На это канале два вещателя. Один iPro, а а второго как звать? Так вот, я захожу на эхтримкод поржать, хорошо смешить получается у второго. А вот АйПро мне нравится его способ донесения теории заговоров, методичек всяких разных. Вот был видос с халфлайф на фоне с отличным саундтреком…. Вот хотелось бы побольше АйПро в этом аспекте

Сейчас процессоры умеют делать оптимизацию на лету, патамуша х86 это высокоуровневый ЯП. Ты лучше посмотри на кодинг К145ИК13, так сказать прочувствуй что такое дзен. В общем, на асме можно кодить потомуша могу и мне нравиться. Ещё для некоторых дисциплин так же необходимо. Ну и самое главное, если умеешь в ассемблер, то твой код на С/С++ будет как правило быстрей, потому что понимаешь во что эти конструкции с компилируются, и какие при этом могут проблемы. Погромист который не понимает ассемблер, и вообще плохо соображает как работает ЭВМ, в принципе не умеет в оптимизацию, и не умеет писать быстрый код. Ну только если совсем тупой от тупого.

​@agentofsorros , да вот бы вернулась фон халфа, а не петушиный реакт

Ты должен был, бороться со злом, а не примкнуть к нему!

2099 год - сколько у тебя оперативки? - 64 гига - сколько сколько? ты блокнот то запустить можешь?

а чо за вузы-то

⁠@@imyourliverмгу, бауманка, мирэа, мфти, мтуси. Топ5 по Москве, где дают хорошую базу и джуны оттуда золотые. Это по факту хорошие мидлы по знаниям, но из-за полного непонимания чо-кого в этих ваших больших конторах идут на джунов.

@@user-nx4mo9sf9o мтуси топ

@@user-nx4mo9sf9o мирэа АХАХХАХАХАХА

@@user-nx4mo9sf9o мгушник, умерь эго плиз, мидлы по знаниям лол)))

Двачую

факты

Так.

сейчас уже даже проги реверсеры научились C выдавать вместо asm'a на выходе, ну такой херовый C конечно но понятнее asm всё равно.

@@apristen обфусцированный си хуже асма.

А у меня и так стояло 1.5, и я сижу вообще не раздупляю почему так быстро то?

Ага)))))

Ага, у меня в вузе этот курс вместо архитекторы эвм. Так намного интереснее изучать эту тему

@@AndreyRomanov_ Что за вуз?

Спасибо тебе, добрый человек, обязательно просмотрю курс

​@@AndreyRomanov_ присоединяюсь к вопросу что за ВУЗ?

Полный курс лежит на youtube. Вдруг кому пригодится.

Самое главное забыл: и получать за это деньги)

Согласен. На кой вам качественный код? Индусы же пишут и хорошо😆

Он просто устраняет конкурентов

@@nigredo79 он не кодер, а хайп блогер. регулярно сталкиваюсь с кодом таких супер "продвинутых" кодеров, после оптимизации "это" работает в 10~1000 раз быстрее и наконец-то начинает выполнять требования бизнеса ради чего и писалось...

Нода топчик, остальное проблемы пингвинов)

Не наоборот и уже заебись

Также нужен ибешникам и реверс инженерам

Во втором случае можно обойтись С.

​@@ZuratonEне обойтись, если прямо командами формируется сигнал на выходе МК - за команды ассемблера отвечаешь ты, а за команды от компилятора C отвечает компилятор, который со временем или в зависимости от настроек может начать делать что-то иначе. Ну и если МК очень мелкий и у него всего мало, то опытный человек может впихнуть в него невпихуемое, а компилятор - не всегда это сможет сделать.

Для контроллера С - это тема. Я в 1кБ втыкал работу с энкодером, управление адресной светодиодной лентой и вывод на экран на базе TM1637, количества светодиодов в ленте. Ну типа тестер для адресной ленты. На асм тоже самое было бы по объёму памяти.

Сегодня не проблема взять микроконтроллер с достаточным объемом памяти.

@@milaro222 Это вы про домашние или мелкосерийные поделки. Я в 2006-2009 гг. работал в американской Genesis, мы разрабатывали первый в мире проц для однопроцессорного телевизора. Я занимался программированием звукового тракта. Так вот, звук обрабатывался встроенным DSP с командами VLIW, до 6 команд за такт. А вот FPU не было! И не потому, что не могли, а потому, что при тиражах с сотни миллионов каждый цент на счету! Так что выгоднее нанять программиста, который не боится асма, чем удорожать чип. Тогда много приходилось писать на асме + Си.

@@milaro222 если ты делаешь мигалку светодиодом для себя - да, но если у тебя серия пусть даже на несколько тысяч устройств, то стоимость разработки становится меньше выгоды от более дешевого железа

@@artemivanov3841 Серия на несколько тысяч устройств никогда не оправдает выбор МК с предельно низким объемом памяти с необходимостью писать на ассемблере, больше денег потратишь на разработку, позже выпустишь продукт, что может тебе стоить вообще не порядки больше.

И разработчикам этих самых компиляторов, которые "всё лучше тебя" сделают

Ну как сказать. Еще совсем недавно в 2007-9(не помню точно). Мне пригодился ассемблер, потому что модуль ядра для драйвера сетевой карты у eeepc был с асемблерной вставкой, в которой был баг. А нахер нужен ноут без сетевухи? Ну и типа вариантов не много: или фикси сам или жди пока пофиксит производитель драйвера. Я фиксил сам. Наверное я бы и без знания асма бы это пофиксил, но асму меня еще в школе учили(да и до школы, дед всякие приколюхи показывал). А еще асм нужен для работы со всякими контроллерами и тд. Короче полезно знать(да и знать там особо нечего, сплошные справочные данные, а принцип прост как апельсин).

Ну относительно 20го века реально падают, эвм могли управлять только квалифицированные учëные))))

​​​@@TheAndreyCraft В 80-е, тех кто сидел за ЭВМ называли програмистами.

​​@@TheAndreyCraft, если ты считаешь оператора ЭВМ программистом сейчас.... Это всё равно, что сравнивать х@й с пальцем😂

Экстремум скажет, что такого не бывает, всё есть на уровне повыше.

Ждём самый лучший Пайтон 4

Во времена DOS такие программки было удобно щёлкать. Теперь попробуй на ассемблере калькулятора графического написать. За неделю и несколько миллионов строчек кода управишься?

@@BestMovieActors конешно нет, АСМ не для этого, но при разработке каких-нибудь драйверов он точно пригодится

@@BestMovieActors в принципе легко, WInAPI изучил и давай вперёд, чуть сложней чем на С/С++. По крайней мере я эмулятор МК-61 делал на асме, правда потом на С++ переделал, там по проще.

@@user-bb4mt7zw3l если напишешь хоть одну вставку в коде драйвера который должен быть заэмбежен на уровне ядра ос тебя сразу же уволят. это грубейшее нарушение, тебе даже ddk не даст такой код собрать

Ну, на демосцене место АСМу) вообще, демосцена это качественное порно для любителей оптимизаций.

здравствуй, скажи, а твоего уровня знаний хватает понять - что меняется в компьютере - когда вынимаешь планку оперативки, вставляешь, и он запускается, хотя до этого - только экран биоса зависший делает. После подобного действия - можно перезагружать сколько хош, но выключив на ночь, утром уже не включить

можно машку за ляжку

Муриканские вузы тоже так считают, как и львиная доля людей. На втором месте JS разумеется и по идее он полезнее, но пистон даёт больший простор для направлений деятельности.

Да, не больше 8 недель, иначе потом всю жизнь будет кипеть мозг от осознания того, что один оператор на том же питоне по КПД не лучше лампы накаливания, но светит же. Такое же чувство в супермаркете: смотришь на продукты и мысленно видишь, как с них стекает жир и всякие суррогаты, и твой выбор становится все скуднее и однообразнее. И вот ты уже никому не нужный гик, со своим устаревшим мировоззрением о ЗОЖ компьютера.

@@xor_ax_ax % энергии затраченой на освещение толи 5 толи 10 от общего энегопотребления(не суть но там мало). Если мы снижаем потребление в половину современными источниками света, то выигрываем аж целых 2%-5% энергии. Окей оптимизируем освещение дальше вкладываемся в НИИ и цепочки производства снижаем энергозатраты на освещение аж на 90% гороодимся, и получаем феерическую выгоду в 1-3% Упс... А оно надо? Все еэти игры в % надо внимательнее считать, иначе какнибудь купишь керамические втулки на велосипед с на 50% меньшим трением))).

Насколько продвинутый проц собирали? Кэширование щупали?

Да куда там кэширование щупать))) Только теоретически прошли его принцип работы. Я не знаю как определять продвинутость проца потому, что единственный проц устройство которого я знаю - это мой, мне просто не с чем сравнивать)) Но все-таки кажется, что проц был самый-самый примитивный, второму курсу что-то сложное не получиться дать :) Плюс это еще и не наша главная ветвь обучения была. Проц состоял из операционного автомата (блок регистров, учёт флагов, АЛУ), управляющего автомата(декодер команд, чтобы из микрокода инструкции подгружать) и блока памяти. Там по вариантам надо было несколько команд реализовать, разные типы поддерживаемых операндов и их количество + еще второй алу у некоторых надо было сделать. Конкретно у меня были команды ADD, SUB, SHL, NAND, INC, LD, ST, SHR , JMP, JZ. Плюс пару тестовых программ для проверки работоспособности.

Новые приложения гораздо больше, в них очень много сторонних компонентов. Разработчики допускают ошибки, думая "потом оптимизирую" и используют слишком много всякого говна

@@i-am-ultra пробовал написать простенькую программу, типа калькулятора. А он в несколько мб весит. В ассемблере если писал, думаю весил бы намного меньше. И я вынужден с вами согласиться, в языках высокого уровня на выхлопе много лишнего. Увы, не стал изучать ассемлер и копаться в коде той програмки дабы узнать правду.

Потому что это ява ;)

Cumulative patch. Ты когда обновление выпускаешь, ты не знаешь какая версия текущая у клиентов, и ты запихиваешь в нее все изменения начиная с какой-то версии, чтобы у всех точно обновилось и ничего не закирпичилось. Когда зайдешь на 4pda чтобы поставить root, и охренеешь от того как все на соплях держится что вот для такой версии именно такой файлик нужен, а не другой ОЙ ЭТО СТАРАЯ ИНСТРУКЦИЯ НЕ ЧИТАЙТЕ... - тогда и поймешь что скачанные лишние мегабайты стоят того чтобы не проебаться где-то с версиями.

@@Georgggg ну так, вы про само обновление говорите. Я имел ввиду размер приложения после применения обновления.

А я просто кавычки ставлю на цтфках и мне збс

Шутки из категории web300?))@@flac1482

Почему? Игры для ретро консолей на ASM.

здравствуй, скажи, а твоего уровня знаний хватает понять - что меняется в компьютере - когда вынимаешь планку оперативки, вставляешь, и он запускается, хотя до этого - только экран биоса зависший делает. После подобного действия - можно перезагружать сколько хош, но выключив на ночь, утром уже не включить

@@user-zf5vn2lw8b протри резинкой контакты оператоса -_-

Есть Веб асм

Ну во времена Спектрума тоже можно было написать программу на встроенном Бейсике, или Си, и с помощью компилятора превратить ее непосредственно в машинные коды, и получить достаточно хорошую производительность. Знание ассемблера сегодня нужно, чтобы писать производительный код на любом языке, т.к. у вас есть понимание, во что ваш код превращается. Иными словами, чтобы стать программистом более высокого качества. Если у вас нет такой цели, то вам это знание не нужно.

​@@cafedead о, опять свидетели производительного кода господин мертвое кафе, чтобы писать хороший производительный код нужно знать примерно дохреналион контекста языка/оси/компилятора/среды/сетей/архитектуры проекта и знаете, вот знание ассемблер как-то не очень хорошо помогает, когда весь код занят банальными сисколлами и расходами с ними связанными сказки про то, что мол вот, знаешь ассемблер - значит знаешь все, далеко нерелевантны недавно мой коллега, который разрабатывает довольно высоконагруженную часть kv хранилища, написал поиск ключа в хэштаблице в питоне за линию при этом этот же человек половину ядра перехерачил, чтобы к нам неблокирующие дескрипторы завести про людей пишущих на интерпретируемых, или боже упаси на языках которых исполняет JVM, там вообще этот ассемблер не уперся никуда, там нужно знать еще как под капотом эта JVM работает и какой GC лучше использовать. не нужно в текуище время знание ассемблера 99% программистам, а те, кто этот производительный код будут писать (не дай бог), то они должны знать еще гораздо кучу более важных вещей, чем ваш этот ассемблер поганый

@@kostya48i57 А писать как-то без вот этого гонора вас учили? Пишите пожалуйста незнакомым людям вежливо. "чтобы писать хороший производительный код нужно знать примерно дохреналион контекста языка/оси/компилятора/среды/сетей/архитектуры проекта" Ну может быть нужно, а может быть и нет. Вы ничем это свое балабольство не подтвердили. это для вас всего дохреналион того, чего вы не знаете, вот вы и предполагаете что это все то, чего нужно знать... Вы это себе вообразили от незнания предмета. Называйте это своими именами, пожалуйста. "и знаете, вот знание ассемблер как-то не очень хорошо помогает, когда весь код занят банальными сисколлами и расходами с ними связанными" Не помогает, потому что вы ничего не знаете ни про ассемблер, ни все весь некий "дохреналион". Ну вот я конкретный пример в комментариях под видео привел, когда Соер, не понимая сути конструкции switch/case, написал менее производительное решение FizzBuzz. Он знает ассемблер, но не вполне понимает. Как и вы, он не может связать код, который он пишет на языке высокого уровня, с тем, что исполняется на уровне процессора. Нет у него этой связи в голове, как и у вас. Ну а мне понимание ассемблера помогло написать более адекватный и производительный код решения этой задачи, производительнее Соера, и производительнее решения от chatGPT. Может просто ваше понимание ассемблера плохое, как и у Соера?! И причем тут в решении этой конкретной задачи "дохреналион контекста языка/оси/компилятора/среды/сетей/архитектуры проекта"? Правильно. Вообще не при чем. Это просто ваше балабольство ни о чем. "сказки про то, что мол вот, знаешь ассемблер - значит знаешь все, далеко нерелевантны недавно мой коллега..." Это вот ваш пример нерелевантен. Какой коллега? Что написал? Как написал? К чему эта чушь здесь?! Сказки рассказываете здесь вы. Раз уж вы мне смеете подобное заявлять, держите и в ответку аналогичное обращение. Я тоже так умею, не вы один. "про людей пишущих на интерпретируемых, или боже упаси на языках которых исполняет JVM, там вообще этот ассемблер не уперся никуда, там нужно знать еще как под капотом эта JVM работает и какой GC лучше использовать." Я конкретный пример с Соером и Javascriptом привел. Конкретный пример. Имеем там конкретный результат. С пониманием работы switch/case - результат один, без понимания вариант Соера - результат другой. Что еще не понятно? "не нужно в текуище время знание ассемблера 99% программистам, а те, кто этот производительный код будут писать (не дай бог), то они должны знать еще гораздо кучу более важных вещей, чем ваш этот ассемблер поганый" Малолетние оценки того, в чем вы не смыслите. Желаю удачи с этим вашим мнением.

Почему? Игры для ретро консолей на ASM.

@@kostya48i57 Может это зависть?

Оговорочка) Повыше типа

llvm

Неа, ты еще можешь взять виртуальные машины вроде жабаскриптовой, жабы, шарпов и еще некоторые с возможностью потом юзать сопутствующие языки что бы брать оттуда библиотеки и пользоваться фреймворками. Я вот недавно у тсодинга увидел на что способен ерланг с его вм. Это вам не это нихрена, это все не просто так придумали.

Очень много новых языков используют llvm в качестве бекенда

@@artemivanov3841 да и прогресс людей пойдёт лестницей вниз. Разве не интереснее самому изучить ассемблер, архитектуры и написать компилятор с парсером языка?

процессор наверно с 3 ножками?

здравствуй, скажи, а твоего уровня знаний хватает понять - что меняется в компьютере - когда вынимаешь планку оперативки, вставляешь, и он запускается, хотя до этого - только экран биоса зависший делает. После подобного действия - можно перезагружать сколько хош, но выключив на ночь, утром уже не включить

Я считаю, что в будущем врубится конкуренция: найдутся люди, которые сделают правильный софт вместо этого всё более рукожопого. И тупые раздолбаи пойдут на дно. Чем больше времени деградации происходит, тем больше потенциал к радикальным изменениям.

@@user-en9jc4qy7z Современный положняк очень надёжно поддерживается кризисом производства и перепотребления, а горящие дедлайны, не позволяющие доделать всё по-человечески, подкидывает сама индустрия. На Медиуме ещё в 2016 вышла хорошая статья с заголовком "Почему мой телефон не обновится до нового андроЕда?", с тех пор особо ничего не поменялось, разве что усугубилось. У меня от покойного бати остался xiaomi redmi 6a, на котором особо ничего тяжёлого не установлено, он просто обновился с 10 оболочки до 11, и даже на лаунчере он умудряется на ровном месте стопориться секунд на 10 после разблокировки (особенно первые минуты после запуска), иногда вешается на чёрном экране пока не перезагрузишь, блютуз выключить надёжно нельзя - через пару минут сам включится, и так далее.

И корридорные игрулечки с минимальном функционалом и графикой 2012 года требуют именной такой конфигурации

Это вполне норм, если тебе нужно за пол дня запилить какую-то служебную тулзу с веб-интерфейсом.

Ты ещё ПеХаПешников не видел!

@@user-tq9bu6ki2h ну так веб интерфейс пишется не на питухоне

@@BestMovieActors А что с ними не так ?

Какая питухон, я на расте фронт пишу

Ну вообще-то он прав. За счет статических анализаторов можно выкинуть кучу ненужного из кода, что человек бы сам никогда не делал, т.к. лень и долго.

Подскажите пожалуйста на каком железе Вы работаете и в каких проектах, если Вам необходимо делать ассемблерные вставки или вообще писать весь проект на ассемблере. Почему не хватает производительности например того же Си?

​@@segeus , вопрос не ко мне, но как вариант... Я работаю на винде и занимаюсь обработкой звука в реальном (близком к реальному) времени ;) P.S. Сей у меня нет. Но есть встроенный ассемблер в Делфи.

так вы посмотрите что этот сишный компилятор генерирует. это же ужас. по части некоторых оптимизаций, например деления на константы, компилятор лучше. там у них тыща заготовок на такие случаи и это хорошо. но глубоко анализировать они не умеют. смотреть на циклы, например это и смешно и грустно

@@iddqd1315 я конечно дико извиняюсь, но что не так со скомплированными циклами?)

Для автора которому CRUD делать на работе достаточно и фронтедерам чтобы центрировать див, это не нужно) Они считают это бесполезным знанием, современное айти, не удивляйся, работа ради денег

Утверждение есть, а вот доказательства не привели

Приведите пример как знание ассемблера поможет понимать питон??? PS люблю кодить для stm32, понимаю процессы и архитектуру, и даже тут не вижу смысла в знании ассемблера….

А ты уже умеешь круды делать и дивы центрировать?@@wandhvh

особенно для интерпритируемых языков, либо для языков с JIT компиляцией это поможет, за 20ю уровнями абстракции до ассемблера :)

Это бред

@@nikolaifedorov685Твой код - это бред.

На 1 уровень ниже для среднего разработчика стоит ОС (если не считать транслятор языка). Про неё действительно какие-то вещи нужно знать, например, без знаний о работе процессов, потоков и механизмов синхронизации может быть тяжко, если придётся параллельный код писать. Тут с вами трудно не согласиться. Но в ролике больше про ассемблер говорится и про тезис, что "не знаешь ассемблер - не программист". И тут уже с тем что сказано в ролике трудно не согласиться: ассемблер - лишь инструмент, и если разработчик им не пользуется, то и знать этот инструмент необязательно. Более того, знание ассемблера само по себе и не даёт знания "на 1 уровень абстракции ниже". На самом деле действительно раздражает подобный снобизм (в ВУЗе навидался этого), так что автора лично я полностью поддерживаю в данном вопросе.

@@const8576 знание ассемблера дает понимание на два уровня абстракции ниже. Верхний - это наш код на интерпретируемом языке программирования, уровень ниже - байт-код, в который это все транслируется, и уровень ниже - это ассемблер, в который был скомпилирован си-шный исходник интерпретатора. Знание ассемблера даст вам примерное понимание того, во что превратится в конечном итоге ваш исходный код на языке высокого уровня. Незнание - не даст. Ну поддерживайте автора, на здоровье. Оставайтесь плохим программистом, на здоровье. Зачем вам вообще ВУЗ? Вы не цените данные вам знания. Я вот, например, не учился в ВУЗе на программиста, и все это был вынужден сам изучить, потому что мне было это интересно. И как я должен воспринимать написанное вами здесь?

@@const8576 код ОС стоит на том же уровне абстракции, что и код интерпретатора, исполняемый в этой ОС. Абстракции - это вообще не о том. Абстракции - это вот интерпретируемый байт-код, работающий с кучей и стеком, ниже - ассемблер, ниже - логические элементы процессора, ниже транзисторы процессора, с помощью которых эти логические элементы собраны. Вам ВУЗ ничего не дал. Ничего не понимаете.

здравствуй, скажи, а твоего уровня знаний хватает понять - что меняется в компьютере - когда вынимаешь планку оперативки, вставляешь, и он запускается, хотя до этого - только экран биоса зависший делает. После подобного действия - можно перезагружать сколько хош, но выключив на ночь, утром уже не включить