисторов -наводки гарантированы. Можно конечно прспособится и к такого рода измерениям применяя режекторные фильтры. Если вы конечно понимаете о чем я и как из применить.😀. Только вот если их же использовать в связке м компом и зуковой картой......... . И да хорошая звуковая карта вполне доступна за вменяемые деньги .

@@kaskod1730 А вы не путаете частоту дискретизации звуковой карты с её полосой пропускания? Звук вообще-то это 20Гц - 20 кГц, примерно, но не 100😄

Видео гляньте 20:30, прежде, чем рассуждать.

@@user-dn9tb3ol8f Как у вас все запущено. а 24 бит 192 кГц вам о чем то говорят ?